Отправлено: 19.04.22 19:45. Заголовок: Кот-перс 16 лет асцит
Добрый всем вечер.
Кот - персидский, 16 полных лет. 2-3 месяца назад стали замечать, что часто пьет воду. Потом заметили, что увеличена печень (прямо прощупывалось увеличение сбоку справа). Давали Эссенциале, около месяца. Настроение у него улучшилось, стал более живым, активным и игривым. На том и остановились. Ах да, питается кормом Royal Canin, сухим (уже понял, что это было ошибкой с самого начала).
Но примерно месяц назад у него стал увеличиваться живот. Я грешным делом подумал, что жирнеет кот, потому как кушал очень хорошо, прямо как с голодного края. Но когда у него снова появилась апатия, когда он стал тяжело ходить по-большому, я понял, что тут что-то неладно.
В общем, возили кота в две ветклиники. И там, и там сказали одно и то же: асцит - надо усыплять. Так как мы категорически отказались, сделали назначение: в одной клинике врач назначил Гепасейф (0,5 мл 1 раз в день в/м) и Витам (5 мл один раз в день подкожно). Сказал больше ничего не надо, так как будет только хуже.
Пару дней кололи, потом решили узнать второе мнение - повезли в другую ветклинику. Там врач сказала примерно то же самое: УЗИ у нас не делают, анализов тоже, потому только усыплять. Мы опять же отказались. Доктор посмотрела назначения предыдущего врача и добавила Кантарен (0,5 мл 2 раза в день), вазелиновое масло по 3 мл 3 раза в день (чтобы какал лучше) и эссенциале (по 1/3 капсулы 3 раза в день).
Сегодня был 5-й день уколов, но ему заметно стало хуже. Глаза потускнели, плюс к этому жидкость в брюшной полости начала подбираться к грудине, а это уже не есть хорошо. Кал черный, сходить нормально не может. Совсем по чуть-чуть ходит. Тужится-тужится бедный и все никак. Раньше Эссенциале помогал в таких случаях. Сейчас уже ничего не помогает.
Да, кстати, мочится всего 1 раз в сутки. В общем, я не знаю, как быть. Стали лечить - становится хуже. Не лечили - было лучше. Или, возможно, в принципе ему становится хуже, вне зависимости от лечения. Исходя из того, что я успел узнать, асцит - как следствие печеночной, почечной или сердечной недостаточности - не излечим. Тогда смысл его колоть всеми этими препаратами? Ни УЗИ, ни анализы у нас в городе не делают, а если бы и делали, то, как сказали два ветврача, смысла в этом нет.
Как быть? Стоит ли продолжать колоть и давать лекарства? Есть ли в этом хоть какой-то смысл? Получается, лечим от того, сами не знаем от чего. К слову, прощупать что-либо у него сейчас не представляется возможным, потому как он очень раздут, но пока держится.
Да и переносит он эти уколы очень тяжело. Дерется, шипит. Сегодня вот мне палец прокусил. Но это не страшно. Мне его жалко. Еще возить и возить на уколы, я просто не знаю, стоит ли. С одной стороны, думаю, может хоть что-то хоть как-то поможет, а с другой - понимаю, что оказываем на него жесточайшее психологическое давление.
Буду очень признателен за ваши советы. Что посоветуете? Оставить все как есть и дать коту любимому спокойно дожить? Или же все же продолжать колоть от того, сам не знаю от чего (Повторюсь, к сожалению, в нашем городе каких-либо анализов животным не делают, равно как и УЗИ, рентген и т.п. - все только путем осмотра и догадок ветврача, а в нашем случае прощупать что-либо не получается)?
Я потерян, как и все члены семьи моей. Смотрю на него и слезы на глаза наворачиваются. Полжизни животное со мной.
Начните кормить детским мясным питанием. Гама-вит по 2 мл х 1 раз в день, подкожно - долго Катозал 1, 5 мл х 1 раз в день, подкожно - 7 дней, потом черед день - 1 месяц Дайте утром 1/8 там фуросемида, после еды. Кормите только натуральными продуктами. Начните лечение и по реакции на лечение можно будет менять препараты или добавлять новые.
Отправлено: 20.04.22 16:48. Заголовок: Елена, большое спаси..
Елена, большое спасибо за быстрый ответ!
Завтра начинаем колоть указанные вами препараты, уже купил.
Вопрос: Гепасейф, Витам и Кантарен продолжать колоть? Наш ветеринар настаивает на продолжении. Говорит, все это ему нужно. Но 5 уколов за раз...
К слову, оказывается в их клинике делают биохимию крови, но по непонятным причинам мне, а вернее моему коту, ее не предложили. Врач говорит, что в этом нет нужды, ведь он поставил диагноз. В общем, без его ведома я нашел того, кто за это ответственнен, и мне сказали, что в настоящий момент, кажется, нет реактивов. Пообещали позвонить, как будет все нужное. Вроде как через неделю.
Еще момент. Со вчерашнего дня к пище кот не прикасается, только пьет. Стоит ли ему насильно давать детское питание, которое вы порекомендовали?
И последнее: шансы на излечение хоть какие-то есть? Или же все лечение направлено на поддержание здоровья животного? В одной из тем на данном форуме читал, что в любом случае результат малоутешителен, потому как пересадку органов животным в СНГ не делают.
Получается, все, что делается, делается лишь для того, чтобы хоть немного продлить жизнь животного, а итог все равно неизбежен?
Отправлено: 20.04.22 21:13. Заголовок: В общем, пока жду от..
В общем, пока жду ответа, что могу сказать... Состояние ухудшается, к сожалению. Аппетит пропал от слова совсем. Второй день толком не ест. Сегодня утром попытался, понюхал и все на этом, только воды попил. Уколы сегодня делали 6-й день.
К слову, до того как мы повезли его первый раз к ветеринару на прошлой неделе, его состояние было гораздо лучше. Да, был асцит, но он был более живым, взгляд был здоровым, аппетит был приличный... А сейчас... сейчас смотреть больно. Целый день лежит, не встает, подношу к миске, морду воротит.
Не знаю... не мог ведь стресс от уколов так сказаться. А уколы, даже если и не приносят пользу, то и вреда не должны приносить, ведь они гомеопатические. Или я не прав?
Замучался уже. И не возить на уколы нельзя, и колоть непонятно от чего...
Кстати, до этого, когда еще не было асцита, а было уплотнение в области печени (несколько месяцев назад), у него изменился запах шерсти, прямо собачьим стал. После того, как подавали Эссенциале, все пришло в норму, довольно быстро. Но потом настиг асцит... Кстати, с запахом у него сейчас все в порядке - старостью не пахнет, так сказать. Но взгляд... Он болезненный. Собственно, и все симптомы на то указывают. Просто думаю, не врежу ли я ему уколами? Или же просто болезнь идет своим чередом и ухудшение настало бы неизбежно, независимо от уколов. Теряюсь в догадках. Как жаль, что у нас в городе ни анализов ни сдать, ни УЗИ сделать. Хотя, возможно, биохимию и получится через время сделать (знать бы через сколько будет у них все нужное), если успею.
Каждое утро встаю и задаюсь вопросом, а нужно ли снова везти на уколы? Он так ужасно на них реагирует. Держим его вдвоем, один из уколов (тот, что подкожно) 4 раза сегодня пришлось вводить, потому как не давался категорически и защищался что было сил. Сегодня палец ветеринару почти прокусил. Стресс для него неимоверный, да и боль, я думаю, тоже, ведь там колоть-то особо некуда в силу возраста. А теперь еще и 5 уколов за раз...
Отправлено: 20.04.22 23:26. Заголовок: Надо самим научиться..
Надо самим научиться делать инъекции или на крайний случай, чтобы к вам приходили делать. Поездка на уколы стресс и стресс плохо влияет на эффективность лечения. Из перечисленных препаратов только витам неплохой препарат. Можете его оставить, но чередовать с гама-витом, день гама вит, день витам. Витам дозы больше, не менее 4 мл. Я не могу дать вам прогноз даже приблизательный без реакции кота на начоло лечения. Если нет рвоты, можно кормить начильно детским питанием, понемногу, не больше 5 мл за один раз.
Отправлено: 27.04.22 17:38. Заголовок: Doctor , здравствуйт..
Doctor , здравствуйте.
В общем, завтра будет 7-й день, как начали колоть Гама-вит и Катозал. Также даем фуросемид, по 1/8 таблетки.
Первый раз, после того как дали фуросемид, кот обильно помочился, живот при этом уменьшился на 2 см в диаметре (был 56, стал 54). Причем это было заметно. Мы обрадовались как дети. Но потом таких значительных уменьшений не было. Вчера измеряли - был 52,5. Сегодня измерили - 53 (хотя, возможно, не в том месте меряли, потому и разница в 0,5 см). Просто нам показалось, что живот у него сегодня стал несколько плотнее. Возможно, все дело в том, что стали чуть больше давать детского мясного питания (даем три раза в день по 0,5-0,7 мл через шприц).
Теперь по общему состоянию. К сожалению, ничего особо не изменилось. Кот целыми днями лежит, встает только попить ночью и в туалет пописать сходить. По большому ходит редко. Перед этим последний раз ходил в воскресенье и вот сегодня, в среду, немного сходил. И да, после того как сходил в туалет, его немного вырвало (больше слюной, как мне кажется - увидели только утром). Возможно, после того как тужится, какие-то позывы к рвоте появляются. Не знаю. До этого его долго не рвало (перед лечением бывало - также после того, как ходил по-большому).
Далее. По общему виду. Шерсть стала лучше, запах приятнее (почти как раньше), но на этом все. Возможно, все дело в уколах. Переносит он их жутко. Пробовали сами ставить - вышел полный кошмар, он находит способ залезть туда, где его никто не достанет, а если и попытаться, то ничего хорошего из этого не выходит. Попробовали по-другому. Нашли все-таки того, кто домой приезжает. Та же история. Держали кота вчетвером (!), поставили, но это было жутко. Представляю, какой он стресс пережил. Понял, что так дело не пойдет. Стал возить в ветклинику. Делаю все быстро - вызвал такси, приезжаю, две минуты, и готово. И для него, и для меня это оказалось лучшим выходом. Шипит, правда, и вырывается как может, но в клинике ведет себя лучше.
Итог. 1. Выпот почти не уходит (изменения на 3,5 см +- 0,5 см за примерно 5-6 дней после того, как стали давать фуросемид); 2. Визуальное состояние лучше (шерсть, запах); 3. Активности никакой не проявляет, спит целыми днями, встает только помочиться (возможно, причина в стрессе, вызванном уколами). Глаза грустные; 4. Почти не какает (раз в три дня по чуть-чуть; в воскресенье кал был коричневым за долгое время, а не черным; сегодня же цвет был каким-то смешанным); 5. Фуросемид, к сожалению, перестает действовать. Даем его дней 5, по 1/8 таблетки раз в день. До вчерашнего дня после этого стабильно писал два раз в день обильно. Сегодня же пришлось дать еще раз 1/8 таблетки, потому как воды вылакал за ночь много, а в туалет никак не шел. После этого через пару часов сходил.
Вопросы. 1. Как считаете, продолжать колоть? Или сделать паузу и посмотреть, как будет вести себя без уколов (если его апатия и отсутствие аппетита вызваны стрессом из-за инъекций)? 2. Фуросемид продолжать давать? В двойной дозировке? 1/8 таблетки в день перестала давать эффект. Как долго можно давать? 3. Исходя из того, что я написал, как думаете, что делать дальше?
Я прекрасно понимаю, что лучше было бы найти клинику, где делают анализы, УЗИ и т.п. Но, к сожалению, ехать туда и обратно 600 км просто нет возможности. Да и боюсь, не перенесет кот этой поездки (как только подношу его к переноске, начинается "веселье" в виде шипения и т.п.).
Что-то где-то читал про синулокс при асците. Есть ли смысл его попробовать?
В общем, жду ваших ответов.
Прошу прощения, если много букв - старался расписать все подробно. Буду очень признателен за ваши ответы и советы.
Отправлено: 28.04.22 13:52. Заголовок: Уже то, что нет ухуд..
Уже то, что нет ухудшения, а у возрастных котов при асците ухудшение идет как снежный ком, уже неплохо. До конца асцит не уйдет, живот только немного опадет. Фуросемид, раз перестал действовать, можно перестать его давать. Подавайте 10 дней кот Эрвин по 3 мл х 2 раза в день. После 10 дневного курса можно будет начать давать отвар Ортосифона(почечный чай) 2 -3 мл х 2 - 3 раза в день. Лечение отменять нельзя, если отменить, то начнется сильное ухудшение. Которое уже вряд ли будет возможным остановить. Апатия и плохой аппетит из за болезни, а не из за инъекций. Инъекции ему помогают продлить жизнь и её качество. Добавьте в назначение гептрал. Раствор гептрала 4 дня хранится в холодильнике. Чтобы он хорошо хранится, вам надо будет в шприц набрать 1 мл и с этим шприцем ехать в клинику. А раствор гептрала оставить дома, не возить флакон с собой. Вам пачки должно хватить на 16 - 20 дней при правильном хранении раствора гептрала. Прочитайте инструкцию, как его развести.
Кроме этих показателей, на что еще нужно сдать биохимию? Это список того, что нашел в интернете. Просто в той единственной человеческой клинике, что сделают анализ нашему коту, берут деньги за каждый отдельный показатель, то есть у них нет общего биохимического анализа. Что-то еще сюда добавить?
Отправлено: 29.04.22 19:16. Заголовок: Doctor , Елена, благ..
Doctor , Елена, благодарю!
Прикрепляю анализы:
Еще два показателя не готовы (Липаза и КФК-ферменты). Будут готовы, скорее всего, к среде, после праздников.
По поводу общего анализа — к сожалению, прочитал ваше сообщение, когда уже сделали забор крови. Успел только в лаборатории сказать, чтобы еще добавили показатели.
Мочевина повышена. Креатинин обычно у кошек до 160 норма. Так что 147 это в пределах референсных значений. Вы уже начали давать кот Эрвин? Продолжайте. АЛТ и АСТ тоже какие то заниженые показатели нормы. АСТ до 50 норма, АЛТ до 70. В пределах референсных значений, несмотря на асцит. Интересный факт. У вас можно купить гомеопатию фирмы Буарон? Там нужен препарат Калькарея карбоника остреарум, именно фирмы Буарон. Своими глазами видела впечатляющий эффект от применения этого гомеопатического препарата при патологии почек. И на содержание мочевины мягко влияет. Попробуйте его найти. Всю гомеопатию дают на пустой желудок, за 30 минут до еды или через 2 часа после еды. 3 крупинки + 2 мл воды(не из крана), растворяется долго. Давать 2 раза в день.
Отправлено: 02.05.22 19:27. Заголовок: Doctor , добрый вече..
Doctor , добрый вечер, Елена!
К сожалению, такого рода гомеопатических препаратов у нас в городе нет. Однако нашел возможность заказать из России. Скажите, пожалуйста, как указанные вами препараты переносят дорогу? Доставлять будут дней 5 (по обещаниям компании) в картонной коробке - ничего с ними не случится за это время?
В каком количестве заказать? Калькареа карбоника остреарум — упаковка идет всего 4 грамма. Сколько понадобится упаковок на курс лечения?
Отправлено: 02.05.22 23:26. Заголовок: Это гомеопатические ..
Это гомеопатические препараты, в гранулах. Ничего им не будет, прекрасно перенесут любую транспортировку. Кактус С6 недорогой препарат, одной коробки надолго хватит. Давать по 4 -5 крупинок, растворять в 1 -2 мл воды(не из крана), давать за 30 минут до еды или через 2 часа после еды х 2 - 3 раза в день. Калькареа карбоника остреарум - гранулы крупные, их там мало. Пока 2 пачки закажите. Давать по 3 крупинки + 2 мл воды. Интервал между кактусом и калькареей 10 минут. Если калькарею первую будете давать, то кактус можно через 7 минут дать.
Отправлено: 10.05.22 21:21. Заголовок: Doctor , добрый вече..
Doctor , добрый вечер, Елена!
Кот наш пока жив, но его состояние... Думаю, мы сделали ошибку. Пока я искал гомеопатические препараты, которые вы посоветовали, таксист подсказал мне ветеринара (до этого найти ее не мог ни через интернет, ни через знакомых). Она назначила амоксициллин и дексаметазон в уколах. Анализы смотрела, но однозначного вывода не сделала. В общем, кололи 6 дней. Дексаметазон кололи по схеме: 0,3 мл, 0,3 мл, 0,2 мл, 0,2 мл, 0,1 и 0,1 мл, то есть на уменьшение. Пока кололи, кот ожил. Радости не было предела. Только потом жена мне объяснила, что это стероид, и именно благодаря ему у кота аппетит появился и изменилось поведение. А также объяснила о его побочных эффектах.
Пока кололи, кот, как я уже отметил, ожил, но, как только закончили курс, все вернулось на свои места - аппетит полностью пропал, все время лежит. Уже сам почти не встает. Кормим также детским питанием из шприца.
Звонил ветврачу - она говорит, раз нету улучшения после уколов, надо колоть дексаметазон пожизненно, но уже в дозировке 0,3 мл. Но после того, что мне рассказала и объяснила супруга (я ни разу не врач), я сомневаюсь в таком совете.
Кажется мне, что гормональным препаратом хуже ему сделали. К сожалению, в процессе, видя как он Живет на уколах, до меня это не дошло. Уж было подумал, что кот еще поживет подольше.
Препараты, что вы посоветовали, я заказал, только вот идут они долго, все никак не доставят до моего города. Обещали к пятнице, а время идет. Не знаю, доживет ли кот до этого дня.
У меня вопрос - это не может быть холангит? Хотя с другой стороны, исходя из того, что я читал на ветфорумах, при холангите желтушность появляется, у нас такого нет. Вот думаю теперь, чем поддерживать кота, пока жду гомеопатические препараты. Там писали о Синулоксе (хотя это тот же амоксициллин, но его нужно применять длительно), метронидазоле, кортикостероидах, урсофальке и спазмолитиках. Есть смысл что-то из этого покупать и давать коту?
В общем, у меня уже мозг кипит, потому как не знаю, как помочь коту. Понимаю, что нет точного диагноза, но бездействовать - мне кажется, тоже не выход. К слову, те уколы, что вы рекомендовали, ставим.
Как итог, кот еле жив. К воде подносим, в туалет носим, сам почти не встает. Пока кололи дексаметазоном и амоксициллин, кот поднабрал вес, потому как ел сам. Сейчас же аппетита у него совсем нет. Стул, кстати, нормальный стал - коричневый оформленный, но благодаря Дюфалаку, до этого был черный. Правда, вот уже два дня ему ходить-то особо и нечем. Видимо, мало ему даем детского питания. На 4 кг веса сколько мл нужно давать, чтобы у него не было дефицита калорий?
Чуть не забыл. Ветеринар еще посоветовала АСД 2 - вроде как может помочь, потому как некоторым помогает даже с циррозом (по ее словам). Даем по несколько капель. Но сегодня его вырвало всем, чем дал. Когда попробовал сам, понял, почему его вырвало. От питания его не рвет.
Вроде бы все. Сильно не ругайте за гормоны: мною руководило одно желание - помочь коту.
Отправлено: 11.05.22 19:31. Заголовок: Забыл сказать про жи..
Забыл сказать про живот: он не растет, но и не уменьшается - 52 см в диаметре.
Еще вопрос - может ли быть у него колика? Спрашиваю потому, что зрачки у него расширены (иногда сужаются, как правило, после продолжительного сна, но чаще расширены) - давно уже с самого начала, а лапы задние подкашиваются. Сегодня прям совсем подкашиваются. Начал копаться в интернете и задумался. Колика может быть как почечная, так и печеночная, от того и аппетита нет совсем (возможно). Просто раньше живот был такой же, а лапы не подкашивались задние. Что в этом случае можно подавать, чтобы облегчить его страдания? Но отмечу - на боль мяуканием он не жалуется, может, просто потому, что сильный сам по себе.
Знаю, что лапы могут подкашиваться и из-за других причин, но как вариант. Могу ли я ему как-то помочь в этом? Нестероидные противовоспалительные, спазмолитики? Если да, то какие?
Большое спасибо заранее. С нетерпением жду вашего ответа.
Отправлено: 11.05.22 22:25. Заголовок: Раз на гормонах коту..
Раз на гормонах коту было лучше, то своему бы коту я их делала бы всё время. Потому что лучше пожить какое то время на гормонах, чем вот так вот полу-жизнь. Вот только я не знаю, будут ли они сейчас действовать после отмены. Сколько дней прошло после отмены? Нестероидные противовоспалительные для кошек токсичны, переводят гемоглобин в метгемоглобин, как при отравлении угарным газом. Два -три раза можно сделать, чтобы острую боль снять, но для регулярной терапии не подходят. Если стероид опять поможет, то оставайтесь на нем. Кот повеселел, аппетит появился. Может, он недолго проживет, но зато нормально. Но еще раз предупреждаю, нередко после отменя при возобновлении кортикостероидов и близко нет того эффекта, который был вначале. И дексаметазон не подходит для продолжительной терапии. Если долго делать, то только преднизолон. Не знаю, что вам предложить. Очень опасаюсь, что не будет никакого эффекта от применения преднизолона и ухудшение продолжится. Вам надо было написать, что делаете гормон и состояние улучшилось. Я бы предложила оставаться на гормоне, но перейти на преднизолон. АСД в чистом виде не дают, только внутри капсул. я его пробовала пить с водой, меня тоже вырвало. Гадость изрядная, ощущение, что ешь дерьмо. Я никогда не видела улучшение от АСД 2 при тяжелых болезнях, но он очень улучшает зрение и вообще состояние глаз. Котам зрение не особо актуально, книг не читают. Лапы подкашиваются от слабости и падения давления. Подумайте. К сожалению, я не могу оценить обстановку на месте. Можно попробовать преднизолон 0, 3 мл, до 12 дня его делают. Вечером не будет работать. Но улучшения может и не быть. У котика тяжелое состояние. Возможно, вообще ничего не поможет.
Отправлено: 12.05.22 10:01. Заголовок: Doctor , благодарю, ..
Doctor , благодарю, Елена!
А как быть с Катозалом и Гамавитом? Их тоже параллельно с преднизолоном колоть? Уже укололи преднизолон и Гамавит. Катозал пропустили, так как через день колим, как вы и говорили. Будем смотреть на реакцию от преднизолона. Эффект, я так понимаю, если будет, то будет в первый день. А если не будет эффекта, колоть его дальше не стоит? И да, декс перестали колоть три дня назад.
И еще вопрос - вычитал про Ликопид, как сильный иммуномодулятор. Если не поможет преднизолон, стоит его попробовать? Если найдем, конечно, в нашем городе. Чтобы преднизолон найти, пришлось полгорода оббежать.
Отправлено: 12.05.22 19:15. Заголовок: Елена, еще вопрос к ..
Елена, еще вопрос к вам. Только вот позвонила наш ветеринар, которая и назначала последнее лечение. Говорит, что дексаметазон лучше. Объясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие дексаметазона и преднизолона? То, что это препараты одной группы - это я понял, но почему и в чем один лучше другого? Спасибо за ответы и за то, что уделяете нам внимание.
Отправлено: 12.05.22 20:34. Заголовок: Дополняю. Пока есть ..
Дополняю. Пока есть время, ищу информацию в интернете. Вот, что нашел:
цитата:
Дексаметазон (0,55 мг/кг перорально в сутки) более диабетогенен для здоровых кошек, чем преднизолон с восьмикратной дозировкой (4,4 мг/кг перорально в день). Это говорит о том, что дексаметазон не менее чем в 8 раз действеннее преднизолона для кошек.
И еще:
цитата:
Дексаметазон очень сильный синтетический глюкокортикостероид, противовоспалительный эффект которого в 30 раз сильнее, чем у кортизона и в 7-10 раз сильнее, чем у преднизолона. В добавление к его противовоспалительным качествам, дексаметазон также демонстрирует экстраординарные антиаллергические, антистрессовые и глюконеогенетические свойства.
цитата:
Преднизон, преднизолон и метилпреднизолон имеют эффекты минералокортикоидов, и дозы, от умеренных до высоких, следует избегать при гипертензии, сердечной недостаточности, асците, или гипокалиемии у пациентов.
цитата:
Дексаметазон более предпочтительный ГК для пациентов с артериальной гипертензией, сердечной недостаточностью, гипоальбуминемией, отеками или асцитом. На основе повышения потенции дексаметазона, его дозировки могут быть определены эмпирически путем вычисления основных доз преднизона и деления на 7 или 8, для получения эквивалентной дозы дексаметазона.
Исходя из того, что я прочитал и привел выше, выходит, что дексаметазон эффективнее в несколько раз преднизолона. В то же время в других источниках (не буду приводить цитаты, а то получится слишком много текста) прочел, что декс - видимо, из-за своей эффективности - более вреден для организма кота и хуже сказывается на почках, поджелудочной, сердце и т.п. Но в цитате выше говорится, что декс все же лучше преднизолона именно при асците.
Вы меня простите за мою дотошность - я очень хочу разобраться в этом вопросе.
И еще вот: ссылка Тут пишут про лечение коронавируса, но я задумался... Если попробовать иммуномодуляторы и иммуностимуляторы вместо гормонов, а также убирать симптоматику соответствующими препаратами?
Только успею ли я все это сделать - вот, в чем вопрос. Получается, как мне кажется, можно было бы попробовать все это без гормонов, если бы кот был моложе, если бы у него был запас жизненных сил. К тому же нет точного диагноза, а только результаты биохимии. Как считаете?
В общем, по итогу сегодняшнего дня после преднизолона коту стало заметно получше. Не так, как после декса, но получше. Он встал, немного поел (сам!), сам сходил в туалет. Но на этом все. А нет, еще на меня забрался (не без моей помощи), пока я работал за компьютером и активно мурлыкал, пока мне не пришлось встать и переложить его. А мурлыкал он в последний раз перед этим на дексе. Получается, преднизолон работает. И видимо, большего от этого препарата ждать не стоит, исходя из того, что я прочел и привел выше. Да, на дексе он был более живой и активный, но: во-первых, перерыв, во-вторых - более слабое (но и с меньшими побочками) действие, чем у декса.
Простите, если утомляю вас своей писаниной - просто пытаюсь найти выход из сложившейся ситуации. Очень важно узнать ваше мнение по поводу: 1) отличия в использовании дексаметазона и преднизолона; 2) возможности и целесообразности замены гормонов иммуномодуляторами и препаратами, снимающими симптомы (успею ли?); 3) вреда/пользы одновременного использования преднизолона и Катозала (последний является иммуномодулятором или нет? Так и не разобрался в этом вопросе. Одно понятно: нельзя одновременно использовать иммуномодуляторы и иммунодепрессанты, верно?)
Отправлено: 12.05.22 21:08. Заголовок: Дексаметазон не подх..
Дексаметазон не подходит для продолжительной терапии, максимум 2 недели, может, 3. Но не дольше. Потом всегда переводят на преднизолон, потому что на нём можно долго держать человека или животное. На асцит вашего котика вряд ли что либо подействует. У меня был кот, которого я вела, прожил полтора года с асцитом. Правда, он был моложе вашего кота. Вам придется делать преднизолон постоянным курсом. Дексаметазон не делают на постоянной основе. Иммуномодуляторы прекрасно совместимы с кортикостероидами. Вводите день катозал, день гама-вит. То, что преднизолон подействовал - это очень неплохо, да еще после дексаметазона. Раз коту лучше стало, продолжайте пока по 0, 3 мл по утрам х 1 раз в день, пока 10 дней. Потом можно чуточку убавить. Посмотрим. Я применяла ликопид, эффект ноль видела. Написать всё, что угодно можно. Я основываюсь строго на опыте применения. Раз уж вы начали кортистероид и коту стало плохо без него, то его придется продолжать. Гама-вит катозал продолжайте, чередуйте.
Отправлено: 16.05.22 21:32. Заголовок: Doctor , Елена, спас..
Doctor , Елена, спасибо!
Такой момент. Колим кота преднизолоном, оживает на глазах, питается, крепчает. Но вместе с этим возникла одна проблема: если раньше он почти не сопротивлялся, так как был обессилен, то теперь колоть его становится все сложнее. Колит супруга, я держу. Используем инсулиновый шприц для ягодиц (для преднизолона). В общем, сегодня кот так напрягся, что игла согнулась. Потом у него лапа минут 5 в себя приходила (что-то вроде судороги мышц было). Собственно, исходя из этого вопрос: можно ли преднизолон колоть под шерсть или же эффекта никакого не будет? И если под шерсть не будет толку, то может, стоит на таблетированную форму попробовать перейти и посмотреть на эффект, как считаете?
И если ни под шерсть, ни в таблетках - не вариант в нашем случае, то как можно колоть так, чтобы это проходило менее болезненно как для самого кота, так и для его хозяев? Сегодня, конечно, нам было "весело". Жена напугалась, думала, что не туда колола. Возить его опять в ветклинику не вариант, так как стресс он при этом дикий испытывает. Тут же, дома, взяли, посадили на стол - укололи, делов на 5 минут. Нам уже несколько раз показывали как колоть, все делаем правильно, но его (кота) вечное напряжение мышц, тем более теперь, когда он крепчает... А колоть теперь всю жизнь.
В очередной раз без вашего совета не обойтись.
Очень признателен вам за вашу помощь, советы и рекомендации.
Отправлено: 16.05.22 23:52. Заголовок: Ни в коем случае нел..
Ни в коем случае нельзя на таблетки переходить, там дозировка другая, это две таблетки впихнуть надо в кота. Давайте подкожно делайте. Медленнее впитывается. Можно еще сумку фиксатор купить. Но коты быстро соображают, зачем их в неё пихают и тоже бьются за "свободу попугаев". Можно подкожно делать. Дозу не меняйте, делайте до 12 дня. В первой половине дня. Меня не будет неделю с завтрашнего дня. Ничего не меняйте.
Отправлено: 28.05.22 19:55. Заголовок: Doctor , здравствуйт..
Doctor , здравствуйте, Елена!
Рассказываю, как наши дела. В общем, колем уколы, как и прежде, все, как вы говорили. Неделю назад пришла гомеопатия, которую вы посоветовали - тоже даем.
Поначалу, как начали колоть, кот заметно повеселел (если можно так выразиться) - начал активно питаться, перемещаться по дому. Но с начала этой недели заметили, что размер выпота снова увеличился. До этого был 51, теперь 54. Пока не увеличивается. Заметно увеличен правый бок - он действительно больше (все-таки печень?).
По настроению кота: как стали колоть подкожно, стал чуть менее активным, но ненамного. Перестал всех домочадцев мучать по ночам. С одной стороны - хорошо, с другой стороны - не знаю.
На данный момент проблемы две: 1) выпот увеличился с 51 до 54 см с заметным преобладанием справа (за эту неделю больше не растет - измеряем ежедневно); 2) дней эдак 5 кот стал ужасно гадить - сначала писал по углам (у него там были старые метки), теперь же может войти в комнату и при всех (что ему никогда не было свойственно) напрудить в центре комнаты. Настоящая беда. От запаха мочи в принципе тяжело избавиться, а тут... А тут по всей квартире. Пробовали надевать ему подгузники разных размеров - все сползают или он их снимает. Не знаем уже, как с этим бороться. Тут два фактора, как мне кажется: много пьет + гомеопатия. Но, отмечу, раньше он себя так не вел - исправно ходил мочиться в свой лоток в туалете. Сейчас же...
Не знаю, сможете ли вы еще что-то посоветовать.
И еще момент. Вы говорили, что у вас кот с асцитом более года прожил. Он тяжело умирал? Просто хочется знать, к чему готовиться. Из того, что успеваю подчерпнуть из интернета: асцит - это лотерея, особенно когда нет точного диагноза, а многим врачам, даже при наличии оборудования, не всегда удается установить точный диагноз. Преднизолон, если я правильно понимаю, помогает снять симптоматику - не более, но при этом действует на многие другие органы. Тут выходит так: проживет качественнее, но меньше (хотя не уверен, что без преднизолона он бы дотянул даже до этого дня), но как будет проходить его смерть? Насколько болезненно и мучительно?
P.S. До начала этой недели на душе было более спокойно: кот ел, пил, нормально в туалет ходил, в общем и целом, жил. Но когда снова увеличился его живот и когда он начал гадить везде и всюду, я понял - надежды мои на хотя бы еще пару месяцев его жизни, видимо, не оправдаются.
Кот прекрасно знает, что мочится там, где нельзя. Когда кошки так делают, значит, животное испытывает дискомфорт. Не сильные боли, а именно дискомфорт. Попробуйте подавать котику ветеринарный препарат стоп-стресс, строго по инструкции по применению. Можно повторить курс лазикса, уже по 0, 2 мл или 1/6 таб фуросемида, по утрам. 3 -4 дня.
Отправлено: 02.06.22 19:19. Заголовок: Doctor Здравствуйте,..
Doctor Здравствуйте, Елена!
Выпот, к сожалению, не уменьшается. Сегодня измерили - 55 см. Начал ходить под себя... Подгузники сдирает, как уже только не пробовали. Выкачивать жидкость - не вариант? Мне один ветеринар предлагала, но из того, что узнал в интернете - при этом теряется значительная доля белка, и что-то нужно тут же вкалывать (альбумин, кажется). И второй момент - не знаю, как он это переживет, ведь, насколько я понял, делается это без наркоза.
И повторю вопрос из прошлого поста - возможно, вам некогда было ответить: вы говорили, что у вас кот с асцитом более года прожил. Он тяжело умирал? Просто хочется знать, к чему готовиться. Из того, что успеваю подчерпнуть из интернета: асцит - это лотерея, особенно когда нет точного диагноза, а многим врачам, даже при наличии оборудования, не всегда удается установить точный диагноз. Преднизолон, если я правильно понимаю, помогает снять симптоматику - не более, но при этом действует на многие другие органы. Тут выходит так: проживет качественнее, но меньше (хотя не уверен, что без преднизолона он бы дотянул даже до этого дня), но как будет проходить его смерть? Насколько болезненно и мучительно? Хотя наверно на такой вопрос вам будет сложно ответить, не зная диагноз.
Благодарю заранее. И еще раз спасибо, что помогаете.
Отправлено: 02.06.22 22:18. Заголовок: Всё очень индивидуал..
Всё очень индивидуально. В основном, больные с асцитом впадают в кому и находятся без сознания. Но могут быть исключения. Сложно сказать, что будет с вашим котиком. Не могу вам предлагать что то кардинальное, можно навредить без возможности наблюдения за котиком. Альбумин уже потерян, он в экссудате. Можно попробовать капельно дюфалайте в смеси с физ раствором, очень медленно, 20 мл за полтора часа, лучше инфузоматом. И добавлять по 2 мл 4% раствора натрия гидрокарбонат по 2 мл каждые пол часа. При таких условиях можно откачать не больше 50 мл экссудата. Если бы я сама делала, то и 100 мл откачала бы, а так больше 50 мл предложить не могу. Купите Арсеникум альбум 200 С(двести сотенное разведение) - 1 флакон в гранулах. На случай ухудшения. Если кот сам не впадет в кому, этот препарат может помочь ему в этом плане.
Отправлено: 08.06.22 16:04. Заголовок: Doctor , снова здрав..
Doctor , снова здравствуйте!
Спасибо за все то, что подсказываете и рекомендуете. К сожалению все то, что вы написали выше, сделать мы не сумеем. Во-первых, никто из ветврачей в моем городе такого не делает (всех обзвонил - узнал), во-вторых - сами мы вряд ли сможем его прокапывать. Он то на уколы преднизолона кое-как "соглашается". А откачивать жидкость, хоть сколько нибудь, никто не берется. Может, оно и к лучшему. Фуросемид все-так помог - количество выпота немного уменьшилось.
Теперь вопрос по поводу преднизолона - колем уже достаточно долго, с 12 числа прошлого месяца по 0,3 мл ежедневно. Может, пора попробовать перевести на меньшую дозу и через день? Как думаете?
Кстати, когда колем подкожно, у него несколько дней назад какая-то странная реакция пошла - сразу после укола (не во время ввода иглы) начинает яростно мяукать и пытается вылизать то место, куда колем (а колем в холку). Но суть в том, что больно ему становится не во время ввода иглы, а уже после, то есть идет какая-то реакция на сам преднизолон. Попробовали в мышцу, так там вообще кошмар: он сжимает мышцы так, что потом у него лапу судорогой сводит минут 5.
В общем, снова нужны ваши советы. Спасибо заранее.
Отправлено: 09.06.22 01:07. Заголовок: Лучше вводить предни..
Лучше вводить преднизолон в/мышечно. Подкожные инъекции вызывают сильное раздражение в месте введения. Вы сами нервничайте во время инъекции и это передается коту. Надо спокойно делать и тогда котик сжиматься не будет. Через день - НЕЛЬЗЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вы быстро и эффективно убьете таким образом надпочечники кота, а вместе с ними и самого кота. Кто вам вообще такое сказал, чтобы делать обычный преднизолон через день. Метилпред делают с интервалом, но он сильнее преднизолона. Попробуйте убавить преднизолон до 0, 28 мл - 4 дня, потом до 0, 25 мл - 6 дней. Потом 0, 23 мл - 4 дня и потом 0, 2 мл. Дальше убавлять нежелательно.
Отправлено: 09.06.22 20:20. Заголовок: Doctor , спасибо вам..
Doctor , спасибо вам, Елена. Будем делать уколы так.
Сегодня замучались. Кот несколько раз за день пытался сходить в туалет по-большому: тужится-тужится и все никак, в итоге выходило не из заднего прохода, а изо рта, то есть его рвало всем, что съел до этого. И так несколько раз. Тужился где придется, даже на диване, везде, где приспичит. Давали дюфалак 2 раза по 2,5 мл, без толку. Второй раз дали, потому как первой дозой его вырвало со всем содержимым желудка.
Он мучается... но глаза живые, ходит, бродит, ест, также много пьет. Понимаю, что это обусловлено гормональным уколом. Супруга уже не хочет колоть, говорит, надо отпустить и не мучить. Не знаю, как быть. Отвезти усыплять - рука не поднимается. С другой стороны, вижу, что жидкость после мочегонного снова набралась и быстро, и эта жидкость давит на все внутренние органы. Откачивать у нас никто не соглашается, да и был бы толк.
Руки опускаются... 17 лет почти коту. Хочется помочь, но с учетом того, где я живу, это маловероятно. Прооперировать тоже никто не берется, но так бы хоть шанс был. Но опять же, оперировать на догадках без точного диагноза... Отпустить? Ведь это уже не жизнь, а мучение. Его мучение.
Оперировать - какая операция? Пересадка печени разве что, но это не реально. Да хоть чем обучловлены глаза живые. Если котик активен и ест с аппетитом, то он не мучается в нашем понимании. Дефекация, если не получится помочь дюфалаком, то сделайте микроклизму микролакс.
Отправлено: 30.06.22 19:50. Заголовок: Doctor , добрый вече..
Doctor , добрый вечер, Елена!
Дела наши плохи. В субботу экстренно возили кота к ветеринару сливать жидкость. Стал задыхаться. Слили, откачали примерно 50 мл (может, чуть больше, но не меньше). Но всего того, что вы писали сверху, не делали - ветеринар сказала, что если еще и капать что-то столь агрессивному коту, то у него точно сердце остановится. А вел он себя очень агрессивно. Только открыли переноску - он на меня сразу кинулся, такого с ним еще не было. Видимо, чувствовал, что ему предстоит. Пока откачивали, он всячески пытался вырваться, именно поэтому ничего дополнительно ему не капали, да и не представлялось это возможным с его поведением.
Когда привезли домой, он еще час шипел периодически, потом успокоился, встал, кое-как дошел до миски, даже поел и попил. Но после этого вообще перестал проявлять интерес к пище. Только пьет. Кормлю его из шприца, стараюсь 4-5 раз в день.
До этого не было возможности написать, сын нахулиганил - залил мне компьютер водой, починка заняла время.
Сейчас на, получается, шестой день кот сильно истощал. По-большому вообще не ходит (видимо, того, что я ему даю - ему мало, но ест редко когда с аппетитом). Ходит еле как, шатается. Бывает идет, припадет на задние лапы и ложится там, где упал. В таких случаях относим его на любимое место - диван. Мочится часто под себя, видимо, уже мышцы отказывают.
Как итог, кот очень слаб. Витамины, гомеопатию и преднизолон продолжаем давать. Только толку никакого: зрачки стали почти всегда расширенными, как и прежде до того, как стали колоть ему гормоны. Интереса к жизни никакого не проявляет.
Вопрос: в домашних условиях мы можем ему как-то помочь? В вену сами капать не сможем, только либо в/м, либо подкожно. Возить его я больше никуда не буду - это очень и очень плохо на нем сказывается. Не возили бы и тогда, если бы не начал задыхаться. Да и не дастся он даже 10 минут его прокапать. Мы тут дома когда колем, он находит силы сопротивляться, не говоря уже о в/в введении.
Сразу скажу, гомеопатических магазинов у нас в городе нет, да и, думаю, вряд ли какая-либо гомеопатия ему сейчас хоть как-то поможет. Нужны какие-то экстренные действия, чтобы хоть немного поставить его на ноги, чтобы аппетит появился, чтобы силы ему хоть немного вернуть, чтобы веса хоть немного набрал.
И кстати, на счет жидкости: вышла без крови, без неприятного запаха, по цвету - прозрачная, что-то ближе к оранжево-желтому. Отвезти ее на анализ не было возможности, так как откачивали в субботу вечером, в воскресенье был выходной, в общем, насколько я понимаю, делать это нужно было сразу бы. Да и ветврач сказала, что до утра понедельника жидкость не сохранить. Вероятно, это все-таки не печень отказала, а что-то другое. Почки, поджелудочная, онкология... Теряюсь в догадках.
Отправлено: 30.06.22 21:45. Заголовок: Мне сложно вам предл..
Мне сложно вам предложить что -то эффективное. Котик очень тяжелый и прогноз осторожный в сторону неблагоприятного. Подкожно можно делать физ раствор по 1- мл х 2 раза в день. Иголку меняйте. У шприца 10 мл очень толстая игла. Можно менять на иглу от инсулинового шприца или от шприца на 2 мл. Дайте котику Дюфалак по 3 мл х 2 -3 раза в день, чтобы он оправился.
Отправлено: 03.07.22 19:22. Заголовок: Doctor , здравствуйт..
Doctor , здравствуйте.
Все закончилось. Я принял для себя очень мучительное решение — эвтаназия. После того, как откачали часть жидкости, пару дней Барсик еще проявлял интерес к жизни, но потом... Потом он просто стал отворачивать морду от еды, когда пытались давать через шприц. К миске с водой подносили - пил через раз.
Со среды еле дышал, прерывисто. Уже не мог встать. Все равно кормили, также кололи преднизолон и другие витамины. Толку ноль. По-большому не ходил, нечем было. В один из дней сходил под себя, потому как встать уже не мог. В пятницу жена понесла его в лоток, не пошел. Села с ним, и он обмочился на нее (животом кверху). Мордочка его при этом, равно как и взгляд были безжизненными, словно "овощем" стал. Я был рядом, на это было очень больно смотреть.
Я понимал, что осталось ему недолго. В субботу подошел к нему утром, а он мурлыкает. Я уж было обрадовался, думаю - приходит в себя. Взял на руки, а он хвостом виляет (он всегда так делает, когда ему что-то не нравится). Положил его на место, он продолжает мурлыкать. Потом вспомнил, что так коты делают не только, когда им хорошо, но и когда им очень больно.
Попробовали покормить. Он даже рот не раскрыл. Дышал очень тяжело и прерывисто. Я больше не мог на это смотреть, не мог смотреть на то, как он мучается. Позвонил ветеринару, попросил, чтобы она приехала к нам домой и сделала все гуманно - сначала наркоз, потом все остальное.
Так и сделали. Когда делали первую седацию, Барсик даже не сопротивлялся, потому как был обессилен. Потом наркоз, потом лидокаин и... и мгновенная смерть, за долю секунды. Ни судорог, ничего. Вчера же и похоронили.
Это было... это было самое сложное решение в моей жизни. В другой ситуации любому другому я бы сказал, что животное должно умирать естественной смертью, но когда сам оказываешься в подобной ситуации и видишь, как мучается твой питомец, при этом ты уже ничего не можешь сделать - это мучительно.
Интуитивно чувствую, что поступил правильно, но гложит чувство вины... Это очень больно.
Это фото сделано пару недель назад, когда он еще был более-менее в порядке:
Прощай, Барсик, и прости. Я любил тебя всем сердцем...
Отправлено: 03.07.22 23:33. Заголовок: Вы всё сделали прави..
Вы всё сделали правильно и не грызите себя. Даже на фото видно, что кот не здоров, мордочка отечная. Ваша интуиция вас не обманула, пора было отпускать Барсика. Вы бились за него и сделали всё возможное, чтобы продлить ему жизни и по возможности без мучений. Читала ваш рассказ и подумала, что котик ждал, когда же вы наконец решитесь его отпустить. Всегда кажется, что естественная смерть как бы предпочтительнее, но расскажите это безнадежным раковым больным. Есть ситуации, когда ни о каком естесстве и речи быть не может. Не ругайте себя. Барсик ждал, когда вы его отпустите. Вы всё всё сделали правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума