Отправлено: 19.04.22 19:45. Заголовок: Кот-перс 16 лет асцит
Добрый всем вечер.
Кот - персидский, 16 полных лет. 2-3 месяца назад стали замечать, что часто пьет воду. Потом заметили, что увеличена печень (прямо прощупывалось увеличение сбоку справа). Давали Эссенциале, около месяца. Настроение у него улучшилось, стал более живым, активным и игривым. На том и остановились. Ах да, питается кормом Royal Canin, сухим (уже понял, что это было ошибкой с самого начала).
Но примерно месяц назад у него стал увеличиваться живот. Я грешным делом подумал, что жирнеет кот, потому как кушал очень хорошо, прямо как с голодного края. Но когда у него снова появилась апатия, когда он стал тяжело ходить по-большому, я понял, что тут что-то неладно.
В общем, возили кота в две ветклиники. И там, и там сказали одно и то же: асцит - надо усыплять. Так как мы категорически отказались, сделали назначение: в одной клинике врач назначил Гепасейф (0,5 мл 1 раз в день в/м) и Витам (5 мл один раз в день подкожно). Сказал больше ничего не надо, так как будет только хуже.
Пару дней кололи, потом решили узнать второе мнение - повезли в другую ветклинику. Там врач сказала примерно то же самое: УЗИ у нас не делают, анализов тоже, потому только усыплять. Мы опять же отказались. Доктор посмотрела назначения предыдущего врача и добавила Кантарен (0,5 мл 2 раза в день), вазелиновое масло по 3 мл 3 раза в день (чтобы какал лучше) и эссенциале (по 1/3 капсулы 3 раза в день).
Сегодня был 5-й день уколов, но ему заметно стало хуже. Глаза потускнели, плюс к этому жидкость в брюшной полости начала подбираться к грудине, а это уже не есть хорошо. Кал черный, сходить нормально не может. Совсем по чуть-чуть ходит. Тужится-тужится бедный и все никак. Раньше Эссенциале помогал в таких случаях. Сейчас уже ничего не помогает.
Да, кстати, мочится всего 1 раз в сутки. В общем, я не знаю, как быть. Стали лечить - становится хуже. Не лечили - было лучше. Или, возможно, в принципе ему становится хуже, вне зависимости от лечения. Исходя из того, что я успел узнать, асцит - как следствие печеночной, почечной или сердечной недостаточности - не излечим. Тогда смысл его колоть всеми этими препаратами? Ни УЗИ, ни анализы у нас в городе не делают, а если бы и делали, то, как сказали два ветврача, смысла в этом нет.
Как быть? Стоит ли продолжать колоть и давать лекарства? Есть ли в этом хоть какой-то смысл? Получается, лечим от того, сами не знаем от чего. К слову, прощупать что-либо у него сейчас не представляется возможным, потому как он очень раздут, но пока держится.
Да и переносит он эти уколы очень тяжело. Дерется, шипит. Сегодня вот мне палец прокусил. Но это не страшно. Мне его жалко. Еще возить и возить на уколы, я просто не знаю, стоит ли. С одной стороны, думаю, может хоть что-то хоть как-то поможет, а с другой - понимаю, что оказываем на него жесточайшее психологическое давление.
Буду очень признателен за ваши советы. Что посоветуете? Оставить все как есть и дать коту любимому спокойно дожить? Или же все же продолжать колоть от того, сам не знаю от чего (Повторюсь, к сожалению, в нашем городе каких-либо анализов животным не делают, равно как и УЗИ, рентген и т.п. - все только путем осмотра и догадок ветврача, а в нашем случае прощупать что-либо не получается)?
Я потерян, как и все члены семьи моей. Смотрю на него и слезы на глаза наворачиваются. Полжизни животное со мной.
Начните кормить детским мясным питанием. Гама-вит по 2 мл х 1 раз в день, подкожно - долго Катозал 1, 5 мл х 1 раз в день, подкожно - 7 дней, потом черед день - 1 месяц Дайте утром 1/8 там фуросемида, после еды. Кормите только натуральными продуктами. Начните лечение и по реакции на лечение можно будет менять препараты или добавлять новые.
Отправлено: 20.04.22 16:48. Заголовок: Елена, большое спаси..
Елена, большое спасибо за быстрый ответ!
Завтра начинаем колоть указанные вами препараты, уже купил.
Вопрос: Гепасейф, Витам и Кантарен продолжать колоть? Наш ветеринар настаивает на продолжении. Говорит, все это ему нужно. Но 5 уколов за раз...
К слову, оказывается в их клинике делают биохимию крови, но по непонятным причинам мне, а вернее моему коту, ее не предложили. Врач говорит, что в этом нет нужды, ведь он поставил диагноз. В общем, без его ведома я нашел того, кто за это ответственнен, и мне сказали, что в настоящий момент, кажется, нет реактивов. Пообещали позвонить, как будет все нужное. Вроде как через неделю.
Еще момент. Со вчерашнего дня к пище кот не прикасается, только пьет. Стоит ли ему насильно давать детское питание, которое вы порекомендовали?
И последнее: шансы на излечение хоть какие-то есть? Или же все лечение направлено на поддержание здоровья животного? В одной из тем на данном форуме читал, что в любом случае результат малоутешителен, потому как пересадку органов животным в СНГ не делают.
Получается, все, что делается, делается лишь для того, чтобы хоть немного продлить жизнь животного, а итог все равно неизбежен?
Отправлено: 20.04.22 21:13. Заголовок: В общем, пока жду от..
В общем, пока жду ответа, что могу сказать... Состояние ухудшается, к сожалению. Аппетит пропал от слова совсем. Второй день толком не ест. Сегодня утром попытался, понюхал и все на этом, только воды попил. Уколы сегодня делали 6-й день.
К слову, до того как мы повезли его первый раз к ветеринару на прошлой неделе, его состояние было гораздо лучше. Да, был асцит, но он был более живым, взгляд был здоровым, аппетит был приличный... А сейчас... сейчас смотреть больно. Целый день лежит, не встает, подношу к миске, морду воротит.
Не знаю... не мог ведь стресс от уколов так сказаться. А уколы, даже если и не приносят пользу, то и вреда не должны приносить, ведь они гомеопатические. Или я не прав?
Замучался уже. И не возить на уколы нельзя, и колоть непонятно от чего...
Кстати, до этого, когда еще не было асцита, а было уплотнение в области печени (несколько месяцев назад), у него изменился запах шерсти, прямо собачьим стал. После того, как подавали Эссенциале, все пришло в норму, довольно быстро. Но потом настиг асцит... Кстати, с запахом у него сейчас все в порядке - старостью не пахнет, так сказать. Но взгляд... Он болезненный. Собственно, и все симптомы на то указывают. Просто думаю, не врежу ли я ему уколами? Или же просто болезнь идет своим чередом и ухудшение настало бы неизбежно, независимо от уколов. Теряюсь в догадках. Как жаль, что у нас в городе ни анализов ни сдать, ни УЗИ сделать. Хотя, возможно, биохимию и получится через время сделать (знать бы через сколько будет у них все нужное), если успею.
Каждое утро встаю и задаюсь вопросом, а нужно ли снова везти на уколы? Он так ужасно на них реагирует. Держим его вдвоем, один из уколов (тот, что подкожно) 4 раза сегодня пришлось вводить, потому как не давался категорически и защищался что было сил. Сегодня палец ветеринару почти прокусил. Стресс для него неимоверный, да и боль, я думаю, тоже, ведь там колоть-то особо некуда в силу возраста. А теперь еще и 5 уколов за раз...
Отправлено: 20.04.22 23:26. Заголовок: Надо самим научиться..
Надо самим научиться делать инъекции или на крайний случай, чтобы к вам приходили делать. Поездка на уколы стресс и стресс плохо влияет на эффективность лечения. Из перечисленных препаратов только витам неплохой препарат. Можете его оставить, но чередовать с гама-витом, день гама вит, день витам. Витам дозы больше, не менее 4 мл. Я не могу дать вам прогноз даже приблизательный без реакции кота на начоло лечения. Если нет рвоты, можно кормить начильно детским питанием, понемногу, не больше 5 мл за один раз.
Отправлено: 27.04.22 17:38. Заголовок: Doctor , здравствуйт..
Doctor , здравствуйте.
В общем, завтра будет 7-й день, как начали колоть Гама-вит и Катозал. Также даем фуросемид, по 1/8 таблетки.
Первый раз, после того как дали фуросемид, кот обильно помочился, живот при этом уменьшился на 2 см в диаметре (был 56, стал 54). Причем это было заметно. Мы обрадовались как дети. Но потом таких значительных уменьшений не было. Вчера измеряли - был 52,5. Сегодня измерили - 53 (хотя, возможно, не в том месте меряли, потому и разница в 0,5 см). Просто нам показалось, что живот у него сегодня стал несколько плотнее. Возможно, все дело в том, что стали чуть больше давать детского мясного питания (даем три раза в день по 0,5-0,7 мл через шприц).
Теперь по общему состоянию. К сожалению, ничего особо не изменилось. Кот целыми днями лежит, встает только попить ночью и в туалет пописать сходить. По большому ходит редко. Перед этим последний раз ходил в воскресенье и вот сегодня, в среду, немного сходил. И да, после того как сходил в туалет, его немного вырвало (больше слюной, как мне кажется - увидели только утром). Возможно, после того как тужится, какие-то позывы к рвоте появляются. Не знаю. До этого его долго не рвало (перед лечением бывало - также после того, как ходил по-большому).
Далее. По общему виду. Шерсть стала лучше, запах приятнее (почти как раньше), но на этом все. Возможно, все дело в уколах. Переносит он их жутко. Пробовали сами ставить - вышел полный кошмар, он находит способ залезть туда, где его никто не достанет, а если и попытаться, то ничего хорошего из этого не выходит. Попробовали по-другому. Нашли все-таки того, кто домой приезжает. Та же история. Держали кота вчетвером (!), поставили, но это было жутко. Представляю, какой он стресс пережил. Понял, что так дело не пойдет. Стал возить в ветклинику. Делаю все быстро - вызвал такси, приезжаю, две минуты, и готово. И для него, и для меня это оказалось лучшим выходом. Шипит, правда, и вырывается как может, но в клинике ведет себя лучше.
Итог. 1. Выпот почти не уходит (изменения на 3,5 см +- 0,5 см за примерно 5-6 дней после того, как стали давать фуросемид); 2. Визуальное состояние лучше (шерсть, запах); 3. Активности никакой не проявляет, спит целыми днями, встает только помочиться (возможно, причина в стрессе, вызванном уколами). Глаза грустные; 4. Почти не какает (раз в три дня по чуть-чуть; в воскресенье кал был коричневым за долгое время, а не черным; сегодня же цвет был каким-то смешанным); 5. Фуросемид, к сожалению, перестает действовать. Даем его дней 5, по 1/8 таблетки раз в день. До вчерашнего дня после этого стабильно писал два раз в день обильно. Сегодня же пришлось дать еще раз 1/8 таблетки, потому как воды вылакал за ночь много, а в туалет никак не шел. После этого через пару часов сходил.
Вопросы. 1. Как считаете, продолжать колоть? Или сделать паузу и посмотреть, как будет вести себя без уколов (если его апатия и отсутствие аппетита вызваны стрессом из-за инъекций)? 2. Фуросемид продолжать давать? В двойной дозировке? 1/8 таблетки в день перестала давать эффект. Как долго можно давать? 3. Исходя из того, что я написал, как думаете, что делать дальше?
Я прекрасно понимаю, что лучше было бы найти клинику, где делают анализы, УЗИ и т.п. Но, к сожалению, ехать туда и обратно 600 км просто нет возможности. Да и боюсь, не перенесет кот этой поездки (как только подношу его к переноске, начинается "веселье" в виде шипения и т.п.).
Что-то где-то читал про синулокс при асците. Есть ли смысл его попробовать?
В общем, жду ваших ответов.
Прошу прощения, если много букв - старался расписать все подробно. Буду очень признателен за ваши ответы и советы.
Отправлено: 28.04.22 13:52. Заголовок: Уже то, что нет ухуд..
Уже то, что нет ухудшения, а у возрастных котов при асците ухудшение идет как снежный ком, уже неплохо. До конца асцит не уйдет, живот только немного опадет. Фуросемид, раз перестал действовать, можно перестать его давать. Подавайте 10 дней кот Эрвин по 3 мл х 2 раза в день. После 10 дневного курса можно будет начать давать отвар Ортосифона(почечный чай) 2 -3 мл х 2 - 3 раза в день. Лечение отменять нельзя, если отменить, то начнется сильное ухудшение. Которое уже вряд ли будет возможным остановить. Апатия и плохой аппетит из за болезни, а не из за инъекций. Инъекции ему помогают продлить жизнь и её качество. Добавьте в назначение гептрал. Раствор гептрала 4 дня хранится в холодильнике. Чтобы он хорошо хранится, вам надо будет в шприц набрать 1 мл и с этим шприцем ехать в клинику. А раствор гептрала оставить дома, не возить флакон с собой. Вам пачки должно хватить на 16 - 20 дней при правильном хранении раствора гептрала. Прочитайте инструкцию, как его развести.
Кроме этих показателей, на что еще нужно сдать биохимию? Это список того, что нашел в интернете. Просто в той единственной человеческой клинике, что сделают анализ нашему коту, берут деньги за каждый отдельный показатель, то есть у них нет общего биохимического анализа. Что-то еще сюда добавить?
Отправлено: 29.04.22 19:16. Заголовок: Doctor , Елена, благ..
Doctor , Елена, благодарю!
Прикрепляю анализы:
Еще два показателя не готовы (Липаза и КФК-ферменты). Будут готовы, скорее всего, к среде, после праздников.
По поводу общего анализа — к сожалению, прочитал ваше сообщение, когда уже сделали забор крови. Успел только в лаборатории сказать, чтобы еще добавили показатели.
Мочевина повышена. Креатинин обычно у кошек до 160 норма. Так что 147 это в пределах референсных значений. Вы уже начали давать кот Эрвин? Продолжайте. АЛТ и АСТ тоже какие то заниженые показатели нормы. АСТ до 50 норма, АЛТ до 70. В пределах референсных значений, несмотря на асцит. Интересный факт. У вас можно купить гомеопатию фирмы Буарон? Там нужен препарат Калькарея карбоника остреарум, именно фирмы Буарон. Своими глазами видела впечатляющий эффект от применения этого гомеопатического препарата при патологии почек. И на содержание мочевины мягко влияет. Попробуйте его найти. Всю гомеопатию дают на пустой желудок, за 30 минут до еды или через 2 часа после еды. 3 крупинки + 2 мл воды(не из крана), растворяется долго. Давать 2 раза в день.
Отправлено: 02.05.22 19:27. Заголовок: Doctor , добрый вече..
Doctor , добрый вечер, Елена!
К сожалению, такого рода гомеопатических препаратов у нас в городе нет. Однако нашел возможность заказать из России. Скажите, пожалуйста, как указанные вами препараты переносят дорогу? Доставлять будут дней 5 (по обещаниям компании) в картонной коробке - ничего с ними не случится за это время?
В каком количестве заказать? Калькареа карбоника остреарум — упаковка идет всего 4 грамма. Сколько понадобится упаковок на курс лечения?
Отправлено: 02.05.22 23:26. Заголовок: Это гомеопатические ..
Это гомеопатические препараты, в гранулах. Ничего им не будет, прекрасно перенесут любую транспортировку. Кактус С6 недорогой препарат, одной коробки надолго хватит. Давать по 4 -5 крупинок, растворять в 1 -2 мл воды(не из крана), давать за 30 минут до еды или через 2 часа после еды х 2 - 3 раза в день. Калькареа карбоника остреарум - гранулы крупные, их там мало. Пока 2 пачки закажите. Давать по 3 крупинки + 2 мл воды. Интервал между кактусом и калькареей 10 минут. Если калькарею первую будете давать, то кактус можно через 7 минут дать.
Отправлено: 10.05.22 21:21. Заголовок: Doctor , добрый вече..
Doctor , добрый вечер, Елена!
Кот наш пока жив, но его состояние... Думаю, мы сделали ошибку. Пока я искал гомеопатические препараты, которые вы посоветовали, таксист подсказал мне ветеринара (до этого найти ее не мог ни через интернет, ни через знакомых). Она назначила амоксициллин и дексаметазон в уколах. Анализы смотрела, но однозначного вывода не сделала. В общем, кололи 6 дней. Дексаметазон кололи по схеме: 0,3 мл, 0,3 мл, 0,2 мл, 0,2 мл, 0,1 и 0,1 мл, то есть на уменьшение. Пока кололи, кот ожил. Радости не было предела. Только потом жена мне объяснила, что это стероид, и именно благодаря ему у кота аппетит появился и изменилось поведение. А также объяснила о его побочных эффектах.
Пока кололи, кот, как я уже отметил, ожил, но, как только закончили курс, все вернулось на свои места - аппетит полностью пропал, все время лежит. Уже сам почти не встает. Кормим также детским питанием из шприца.
Звонил ветврачу - она говорит, раз нету улучшения после уколов, надо колоть дексаметазон пожизненно, но уже в дозировке 0,3 мл. Но после того, что мне рассказала и объяснила супруга (я ни разу не врач), я сомневаюсь в таком совете.
Кажется мне, что гормональным препаратом хуже ему сделали. К сожалению, в процессе, видя как он Живет на уколах, до меня это не дошло. Уж было подумал, что кот еще поживет подольше.
Препараты, что вы посоветовали, я заказал, только вот идут они долго, все никак не доставят до моего города. Обещали к пятнице, а время идет. Не знаю, доживет ли кот до этого дня.
У меня вопрос - это не может быть холангит? Хотя с другой стороны, исходя из того, что я читал на ветфорумах, при холангите желтушность появляется, у нас такого нет. Вот думаю теперь, чем поддерживать кота, пока жду гомеопатические препараты. Там писали о Синулоксе (хотя это тот же амоксициллин, но его нужно применять длительно), метронидазоле, кортикостероидах, урсофальке и спазмолитиках. Есть смысл что-то из этого покупать и давать коту?
В общем, у меня уже мозг кипит, потому как не знаю, как помочь коту. Понимаю, что нет точного диагноза, но бездействовать - мне кажется, тоже не выход. К слову, те уколы, что вы рекомендовали, ставим.
Как итог, кот еле жив. К воде подносим, в туалет носим, сам почти не встает. Пока кололи дексаметазоном и амоксициллин, кот поднабрал вес, потому как ел сам. Сейчас же аппетита у него совсем нет. Стул, кстати, нормальный стал - коричневый оформленный, но благодаря Дюфалаку, до этого был черный. Правда, вот уже два дня ему ходить-то особо и нечем. Видимо, мало ему даем детского питания. На 4 кг веса сколько мл нужно давать, чтобы у него не было дефицита калорий?
Чуть не забыл. Ветеринар еще посоветовала АСД 2 - вроде как может помочь, потому как некоторым помогает даже с циррозом (по ее словам). Даем по несколько капель. Но сегодня его вырвало всем, чем дал. Когда попробовал сам, понял, почему его вырвало. От питания его не рвет.
Вроде бы все. Сильно не ругайте за гормоны: мною руководило одно желание - помочь коту.
Отправлено: 11.05.22 19:31. Заголовок: Забыл сказать про жи..
Забыл сказать про живот: он не растет, но и не уменьшается - 52 см в диаметре.
Еще вопрос - может ли быть у него колика? Спрашиваю потому, что зрачки у него расширены (иногда сужаются, как правило, после продолжительного сна, но чаще расширены) - давно уже с самого начала, а лапы задние подкашиваются. Сегодня прям совсем подкашиваются. Начал копаться в интернете и задумался. Колика может быть как почечная, так и печеночная, от того и аппетита нет совсем (возможно). Просто раньше живот был такой же, а лапы не подкашивались задние. Что в этом случае можно подавать, чтобы облегчить его страдания? Но отмечу - на боль мяуканием он не жалуется, может, просто потому, что сильный сам по себе.
Знаю, что лапы могут подкашиваться и из-за других причин, но как вариант. Могу ли я ему как-то помочь в этом? Нестероидные противовоспалительные, спазмолитики? Если да, то какие?
Большое спасибо заранее. С нетерпением жду вашего ответа.
Отправлено: 11.05.22 22:25. Заголовок: Раз на гормонах коту..
Раз на гормонах коту было лучше, то своему бы коту я их делала бы всё время. Потому что лучше пожить какое то время на гормонах, чем вот так вот полу-жизнь. Вот только я не знаю, будут ли они сейчас действовать после отмены. Сколько дней прошло после отмены? Нестероидные противовоспалительные для кошек токсичны, переводят гемоглобин в метгемоглобин, как при отравлении угарным газом. Два -три раза можно сделать, чтобы острую боль снять, но для регулярной терапии не подходят. Если стероид опять поможет, то оставайтесь на нем. Кот повеселел, аппетит появился. Может, он недолго проживет, но зато нормально. Но еще раз предупреждаю, нередко после отменя при возобновлении кортикостероидов и близко нет того эффекта, который был вначале. И дексаметазон не подходит для продолжительной терапии. Если долго делать, то только преднизолон. Не знаю, что вам предложить. Очень опасаюсь, что не будет никакого эффекта от применения преднизолона и ухудшение продолжится. Вам надо было написать, что делаете гормон и состояние улучшилось. Я бы предложила оставаться на гормоне, но перейти на преднизолон. АСД в чистом виде не дают, только внутри капсул. я его пробовала пить с водой, меня тоже вырвало. Гадость изрядная, ощущение, что ешь дерьмо. Я никогда не видела улучшение от АСД 2 при тяжелых болезнях, но он очень улучшает зрение и вообще состояние глаз. Котам зрение не особо актуально, книг не читают. Лапы подкашиваются от слабости и падения давления. Подумайте. К сожалению, я не могу оценить обстановку на месте. Можно попробовать преднизолон 0, 3 мл, до 12 дня его делают. Вечером не будет работать. Но улучшения может и не быть. У котика тяжелое состояние. Возможно, вообще ничего не поможет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума