Отправлено: 08.06.17 18:30. Заголовок: подозрение на хпн
Предыстория такова: пошли делать стерилизацию кошке, но врачу не понравилась ее худоба и она предложила сделать анализ крови. Кошке уже сделали расслабляющий укол перед газом, поэтому кровь взяли спокойно. Жаль, я тогда не знал, что еще желательно мочу взять, потом уже понял, когда немного разобрался что такое хпн. В общем, в крови, как мне сказали, креатинин в пределах нормы, но для ее веса (он 2.6 кг для 9 мес. кошки конечно мало, но есть она понемногу и кормим ее 4 раза в день миксом из говядины и курятины + немного гречки и овощей, мяса где-то 80% из этого). Поэтому операцию отложили, т.к вет заподозрила почечную недостаточность. Судя по анализу калий и хлорид в недостатке. Мочевина в норме. Пожалуйста, помогите правильно расшифровать анализ крови. Какая клиническая картина? Знаю, что нужен анализ мочи, идем сдавать в понедельник. Правда, сдавать не просто в баночку дома, а она сказала, что нужно иглой через брюшную стенку. Мы дико боимся такой процедуры, возможно ли просто собрать дома и отнести на анализ, т.к кошка и так в шоке? Пока прописала нам сухой ренал от роял канин, кошка грызет, но видно с голодухи. Прилагаю то, что дали в клинике.
Отправлено: 08.06.17 21:02. Заголовок: Ни в коем случае не ..
Ни в коем случае не переводите кошку на кормление отходами. Почитайте о промышленных кормах http://lestnet.forum24.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0-1495207528 Вы хорошо и правильно кормили свою кошечку. Анализы у нее неплохие. В биохимическом анализе креатинин и мочевина - всё в переделах референсных значений. Вы же это сами видите: полученные результаты и показатели нормы. Понижен чуток калий и на одну единицу хлориды. Так бывает и нормализуется в течение непродолжительного времени. В общем анализе есть изменения, но они никак не помешают операции. Повышены лимфоциты и понижены нейтрофилы. Причем, лимфоциты повышены и в абсолютном значении, на единицу объема крови и в процентном значении. А нейтрофилы понижены только в процентном значении, а в абсолютном находятся в пределах нормы. Это надо будет потом посмотреть общий анализ крови еще разу, через месяц. Кошечка вакцинирована? Моя кошка в возрасте 1 год весила 2 кг 200 г и что. Просто такое сложение и строение. Ничего не меняйте в рационе и содержании. У вас там это не единственная клиника? Раз в этой клиники под непонятным предлогом отказываются от операции, её можно провести в другой. Или подождать пару -тройку месяцев, кошка подрастет. Она кричит? Писает, где не положено? Или спокойно себя ведет? Если спокойно, то с операцией можно не торопиться.
Отправлено: 09.06.17 09:50. Заголовок: Здравствуйте Doctor ..
Здравствуйте Doctor ! Спасибо огромное, что так быстро ответили! У меня есть посты на вашем форуме, правда, я не знаю помните ли вы нас: котенок с нистагмом. Сейчас этот котенок вырос и превратился в кошку.
По поводу анализа, вет сказала, что показатель креатинина зависит от веса, при ее весе он должен быть 0.8-0.9, а 1.4 уже повышен. Еще один признак - калий, он всегда понижен при хпн + ее худоба и вялый аппетит, вполне тянет на начальную стадию хпн, по крайней мере похоже. Кстати, вы не знаете из каких источников можно восполнить дефицит калия и хлоридов? Говорят много в овощах, но овощей даем много. Недавно видел как она сливную трубу для стиралки в ванной лизала, там немного накипи от воды на ней, это наверно из той же оперы про калий. Повышенные лимфоциты говорят о воспалении кажется. Она, как я понял, подозревает, если не хпн, то возможно воспаление в почках, при воспалении говорит тоже креатинин повышен, но я боюсь сдавать мочу проколом через брюшную стенку и моч. пузыря. Ее держать втроем нужно будет и потом она совсем из под кровати не вылезет никогда. Лучше так как обычно - собрать в контейнер. Кошка конечно вакцинирована, здесь (в израиле) без этого веты ничего делать не будут. По поводу операции, можно конечно сделать и в другом вет. кабинете, просто этот рекомендовали, этого вета вообще. Кошка, в принципе, выглядит хорошо, играет по утрам и вечерам, днем дрыхнет, т.к. на улице жара. Стул нормальный, раз в 1-2 дня, оформленный, иногда жидковатый немного, иногда суховатый, она не пьет практически, только когда очень жарко, моча вроде не мутная, не пахнет сильно, ходит по маленькому обычно с утра и вечером, иногда и днем. Худая только как вобла - это да. Питание я наверно поменяю все же, добавлю в ее кашу больше гречки и овощей, сделаю 60% мяса, а остальные 40 гречка и овощи и наверно увеличу процент говядины, т.к. курица и индейка с гормонами. Можно конечно купить органическую птицу, но в этих магазинах органич. продуктов, мясо практически не берут и оно лежит там неделями, боюсь в общем. Думаю такой процент мяса в ее каше правильней будет, т.к. слишком много белка. Здесь климат такой, что много энергии не нужно, т.к. на обогрев ничего не идет, летом наоборот на охлаждение, также она не двигается много, т.к. на улицу не ходит, спит по пол дня или за птичками наблюдает. Ведь, как я понимаю, организму нужно определенное количество белка, то что организм получаем сверх он должен утилизировать, а это нагрузка и на печень и на почки. Так все же, что посоветуете доктор, сдавать так мочу? Или возможно обычным способом? Может быть сделать узи почек? Там ведь видно будет если есть патология?
Отправлено: 09.06.17 12:10. Заголовок: Забыл добавить, что ..
Забыл добавить, что ест она не важно, аппетит не очень, если наиграется, то поест с аппетитом, да и то, только то что ей нравится и обычно не много, 3-4-5 чайных ложек, гречку часто выплевывает, поэтому кормим ее раза 4 в день, да и то надо ловить момент, например после сна она лучше ест. В принципе, наверно поэтому она и худая. Насчет стерилизации, просто нам сказали, что оптимальный возраст для этого 7-9 мес., поэтому и решили. Кошка не орет, не писает где попало. Она трется и катается, а когда гладишь - характерно присаживается. Наверно пора уже, но если после года она более окрепнет и наберет вес, то наверно можно и чуть позже. Вы как посоветуете?
Показатели нормы биохимии крови средние они могут иметь некоторые небольшие отклонения в ту или иную сторону благодаря индивидуальным особенностям каждого живого существа. Гипокалиемия тоже может быть индивидуальной особенностью обмена, в плане, что либо быстро уходит, либо плохо усваивается. Это не криминально и сразу думать, что ХПН не конструктивно. В отношении показателей общей крови - да, может иметь место хронический воспалительный процесс. И начался он после вакцинации ассоциированной вакциной, пока в лимфатической системе, вероятнее всего. Если еще продолжать вводить ежегодно ассоциированную вакцину, то состояние кошечки может ухудшится. Производства ассоциированных вакцин для кошек вызвано тем, что фармацевтическим ТНК надо увеличивать свою прибыль, наращивать производство. Никто там в жизни ни разу о здоровье кошек не подумал даже одну миллионную секунды. Я работаю давно и помню время, когда не было такого расцвета инфекций. Тогда кошек не вакцинировали, не меняли работу иммунной системы и они не болели инфекциями. Подробнее здесь http://lestnet.forum24.ru/?1-9-0-00000013-000-0-0-1485375019 На семинаре представитель Пфайзер на голубом глазу выдал: типа, ну да, начинаются после ассоциированной вакцины у кошек аутоиммунные процессы, сначала в почках. Но типа, это там всего -то где то четверть поголовья популяции домашних кошек или даже меньше 10 %. Точных исследований никто не проводил. А они им упали? Эти исследования. Ничего себе цифры то ли 25, то ли 10. Сразу понятно отношение к кошкам. К их здоровью. Кошек оптимальнее всего оперировать в возрасте после года. 7 - 9 месяцев - рановато. Мне иногда приходится таких оперировать, по показаниям, это рано созревшие акселераты, которые с ума сходят от полового возбуждения. Если кошечка спокойная, то самое лучше время, возраст 12 -14 месяцев. У вас можно купить препарат гама-вит? Тогда можно провести курс профилатической терапии.
Отправлено: 10.06.17 00:42. Заголовок: Увы, но без вакцины ..
Увы, но без вакцины здесь никуда, когда насчет стерилизации звонил, то первым делом спросили есть ли отметки о вакцинации. Конечно, постараюсь больше не вакцинировать, но скорее всего еще 1 раз придется, т.к. я думаю переезжать в Россию через неск. лет и без этого не выпустят кошку отсюда и не впустят туда.
Гамавит, если это зарубежный препарат или есть аналоги, то наверно можно найти, но купить проблемно будет, т.к. здесь все по назначению врача. Не встречал еще ни одной вет. аптеки, все только через ветеринара. У меня есть друзья на Дальнем Востоке, могу их попросить отправить, если конечно он свободно продается без рецепта. Но выдержит ли препарат длительную пересылку, с месяц-полтора? И сколько нужно на курс? И сколько курсов нужно? И с какой периодичностью? Этот препарат противовоспалительный или просто для общего тонуса? А может быть какие-то пищевые добавки есть для укрепления иммунной системы?
А как вы смотрите на рассуждения по поводу уменьшения белка в пище? 60% мяса, а остальное крупа и овощи? Еще не подскажете пож-та, какую крупу лучше использовать? Многие рекомендуют овсянку, овсяные отруби или геркулес. Мы сейчас с гречкой делаем, но она сильный запах имеет, он забивает запах мяса, поэтому думаем поменять на что-то другое. И еще не подскажете все же по поводу сдачи мочи, сдавать через прокол брюшной стенки или настаивать на обычном способе?
Отправлено: 10.06.17 01:30. Заголовок: При переезде требует..
При переезде требуется только вакцинация против бешенства. И в России и всюду. Ассоциированная вакцина нигде не требуется. Самый большой вред именно от ассоциированной вакцинации. Раньше производитель честно писал - взаимодействие компонентов вакцины не изучено. Не изучили, но продают и навязывают. Её не надо делать. А против бешенства моновакцину можно сделать. Не надо добывать мочу проколом. Просмотрите другие истории болезни на форуме. Там уже чуть ли не заключительной стадии меняются показатели мочи. Не надо делать цистоцентез кошечке. Можно на УЗИ сходить. Геркулес - неплохой вариант в качестве крупы для кошки и качество шерсти улучшается при регулярном кормлении запаренным геркулесом. Мясо не меньше 50%, лучше 60 мясо, 40 геркулес. Кошки плотоядный животные, 100 процентрый хищник, поедатель белка животного происхождения. Мясо в рационе должно быть обязательно и не ухудшит оно ситуацию. У меня столько больных с МКБ котоы на сыром мясе сидели и постепенно выздоравливали. Нет, с Дальнего Востока полтора месяца многовато будет. К сожалению, не получится гама-вит так долго пересылать, он потеряет свои свойства. Его в холодильнике хранить надо.
Отправлено: 10.06.17 02:35. Заголовок: К сожалению, не полу..
цитата:
К сожалению, не получится гама-вит так долго пересылать, он потеряет свои свойства. Его в холодильнике хранить надо.
Да, вы правы, сейчас бесполезно отправлять, там хранение при температуре от 4°С до 25°С, но осенью, где-то в октябре, вполне можно попробовать.
Мы мяса давали 80% и 20% на остальное, здесь просто реально жарко летом, нет смысла в таком кол-ве белка, наверно немного убавить будет правильно. Хотя посмотрим, сейчас, сегодня, давали 60/40, но ест плохо, ковыряется, мяса хочет, поэтому пришлось добавить мяса. Скажите, а молотые на неск. раз сырые куриные кости, можно в эту смесь? Или молотые куриные шейки? Вот здесь читал об этом: http://www.catnutrition.org/recipes.html
там внизу видео есть и кнопка на русский перевод. Страшно однако как-то кости давать.
Скажите, а какие-то добавки пищу для иммунной системы пойдут, ну раз гамавита нет пока?
Отправлено: 10.06.17 11:19. Заголовок: Разговаривал сейчас ..
Разговаривал сейчас с ветом, она сказала, что забор мочи таким способом, через прокол брюшной стенки, нужен чтобы все стерильно было, т.к. она думает, что в почках есть воспаление и нужно понять отчего. Я знаю, что есть специальные наборы стерильные для сбора мочи, там гигроскопичный песок, контейнер и пипетка, как вы думаете можно ли использовать такой в этом случае? Просто очень не хотелось бы подвергать ее всем этим процедурам с проколом стенки.
Отправлено: 10.06.17 22:45. Заголовок: Не надо куриные кост..
Не надо куриные кости кошке. Тем более, при подозрении на проблемы с почками. Там много кальция. Из перемолотых костей кальций усиленно усваивается. Кошкам это ни к чему, потому как может развиться гиперкальциемия, а лишний кальций в крови выпадает в осадок в почечной ткани в виде кристаллов. Кристаллы ранят ткань почечных клубочков. И начинается воспаление. Лучше давать мышечное мясо вашей кошечке. Можно молотые куриные желудки. Или индюшачьи. Но не куриные шейки и кости. Цистоцентез оправдан только в одном случае - когда надо вывести мочу при её задержке из за спазма уретры. А вот чтобы анализ посмотреть - исключено. Как то делают анализ мочи без прокола мочевого пузыря и получают результаты. У вас продаются в аптеках лекарственные травы? Ортосифон, например или пал-пала? Можно кошечке с профилактической целью подавать отвары какой то одной травы, слабую заварку.
Отправлено: 19.10.17 15:54. Заголовок: Здравствуйте Doctor ..
Здравствуйте Doctor !
Решили продолжить тему, т.к. проблема так и осталась у нас. Позавчера сделали стерилизацию, а перед операцией, как и в прошлый раз, сделали анализ крови. Вот результаты:
Ветеринар нам опять настоятельно посоветовала переходить на ренальные корма. Она сказала, что количество креатинина прямопропорционально весу живоного и в нашем случае 1.2 это много (ее вес 2600 гр, худая очень, возраст чуть больше года), должно быть 0.6-0.8. Через пару недель, когда заживет, решили еще сдать мочу и тогда уже посмотреть, кормить ее реналом или нет. Признаки хпн у нее есть конечно - очень худая, аппетит плохой, кормим 4-5 раз день, т.к ест совсем понемногу и все равно до суточной нормы не дотягивает, довольно вялая, с утра немного побесится с маленькой нашей (подобрали еще одну кошечку месяц назад, сидела и кричала в кустах, в разделительной полосе на дороге, сейчас ей 3 мес. где-то) и иногда немного вечером. Для сравнения, анализы почти пятимесячной давности в моем первом сообщении.
Отправлено: 19.10.17 21:58. Заголовок: Вы читали ссылку, из..
Вы читали ссылку, из чего производят пром корма? Как можно ожидать улучшения состояния от кормления продуктами с помойки? Клиника, в которой вы оперировали кошечку, торгует пром кормами? Анализы обще крови у вашей питомицы улучшились. Причем, как я понимаю, самостоятельно, без лечения, что неплохо. В биохимическом анализе все показатели в пределах нормы и о ни о какой почечной недостаточности речь не идет, если судить по анализам. При ХПН повышены креатинин, мочевина. Плохой аппетит может быть у кошки по многим причинам. И предлагать ренальные корма только на основании плохого аппетита - не представляю, зачем. Дождитесь окончания после операционного периода, а это месяц -полтора. Потом можно сдать мочу на анализ. И не кормите кошку отходами пищевой промышленности, а еще молочной, микробиологической, мукомольной и т. д.
Здравствуйте Доктор! Огромное спасибо, что отвечаете нам!
Там два врача, в этой клинике, они в один голос твердят, что референсные значения - это усредненные значения для разных возрастов и веса, поэтому не стоит особенно на них полагаться и нормальное значение креатинина для ее возраста и веса это 0.6- 0.8, поэтому и решили спросить еще раз у вас. Мы сами, конечно же, не хотим кормить ее пром. кормами, иногда правда даем консервы, но хорошие, т.к. одна и та же пища ей надоедает. Сейчас решили делать микс нарезанного мяса кусочками и фарша, т.к. в фарш можно добавить овсянку, овощи, которые она плохо ест и добавить витамины и минералы. Скажите, а раз в неделю ей можно сырую куриную шею дать на растерзание? Также, не могли бы вы подсказать, можно ли ей давать сырую печень куриную/индюшачью в мясном миксе? Конечно перемороженную печень, мы все сырое мясо перемораживаем полторы-две недели перед тем как даем. Просто, в интернете, кто-что пишет про печень, но основная мысль, что в сырой печени много паразитов, поэтому лучше варить. Мы варим ее сейчас и добавляем в этот сырой мясной микс, но в сырой печени ведь пищевая ценность выше. Как вы думаете?
По анализам, как я понял, лейкоциты стали меньше по сравнению с прошлым разом, с 74 до 51%, это говорит том, что процесс пошел на спад или о чем? Что это означает? Нейтрофилы, к сожалению, не нашел где это, там все абревиатуры.
Лекарств мы действительно, никаких не давали, просто кормили ее этим сырым миксом- 70% (мясо индейки, сердечки куриные, варенная куриная печень и + немного говядины, но говядину наверно исключим сейчас, читал, что она тяжеловата для кошек и + сырые желтки) и + 20% овощей приваренных (кабачок, морковка, цвет. капуста, шпинат) и + 10% овсянка. Еще добавляем немного витаминов, где- то половину дозы и костную муку, тоже где- то половину дозы, маленькой костной муки кладем немного больше + сушенную ламинарию с пробиотиками, вот и весь рецепт. В принципе она ничего другого и не ест, ни рыбу не заставишь ее есть ни чего-то еще, иногда консервы из туны. Разнообразия мало конечно, но заставить ее есть чего-то еще очень трудно, предлагаем и то и это - бесполезно. Сейчас хотим попробовать вялить сырые индюшачьи грудки, смочить их в слабом растворе витаминов из витаминного комплекса, т.к. грудки обедненное диетическое мясо и вялить естественным способом, тогда их можно будет например оставить на ночь для перекуса, не боясь, что испортятся. Может быть тогда она будет дотягивать до нормы по еде.
Значит вы советуете продолжать как и делали раньше и потом через месяц-полтора сдать мочу и через 3-4 месяца повторно общ. анализ крови, чтобы посмотреть динамику?
И еще, забыл упомянуть, ее когда гладишь по спине, она не дает гладить да конца туловища - убегает или шипит, значит все же болит у нее там наверно?
Отправлено: 21.10.17 21:51. Заголовок: До стерилизации кошк..
До стерилизации кошка плохо реагировала на поглаживание в области ближе к хвосту из за того, что испытывала дискомфорт. Не обязательно боли. Многие кошки с не удаленными маткой и яичниками раздражаются при поглаживании их в этой области. А сейчас вашей питомице больно, потому что время мало прошло после операции по удалению матки и яичников. Не давайте кошке мясо -костную муку. Это вторсырье, производится из отходов. Мясо -костную муку еще можно давать собакам, иногда, в качестве подкормки, но не котам. Кошки не приспособлены к усвоению тухлятины в отличие от собак. С витаминами котам надо быть очень аккуратными, поскольку кошки, когда получают сырое мясо, синтезируют в своем организме всё необходимое им для обмена. Гипервитаминоз - патология намного серьезнее, чем например, гиповитаминоз. Во втором случае витамины недостающие можно вводить в организм, а если передозировка витаминов, то надо долго ждать, когда организм от них очистится. Вы отлично кормите свою питомицу. Печень надо ошпаривать, не из- за гельминтов, конечно, а чтобы разрушить токсины, которые образовались и были в органе перед забоем животного. Пробиотики кошкам можно давать, из них самый лучший, из моего опыта, это аципол. Не знаю, можно ли его у вас приобрести. Но если нет, можете другой пробиотик давать. Нейтрофилы - это гранулоциты, они были понижены у кошечки в первом анализе, сейчас норма. vas321
цитата:
По анализам, как я понял, лейкоциты стали меньше по сравнению с прошлым разом, с 74 до 51%,
Это лимфоциты. Да, они практически нормализовались у кошечки. Вы не ответили, в клинике торгуют пром кормами?
Пойдут такие? Отзывы о них неплохие... А маленькой как, тоже не давать витамины и кальций? Ей месяца три сейчас, она растет...
Насчет печени, спасибо, что подсказали. Мы вообще все мясо ошпариваем перед нарезкой. Она печень не очень, но сейчас начнем делать полуфарш-полукусочки и печень в фарш пойдет.
Да, в клинике продают сухие корма. Здесь все веты продают. В основном роял канин лечебные линии, ну и другие тоже. Я у них беру только консервы хиллз a/d -малая очень любит, мешаем ей с сырыми кусочками мяса и сердца.
Отправлено: 22.10.17 19:31. Заголовок: Кошкам не нужна подк..
Кошкам не нужна подкормка в виде мясо-костной муки. Вам это, случайно, не в клинике предложили?
цитата:
Источниками сырья, из которого производится мясокостная мука, являются: Непригодные в пищу отходы мясоперерабатывающих комбинатов, частных хозяйств. Туши павшего домашнего скота без признаков заболеваний. Ветеринарные конфискаты. Все сырье, предназначенное для дальнейшей переработки, должно получить ветеринарное освидетельствование и проверку на наличие/отсутствие возбудителей болезней. В процессе переработки болезнетворные бактерии, вирусы не теряют своей активности и животные, получившие инфицированную прикормку, могут стать жертвой недобросовестности производителя, также может начаться массовый падеж скота.
И еще про мясо -костную муку:
цитата:
Получают из туш животных, не пригодных для употребления в пищу, павших животных, отходов мясного и рыбного производства. Сырьё обрабатывается паром или варится, затем сушится и измельчается.
Пробиотики нужны котам. Ламинария не понятно, каким боком тут, но не навредит и то хорошо. А витамины, при условии кормления натуральными продуктами, коты синтезируют самостоятельно. Докормите баночку и больше не надо. И растяните её наподольше. vas321
цитата:
Да, в клинике продают сухие корма. Здесь все веты продают.
Отправлено: 23.10.17 13:58. Заголовок: Спасибо! Все понятно..
Спасибо! Все понятно с и мясом, и с костной мукой, ее исключим конечно.
цитата:
Ламинария не понятно, каким боком тут
Как пишет производитель, ламинария, как источник там омега 3,6,9, пахнет рыбой, когда набухнет, также там добавлены молотые семена льна и молотая клюква, ну и пробиотики.
Еще можно ли давать растительного масла немного и рыбий жир? И влияет ли как-то, то что мясо перемораживатся в морозилке полторы-две-три недели? У нас еще есть сейчас растущий организм )), 3-3.5 мес., с ней те же рекомендации? Еще, если возможно, что применять от блох и глистов? Извините, что закидал вас вопросами, но хочется основные направления в содержании понять.
Продавец, конечно, насоветует. Ему же продать надо. Кошки всё, всё необходимое для жизнедеятельности организма синтезируют сами. Конечно, при условии кормления их натуральными продуктами с преобладанием мяса. Минеральные добавки кошкам не только не нужны, но еще и вредны. Все минералы в почки устремятся и радостно там будут образовывать конкременты. Ничего не надо, просто кормление натуральными продуктами. Растущему организму можно давать творог и молочные продукты без ограничения. И не надо пока давать каши, поскольку углеводы у котят не усваиваются. Они абсолютно плотоядные и им необходим белок животного происхождения. Побольше мяса, молока. Рыбу вареную можно, треску, хек, путассу, нежирные сорта. Минтай только не давайте. Не нужны котятам БАДы и добавки и витамины. Рыба, мясо, молоко и яйца еще можно давать раз в неделю. От глист котенку дирофен неплохо, если у вас продается. Против блох пока нельзя, после 4-х месяцев, а еще лучше после 6-ти месяцев. Взрослым против блох - адвантейдж, стронгхолд.
Сделали внеочередной анализ крови, т.к. состояние внешне ухудшилось. И анализы, как я понимаю, тоже стали хуже - прилагаю ниже. Кошка почти все время спит, вялая, встает только в туалет и поесть. Всего пугается, облизывает часто губы, как будто хочет пить, но при этом не пьет, иногда, когда ест, позывы на рвоту, но без самой рвоты. Кормим ее 3 раза в день, но ест понемногу, правда, просит сама. Раньше хоть немного, но игралась, сейчас нет. Скажите, кошке все полтора года, возможно ли устранить или как-то приглушить воспаление в почках с помощью каких-нибудь профильных антибиотиков? Ведь, как я понимаю, причина - это воспалительный процесс в почках. Насколько это может помочь? Первый анализ мы сделали в июне 2017, картина была еще хуже, второй в октябре 2017 (см. выше), уже лучше, видно организм боролся, сейчас опять ухудшение, смогут ли сейчас антибиотики помочь? И какие?
Отправлено: 30.01.18 17:28. Заголовок: Еще один вопрос, но ..
Еще один вопрос, но уже по другой кошке, нашей младшей, ей 6 мес. сейчас. Когда вчера сдавали кровь со средней, зашел разговор о вакцинации, по поводу средней кошки отказались сразу, а вот как по поводу младшей? Ей полгода и мы ее не вакцинировали, боимся теперь уже, но вет нас напугала страшными инфекциями и мы как-то призадумались. Боимся вообще в клинику ее нести, ведь там в основном бывают больные животные. Также у младшей постоянные небольшие выделения из глаз. Когда нашли ее были сильные выделения, вет прописала антибиотик и глазную мазь, стало гораздо меньше после курса, но видимо вылечили не до конца и сейчас по нескольку раз день выкавыриваем у нее из глазок эти засохшие выделения, особенно после сна. Вет сказала ничего страшного, но на всякий случай дала Doxycycline oil suspention - дважды в день по 0.2 мл. Еще иногда она как бы кашляет, как-будто выкашливает что-то, возможно шерсть наверно...
Отправлено: 30.01.18 20:25. Заголовок: Почему вы решили, чт..
Почему вы решили, что у старшей кошечки проблемы с почками. Все показатели биохимии - норма. Нет даже намека, что есть проблема с почками. А вот с поджелудочной железой у кошечки явно непорядок. Повышена липаза, чуть ли не вдвое от максимальной границы референсных значений. Вырабатывается липаза поджелудочной железой, легкими, печенью, и в кишечнике. Но в основном, в поджелудочной железе. Можно, конечно, сделать исследование на панкреатическую липазу, но обычно общая липаза повышена именно за счет панкреатической липазы. У вас можно купить препараты фирмы Хеель без рецепта? Момордику композитум и Мукозу композитум? Если можно, то тогда надо провести лечение этими препаратам кошечке. А еше подавать ей креон с едой по 2 -3 тыс х 2 раза в день. Антибиотики при панкреатите желательно применять в виде инъекций и лучше из группы пенициллинов или цефалоспоринов. Уберите все витамины и БАДы, если даете старшей кошечке и не вакцинруйте её никогда больше. Поджелудочная железа очень плохо реагирует на толпу антигенов. Вы же из Союза приехали, наверное, в курсе, как можно решить проблему, чтобы была отметка о вакцинации. Вот у вас старшая вакцинирована и постоянно нездорова. После вакцинации к ней в компанию присоединиться и младшая. Почитайте о вакцинации на форуме: http://lestnet.forum24.ru/?1-9-0-00000013-000-0-0-1517058336 В глаза младшей лучше покапать что нибудь вроде офтальмоферона, по 1 -2 капли х 2 -3 раза в день - 7 - 10 дней;
Отправлено: 31.01.18 00:50. Заголовок: Спасибо! Как хорошо,..
Спасибо! Как хорошо, что вы так оперативно отвечаете! Она у нас средняя кошка, ей полтора, а нашей старшей уже 12, недавно перевели ее на натуральную диету наконец-то, старшая - это кошка моей мамы, живем просто вместе сейчас. Перевели ее на натуралку через консервы, сейчас и консервы ей даем и обычный наш мясной рацион. Много БАДов уже не даем, делаем рецепт по Лизе Пирсонс, вот здесь ее сайт: http://catinfo.org Она также противник сухих кормов и за натуральный рацион. Вот сам рецепт, второй без костей : Recipe WITHOUT Real Bones http://www.catnutrition.org/recipes.html Только вместо костной муки я добавляю кальций цитрат из расчета на 100 гр мяса - 150 мг кальция, чтобы уравновесить фосфор мяса. Там их витаминов только вит Е и В комплекс, ну еще таурин. Есть еще правда вот такая штука в составе https://ru.iherb.com/pr/nutricology-immoplex-glandular-60-veggie-caps/12703
Могут ли быть проблемы с поджелудочной из- за жира в пище? Куринные сердца жирные, я не всегда срезаю жир с них, просто перемалываю в мясорубке полностью или режу вместе с жиром.
Насчет лекарств, здесь все по рецептам, я спрошу у вета, может быть получится что- то сделать. А в России они без рецепта, если да, то у меня есть друзья в Подмосковье, могут помочь, только время займет конечно. Насчет хпн почек - так говорит мой вет, это ее диагноз, что у нее хпн 2 степени, я хотел уже за раствором рингера к ней идти. В принципе, многие признаки налицо - жажда, недостаток воды, при оттягивании шкурки на холке, она возвращается медленно, позывы на рвоту во время еды иногда, вялость, она всего пугается, начинает метаться по квартире оглядываясь, а при хпн они становятся чувствительны к звукам например и низкий калий. Ну и как мне говорит вет креатинин для 1,5 годовалой кошки высокий. Я всегда думал что верхний показатель креатинина в этом анализе - это уже терминальная стадия хпн. И вы в этом топике летом как-то писали, что после вакцинации у нее возможно воспаление, я подумал, что в почках, читал где-то, что почки одни из первых страдают после вакцинации и подумал, что у нее это воспаление перешло в хроническое. А ваш диагноз панкреатит? А липаза не может быть высокой от избытка жиров в пище? Извините за вопросы, я не очень в медицине.
Про прививки уже начитался и британцы исследовали, и австралийский экспиримент с крупным рогатым скотом, но от бешенства при вылете все равно делать придется, здесь заплатить и не делать не получится. К сожалению.
Почитал немного про панкреатит сейчас, возможно действительно у нее что-то с поджелудочной, раз липаза так сильно повышена. Но у нее нет неукротимой рвоты или поноса например или желтушности слизистой или глаз. Давайте я лучше опишу что и как: Уже неделю где-то кошка вялая, все время спит, старается при этом залезть под одеяло, мы ее конечно накрываем. Ест мало, но иногда просит сама, выходит на кухню, мяукает и трется, когда даем - ест немного и уходит, даем с руки. Последние несколько кормлений только постную говядину ест. Постоянно облизывает губы, при оттягивании кожи на холке, она возвращается с трудом, но при этом кошка не пьет, вообще она почти никогда не пьет. В начале недели, были легкие рвотные позывы при еде и слегка припухли губы (не знаю как назвать) по бокам пасти, они черные такие, они как бы слегка не помещались во рту, не знаю важно ли это. Сейчас все нормально, только облизывает губы частенько. Поноса нет, какашки оформленные, не сильно твердые и не мягкие, нормальные, она всегда так ходит, по маленькому тоже как обычно - раза три в день. Правда где-то месяц назад был понос, дали пробиотики 2 раза и все прошло. Она слегка похудела сейчас, взвешивал у вета, когда кровь сдавали, вес 3600 гр, хотя после стерилизации в октябре хорошо поправилась и ела с аппетитом. Дегельминтизацию делали пару месяцев назад, полтаблетки дронтала (она тогда еще худая была весила 2500), но часть таблетки выплюнула, но большая часть прошла. Шерсть слегка потускнела как-то, но все еще блестит.
Сейчас сделал ей микс - 70% индейка, 20% куриные сердца, 10% молотая куриная печень - все сырое, перемороженное в морозилке в теч. 2-х недель. Добавил цитрат кальция - половину от нормы на 2 кг, капсулу В комплекса, капсулу вит Е , 2 капсулы таурина - все это половина от нормы. 2 чайн. ложки разведенного желатина без запаха для суставов, размельченные семена подорожника click here
и 0.7 чайной ложки йодированной соли. Весь жир посрезал. Не знаю правильная такая еда или нет. Если нет, пожалуйста, подскажите какая диета должна быть. Еще слегка посыпаем ей вот такой толченной сухой курицей click here
без нее вообще не ест, сидит ждет пока посыпят сверху.
Кошка эта появилась у нас полтора года назад, подобрали ее полутора-двухнедельным котенком, выпаивали смесью питательной для грудных котят Биофар. Потом заметили, что у нее дрожат глаза - врожденный нистагм. Предполагаем, что кошка-мать ее выбросила, они ведь выбрасывают дефектных, неспособных полноценно жить в своей среде обитания. Ну а мы вот вырастили ее, в принципе, она видит нормально, только изредка натыкается на что-то, в общем в домашних условиях это не проблема. Иногда у нее случаются приступы паники или что-то вроде того, она бегает по квартире из угла в угол, под кровать и т.д. на полусогнутых, потом успокаивается и все идет как обычно.
Насчет препаратов, что вы упомянули, похоже здесь нет, вместо креона там предложили что-то другое. Мы еще поищем, были только в аптеке возле дома, может быть будет что-то заменяющее их. Может быть спросить в гомеопатических аптеках, момордика гомеопатия ведь?
Пожалуйста, подскажите, что дальше делать. Хочу на след. неделе сдать мочу, купил гигроскопический песок.
Отправлено: 01.02.18 17:29. Заголовок: Момордику и мукозу о..
Момордику и мукозу оказалось можно заказать в гомеопатической аптеке, но нужен рецепт на оба препарата, попробуем выписать рецепт у участкового врача. Но как я понимаю нужно определить причину воспаления поджелудочной - инфекция, глисты, огрехи питания или еще что-то. Она после стерилизации больше и чаще ела, бока округлились 4 раза в день, но раз хорошо поест, а раз совсем чуть-чуть, может быть это как-то повлияло? Хотя, в принципе, у нее сейчас вес как и должен быть.
Отправлено: 01.02.18 22:09. Заголовок: Исключите полностью ..
Исключите полностью все добавки. Зачем вы ей даете цитрат кальция? По каким показаниям? У кошек идеальные обмен кальция, как у бывших пустынных животных.
цитата:
Цитрат кальция – кальциевая соль лимонной кислоты, широко используемая в качестве пищевой добавки E333, как правило, в качестве консерванта и ароматизатора. По своим свойствам добавка похожа на цитрат натрия. Цитрат кальция широко применяется в пищевой промышленности как закрепитель цвета продукта, регулятор кислотности, консервант и стабилизатор. В качестве стабилизатора его используют в производстве сгущенного молока, плавленых сыров и сухих сливок. Как регулятор кислотности цитрат кальция добавляют во фруктовые консервы, джем, варенье, желе и пудинг. Добавка отлично подходит для дополнительного насыщения кальцием молочной и кисломолочной продукции, безалкогольных напитков, хлеба и выпечки.Цитрат кальция в капсулах Также цитрат кальция используется в качестве смягчителя воды, так как ионы цитрата кальция могут хелировать нежелательные ионы металлов.
Это предварительная информация. Теперь о вреде цитрата кальция. Поскольку кошки не нуждаются в этой пищевой добавке, то передозировка кошечкам обеспечена.
цитата:
При использовании цитрата кальция в лекарственных целях побочные эффекты возникают крайне редко, однако при передозировке могут появиться запоры и расстройства желудка, тошнота, рвота, потеря аппетита, резкая потеря веса, психические изменения, ухудшение настроения, мышечные боли, головная боль, слабость, чрезмерная сонливость, усталость и проблемы с мочеиспусканием. Иногда добавка вызывает ряд аллергических реакций, таких как сыпь, зуд, отеки в области лица, языка и горла, сильные головокружения и проблемы с дыханием. Добавка противопоказана при гиперкальциемии, а также с осторожностью назначается при болезни почек, камнях в почках, ахлоргидрии, болезни сердца, болезни поджелудочной железы, саркоидозе и синдроме мальабсорбции. Цитрат кальция уменьшает усвоение организмом других препаратов, таких как бисфосфонаты (алендронат), антибиотики тетрациклинового ряда (доксициклин, миноциклин), эстрамустин, левотироксин и хинолы (ципрофлоксацин, левофлоксацин).
Для начала - просто кормите кошку без каких либо добавок. Обычное мясо, можно немного хлопья геркулеса заваривать и добавлять. И всё. Больше ничего не надо. А почечный чай ортосифон можно купить, в чайных пакетиках, без рецепта?
Отправлено: 02.02.18 02:01. Заголовок: Костную муку из реце..
Костную муку из рецепта не даем. Кальциевая добавка вместо костей, ведь в природе кошка мышку с костями съедает. Многие просто молят некоторое количество куриных костей на мясорубке или в мощном блендере и дают вместе с мясом.
Почечный чай посмотрим конечно, но как ей давать, она ведь жидкость совсем не пьет, в еду только если попробовать, если он не горький. А как же с поджелудочной? Покупать момордику, мукозу и креон?
Отправлено: 02.02.18 12:19. Заголовок: Да, обязательно купи..
Да, обязательно купите момордику, мукозу и креон. Кошкам не нужны добавки кальция. У них есть особенность кальциевого обмена и обмена веществ в костной ткани, благодаря чему они не нуждаются в добавках кальция. В мясе достаточно кальция для кошки и кто сказал, что коты усваивают кальций из костей мышей, а не просто выделяют эти кости с калом в непереваренном виде. Вам не напоминают признаки нездоровья вашей кошки описание избытка цитрата кальция?
Отправлено: 02.02.18 13:58. Заголовок: Вам не напоминают пр..
цитата:
Вам не напоминают признаки нездоровья вашей кошки описание избытка цитрата кальция?
Да, напоминают, сразу обратил на это внимание. сейчас даем ей просто мясо индейки или постную телятину, все мясо сырое и перемороженное конечно. Скажите, а я могу делать им микс из мяса как я и делал, 70% мясо-20% сердца-10% печень, но уже без добавок? И как младшую кормить, ей всего 6 мес, она еще растет, кости формируются, может ей все же иногда давать что-то с кальцием, мультивитамины или что-то? Я знаю, что кальцид дают или, видел много на форумах, 8in1 Excel с кальцием и Д3? Насчет момордики, мукозы и креона, то купим конечно же, насчет рецепта в вск будет известно, почечный чай тоже только в вск, сегодня-завтра здесь выходные. Единственно вместо креона нам какой-то заменитель предложили, в вск смогу сказать точнее.
Отправлено: 02.02.18 20:45. Заголовок: Не надо младшей кошк..
Не надо младшей кошке давать минеральные добавки. Кошки всё необходимое синтезируют в своем организме при условии кормления их натуральными продуктами. На форумах рекламируют и продвигают то, что надо, чтобы владельцы это покупали и приносили прибыль фирмам. Но кошкам эти добавки не нужны. У вас старшая заболела, не надо, чтобы и младшая заболела из-за нарушения обмена веществ. Как то кошки жили тысячи лет без этиз добавок и практически ничем не болели, кроме МКБ из за кормления минтаем и патология родов. А сейчас вся международная классификация болезней в наличии. Микс можете делать, конечно. БЕЗ ДОБАВОК!!!
Хорошая новость - сегодня забрали рецепты на момордику, мукозу и креон, но когда пришли в гомеопатическую аптеку, они там спросили в какой форме нам нужны лекарства, в ампулах или таблетках. Посмотрели в интернете там везде только ампулы для инъекций, скорее всего в другой форме не выпускают. Покупать в ампулах и делать ей уколы? Мы просто уколы ей не делали никогда, если попробовать только подкожно в холку. Поить ее просто бесполезно, она брыкается так, что удержать ее трудно, если в еду добавлять, то она обычно куски выхватывает, а водичку не пьет никогда. И пожалуйста, подскажите сколько раз давать эти все лекарства, в каких дозах?
Кормим пока всех свежим мясом, сегодня с утра давали творог 3% с кефиром, она поела неплохо. Вообще, она немного получше стала, почти не облизывается от жажды, есть получше стала, играла вчера с маленькой, но все же много времени спит. Сделали им сегодня смесь 70%/20%/10% без всяких добавок, немного жирноватая получилась, скажите ей сильно вредно немного жирной еды? И скажите, могу ли я добавить процентов 5 овощей в смесь? Или овсянки процентов 5? Или может быть и то и другое, не знаю просто как правильно.
Сегодня смотрел на ютюбе как кот ест мышь, зрелище не из приятных конечно https://youtu.be/7mxTJY8ucb8 но он с костями ее есть и похрустывает. Может быть все же иногда нужно молотых костей им давать? Шеи куриные например, смолоть их в мясорубке, потом в блендере, они в таком виде повредить пищевод вряд ли смогут. Как вы думаете? Читал просто, что у хищников желудочный сок очень кислый и растворяет косточки.
Отправлено: 04.02.18 23:22. Заголовок: Чтобы иметь представ..
Чтобы иметь представление о минеральном обмене у кошек, лучше читать соответсвующую литературу. Видео из ютуба не при делах в плане информации об обмене кальция у кошек. Не надо давать кости перемолотые кошкам, они не нуждаются в такой подкормке. Не надо кормить жирным мясом. Тем более, кошку с повышенной общей липазой. Я вам предложила для лечения гомеопатический препараты именно в инъекциях. Вводить препараты надо подкожно. Начинайте лечение с момордики, по 1 мл х 1 раз в день, подкожно, 2 дня подряд. Потом три дня перерыв и снова повторие курс введения момордики. Пока только лечения момордикой. Исключите все добавки из рациона. Можете добавлять крупы или овощи, но ни в коем случае никаких готовых добавок.
Отправлено: 05.02.18 00:31. Заголовок: Спасибо, все понятно..
Спасибо, все понятно. Завтра пойду выкуплю. Подкожно, вы имеете в виду обычный укол в холку, оттянул кожу, воткнул, нажал на поршень? Никогда просто еще уколы кошкам не ставил, буду учится, волнуюсь немного. Можно использовать инсулиновые шприцы, они как раз на 1 мл и там игла тоньше?
Наконец-то сегодня забрал лекарство из аптеки. Ампулы по 2 мл, нам же нужно 1 мл за один раз, что делать с остающимся 1 мл в ампуле лекарством? Использовать на след. день или уже использовать этот остаток нельзя? В аптеке сказали, что после вскрытия ампулы, лекарство становиться нестерильным и второй раз его использовать уже нельзя.
Какое лекарство? Момордику? Мукозу? Из ампулы препарат разливается в два стерильных шприца по 1 мл. Из одного вводят коту, а второй положить в холодильник и ввести на следующий день, потом 3 дня перерыв.
Отправлено: 09.02.18 10:56. Заголовок: Спасибо, все понятно..
Спасибо, все понятно! Момордика первая, как вы и сказали. Купили по 6 ампул каждого и креон тоже. Не подскажите, в течении которого времени колоть? Там получается по 12 уколов каждого. Если нужно еще, то купим, рецепты вернули нам.
Начинайте момордику, эффект от лечения появляется где то через месяц после начала. Пока три месяца момордику делайте, как я описала, по такой методике.
Отправлено: 25.01.21 23:28. Заголовок: Раньше я кормил коше..
Раньше я кормил кошек Royal Canin или Hills. Сейчас перешел на домашнюю еду. Все готовлю самостоятельно. Должен признаться, что внешний вид кошек значительно улучшился. Рецепты беру здесь https://catspurfection.com/homemade-cat-food/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума