On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
.


АвторСообщение
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 23:03. Заголовок: Кот Тимофей


Пишу в этой теме,может кому захочется быть обладателем огромного британского кота. очень добрый.
его не любят хозяева,уже несколько раз пытались сбагрить.
сейчас я хожу его кормить,жалко котейку очень,как он выживает среди нелюдей?
кормят его сушкой-фрискасом,коту шесть лет,сегодня увидела у него в районе ушей красные пятна,но это не расчесы точно,похоже на аллергию.
что мне делать? я смогу хозяев убедить отдать кота,но куда,кому?
я бы его взяла к себе пятым,но он живет в семье единственным животным,поэтому может быть стресс.

помогайте пожалуйста хоть советом,жалко кота.
я тут недавно сказала хозяевам,что кота кормить фрискасом сухим нельзя,на что получила ответ,ему все равно от чего умирать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 23:28. Заголовок: это тот огромный кот..


это тот огромный кот,о котором я недавно писала.
завтра пойду сфотографирую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 12:42. Заголовок: Оля, как ужасно... h..


Оля, как ужасно...
Оль, попробуйте его поставить на сайте http://vozmi-sobaky.ru/ Оттуда очень хорошо пристраиваются животные. Я через него Арчи забирала. Нашла фотку на Пике, но описание и волонтеров - оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 20:33. Заголовок: Он такой классный,си..


Он такой классный,сил просто нет,сегодня была,его кормила,сфоткать не смогла,упала сильно,еле домой доползла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 17:41. Заголовок: ольга71 : сфоткать ..


ольга71 :

 цитата:
сфоткать не смогла,упала сильно,еле домой доползла


Ну надо же! А как вы умудрились? Споткнулись?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 18:12. Заголовок: решила стать балерин..


решила стать балериной ,не получилось,теперь бо-бо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 21:36. Заголовок: хозяев не переделаеш..


хозяев не переделаешь. коту не повезло. повезёт, если ты сможешь что-то исправить.

я тут тоже пытался.. с соседями. даже уже прямо сказал, что готов забрать себе кота, кастрировать и принять к своим. Багрик, их кот, жил у меня в сарае. сначала гонял его с территории, потом из сарайчика, но, в какой то момент сказал ему, что ладно, живи уж. раз домой не пускают. он понял с одного слова и перестал бояться. устроился между бензопилой и бензокосом. хотя я ему и в других местах предлагал осесть, так сказать. бензиноман. не кормил принципиально, незачем прикармливать соседского кота, но как-то средь бела дня его увидел, кожа да кости, не выдержал, покормил. поговорил на счёт него с хозяевами. в духе: «а вы в курсе что ваш кот у меня живёт-а вы его кормите?- а давайте тогда на фих его отдайте мне. и вопросов нет. » сказали подумаем. думали неделю. кота забрали и закрыли в гараже.

ольга71 :

 цитата:
решила стать балериной ,не получилось,теперь бо-бо

опасное это увлечение. балет

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 22:30. Заголовок: Боюсь, что Тимофей-Т..


Боюсь, что Тимофей-Тишка-Тимка вообще не слишком счастливое имя для кота, видела уже двух похожих неудачников

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 22:56. Заголовок: В смысле "забрал..


В смысле "забрали и закрыли в гараже"? Т.е. типа "так не достанься ты никому"? Они садисты? И ведь не кормят его в том гараже точно!
А что отвечают на ваши вопросы про кота теперь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:28. Заголовок: DeNik : кота забра..


DeNik :

 цитата:
кота забрали и закрыли в гараже.


плохие твои соседи,у животных все просто,кто кормит,к тому животинка и идет.

Вера Лу :

 цитата:
Боюсь, что Тимофей-Тишка-Тимка вообще не слишком счастливое имя для кота


сказать правду,я тоже боюсь. у меня уже был Тимофей,года не прошло,как заболел и умер.
так бы я и не думала,забрала его к себе. жалко его ужас.хорош. сфотографировать не могу,падает в ноги и кувыркается,первый раз вижу такое.
буду думать,что делать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:34. Заголовок: Оля, прости что в те..


Оля, прости что в теме Тимофея...

Svetlana :

 цитата:
В смысле "забрали и закрыли в гараже"? Т.е. типа "так не достанься ты никому"? Они садисты? И ведь не кормят его в том гараже точно!



кормят молоком. заперли, чтоб знал и помнил, где его дом. в гараже лаза нет, хоть гараж там одно название, планируют дыру ему сделать.

вообще, я не сомневался ни минуты, что вопрос решится положительно. настроился уже забрать его к себе. имя кота от рождения - Багира. имя совсем ожидаемое от людей, которые кошек никогда не держали и слабо представляют себе домашнюю кошку вообще. чёрненький котёночек однозначно Багира, какие ещё варианты. котёнок зимовал в доме, вырос и подлейшим образом стал Багиром, со всеми вытекающими. метит- значит вон из дома. когда в первый раз заикнулся им о существовании цивилизованного решения проблемы, такие круглые глаза выкатили, типа ещё чего, по ветеринарам таскаться, делать нам что-ли больше нечего.

там ситуация неоднозначная. я надеялся, что сам кот сделает правильный выбор. но малыш несмышлёныш. они почти созрели уже отдать. когда велись переговоры через забор, котик к моей ноге прижимался и смотрел туда к ним как на концлагерь. и ни в какую не возвращался. а к концу недели приехала мамаша соседки, женщина религиозная, вмеру адекватная и, видимо, возившаяся с ним с детства. кот перешёл на ту сторону границы. затем жил пару дней перебежками. и в итоге был отконвоирован в гараж. выпускают его, но отлавливают на ночь. бывает пару суток без выпуска.

вывод: зря вмешался. но один плюс есть, приняли от меня телефон местного частного вета, возможно, что-то изменится. правда, в этот момент соседка была не трезва и слабо стояла на ногах, бумажкой с телефоном так махала, рассказывая о своей жесточайше тяжкой жизни с матерью, что не уверен, донесла ли бумажку до калитки. а с маман её, разговора вообще не выходит, один ответ: я тут ничего не решаю, всё с дочкой решайте.

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:37. Заголовок: DeNik : Оля, прости..


DeNik :

 цитата:
Оля, прости что в теме Тимофея...


не знаю прям,смогу ли простить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:39. Заголовок: ольга71 : не знаю п..


ольга71 :

 цитата:
не знаю прям,смогу ли простить

тогда в очередь

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:42. Заголовок: ситуёвина почти анал..


ситуёвина почти аналогичная с с еще не моим Тимофеем,хозяевам был кот не нужен,но как только я сказала что возьму себе такого красавца,да еще породистого ,с прекрасными данными,хозяева решили что такая корова нужна самому.
посмотрим,чем сердце успокоится ,но победа точно будет за нами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:44. Заголовок: DeNik : тогда в оче..


DeNik :

 цитата:
тогда в очередь


а шо дают????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 23:55. Заголовок: от ить. шо дают-шо д..


от ить. шо дают-шо дают. а просто так, из чувства праведного негодования в очереди к обидчику постоять?

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 00:05. Заголовок: ну ладно,постоим,хот..


ну ладно,постоим,хотя лучше бы шо то давали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 12:12. Заголовок: Вот ненавижу просто ..


Вот ненавижу просто это качество во многих людях - "жабу", которая проявляется в ситуации когда кому-то вдруг понадобилось что-то, что тебе самому сто лет не надо было, но как только кому-то надо, то "буду биться до последней капли крови, а не отдам".
Ну не надо оно тебе - отдай и не вспоминай, так нет же, буду портить жизнь всем из принципа. Это еще хуже просто равнодушия.

С такими людьми надо изворачиваться, играть, делать вид что "оно" тебе уже и не сильно то надо, и не хочешь ты уже забирать "его". И только когда они увидят, что у тебя нет интереса, только тогда может отдадут. И то, забирать надо равнодушно, без эмоций, как бы делая одолжение.
Фу, терпеть не могу эти игры все. Но ведь вынуждают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 12:28. Заголовок: Svetlana : С такими..


Svetlana :

 цитата:
С такими людьми надо изворачиваться, играть, делать вид что "оно" тебе уже и не сильно то надо, и не хочешь ты уже забирать "его". И только когда они увидят, что у тебя нет интереса, только тогда может отдадут.

тут уже момент упущен. котейка будет сбит с толку, где дом, понимать уже чётко не будет. соответственно, контроля не будет. и отвечать за него в полной мере я уже не смогу. в первую очередь свои коты. спасать всех котов в ущерб своим я не буду.

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 12:59. Заголовок: Svetlana : забират..


Svetlana :

 цитата:
забирать надо равнодушно, без эмоций, как бы делая одолжение.


вот-вот,я уже обдумала игру,так и поступлю,посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 13:05. Заголовок: DeNik : спасать все..


DeNik :

 цитата:
спасать всех котов в ущерб своим я не буду.


А вы думаете, что они (соседи) будут вредить вашим котам?

ольга71 :

 цитата:
вот-вот,я уже обдумала игру,так и поступлю,посмотрим.

Удачи!
Главное говорить не про достоинства кота, его содержания и т.д., а про недостатки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 13:19. Заголовок: Svetlana : Главное ..


Svetlana :

 цитата:
Главное говорить не про достоинства кота,


Поздняк метаться,как говорят
уже наговорила кучу всего хорошего,охала-ахала от восхищения.
сейчас ищу передержку на время.Настя не хочет жить временно с новым котом в одной комнате.
ей первого Тимофея хватило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 13:19. Заголовок: Svetlana : А вы дум..


Svetlana :

 цитата:
А вы думаете, что они (соседи) будут вредить вашим котам?

если я не смогу контролировать одного из своих котов, то я рискую всеми остальными. а за котом из двух домов какой контроль? он уже привыкает шляться где ему вздумается, ещё чуток и сутками пропадать будет. поезд ушёл

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 20:17. Заголовок: ..








Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 20:28. Заголовок: Ай да красавец!Грех ..


Ай да красавец!Грех не взять такого!А я свою переименовала после болезни,была Мармышка,а стала Боня.Говорят после изменения имени жизнь по другому и судьба другая!

Человечество грубо делится на две группы: на любящих кошек и на обделенных жизнью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 20:38. Заголовок: большой и грустный. ..


большой и грустный. жара тоже, наверное, влияет на выражение лица

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 20:57. Заголовок: Да,именно грустный,в..


Да,именно грустный,в точку сказал. я не могла найти выражение,которое его характеризовало.
у нас не очень жарко,т. е. жарко,но в квартирах нормально,коту комфортно.
грустный он ,потому что его не любят,он не нужен. Тимофей это чувствует.

Юля,спасибо,между прочем это вариант с переименованием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:05. Заголовок: я тож за переименова..


я тоже за переименование. нужно вычислить самое счастливое имя и наречь его (кота)


Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:15. Заголовок: Вот нашла но имена т..


Вот нашла но имена там какие то заумные
http://petland.org.ua/mode-article/pge-658.html

Человечество грубо делится на две группы: на любящих кошек и на обделенных жизнью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:23. Заголовок: главное что бы отдал..


главное что бы отдали,а дальше видно будет,у меня еще фобия есть по поводу Фипа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:26. Заголовок: Тихон- от греческого..


Тихон- от греческого удачливый.

ольга71 :

 цитата:
у меня еще фобия есть по поводу Фипа.

какая фобия? признаки у него понаходила?

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:27. Заголовок: А что есть симптомы?..


А что есть симптомы?У меня у самой от всего уже фобия.Люди после кошек моют руки,а у нас перед тем как погладить кошку, моют руки.

Человечество грубо делится на две группы: на любящих кошек и на обделенных жизнью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 21:29. Заголовок: Красивое имя Тихон и..


Красивое имя Тихон и кажется ему подходит.

Человечество грубо делится на две группы: на любящих кошек и на обделенных жизнью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 23:29. Заголовок: DeNik : какая фобия..


DeNik :

 цитата:
какая фобия? признаки у него понаходила?


да нет,наоборот,мои же могут быть носителями короновируса,после моего Тимофея.а кто знает как этот Тимофей на это отреагирует. конечно человеческие возможности огромны,но я не знаю,смогу ли заново прожить весь этот ужас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 19:02. Заголовок: Оль, а какое у него ..


Какой он клаааасный!!! Ну чудо просто! Если б у меня не было двух котов, я бы такого забрала. И главное - добрый и ручной.

Оль, а какое у него оригинальное имя, я забыла?
Ему бы подошло Бонифаций. Тихон мне кажется не очень, для кота поскромнее. И, честно говоря, мне когда-то давно еще батюшка говорил, что нельзя называть животных человеческими именами. Я Тишу от слова "тихий" назвала, Тихоном никогда не зовем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 19:13. Заголовок: имя его Тимофей,как ..


имя его Тимофей,как моего звали.
я бы Мишей назвала,он очень на медведя похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 20:09. Заголовок: Понятно. Но надо, ко..


Понятно. Но надо, конечно, переименовать для его же блага. Я вот сама давно мечтаю имя поменять. Всю жизнь живу с ощущением что "Светлана" и я - две разные вещи. Ну вот вообще оно не мое.

И ему Тимофей, как мне кажется, не очень подходит.

Оля, я уверена, что как только вы его выставите на сайт, ему найдуться хорошие хозяева. Кот молодой, беспроблемный, породистый к тому же. Мечта.
Главное написать, что кастрированный, а то замучают вас разведенцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 22:31. Заголовок: у меня четкое осозна..


у меня четкое осознание,что он МОЙ кот,не могу это объяснить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 23:07. Заголовок: а как родные относят..


а как родные относятся к идее ещё одного котика? закидывала удочку?

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 23:23. Заголовок: Ну, если есть такое ..


Ну, если есть такое ощущение, значит надо брать себе, т.к. вы просто не сможете его передать чужим людям, все будут "не те". Значит все будет хорошо: приспособятся все коты друг к другу.
У меня было такое ощущение и с Тишей, и с Мурчиком, и с Арчи. И я ни разу не пожалела по серьезному (депрессии и истерики в расчет не берем) что взяла их, т.к. до сих пор ежедневно чувствую "это МОЕ".

Я с этим ощущением несколько месяцев ходила вокруг Мурчика, когда он был на улице - в результате забрала; потом вокруг Тиши тоже не один месяц; потом Арчи увидела и также месяца три-четыре принимала решение. Но чувство "МОЕ" не проходило.

Я к чему: одно дело брать из жалости или из-за невозможности поступить по другому, а другое - когда чувствуешь что это ТВОЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 00:58. Заголовок: DeNik : как родные..


DeNik :

 цитата:
как родные относятся к идее ещё одного котика? закидывала удочку?


я всех водила на просмотр,только не предупреждала,а типа пойдемте-прогульнемся.
первое вчечатление было восторженным,больше даже у мужа,чем у Насти.

Svetlana :

 цитата:
чувствуешь что это ТВОЕ.


я это чувствовала,еще не видя кота.

вот своего Тимофея я брала из жалости,спал бедный на лавке,ел абы что.
когда несла его домой,стыдно сказать, в голове проскакивали некоторые матные выражения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:45. Заголовок: Ндааа... Тогда его н..


Ндааа... Тогда его на передержку, конечно... не того... Не очень хорошо. Может уболтаете Настю. Не на "второго Тимофея" конечно, ни в коем случае. Просто на кота.
Ведь передержка это не только стресс для кота, но и для вас! Нервы, деньги, опять же...Не проконтролируешь до конца все, снова нервы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 18:10. Заголовок: Я сегодня только раз..


Я сегодня только разглядела чем его хозяева кормят,огромный пакет фрискаса за 140 рублей,да еще с травой.
прочитала,ужаснулась. хозяева настаивают ,что это хороший КОШАЧИЙ корм,типа я своих кормлю человеческим,а они кошачьим и хорошим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 18:27. Заголовок: Ужасно. Бедный кот. ..


Ужасно. Бедный кот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 21:02. Заголовок: Свет,меня трава пора..


Свет,меня трава поразила. смех да и только. как себе хозяева представляют,альпийские луга с некошенной травой,которую используют для производства самого лучшего в мире корма для кошек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 00:45. Заголовок: Ну, большинство наши..


Ну, большинство наших людей оценивают вещи и ситуации так, как им лично удобно, чтобы оценка не вносила никакой сумятицы в их распорядок жизни и не разрушала веру в собственную исключительность и правоту. Им же надо в своих глазах всегда быть правыми и лучшими. Так почти все делают.
Я уже почти смирилась с этим общечеловеческим качеством.

Ну их в баню. Главное - кота забрать. Очень хочется чтобы он пожил нормальной жизнью, в окружении любви.

Я тут недавно статью прочитала про то, что ученые-зоопсихологи пришли к выводу, что животные за последние 20 лет очень сильно духовно и интеллектуально выросли. Собаки очеловечились, понимают и запоминают до 500 слов; коты особачились и больше не мечтают гулять сами по себе.
И это таки правда! По своим регулярно вижу. Мама говорит, что раньше, когда у нас были коты (в моем детстве) они даже близко не были такими умными и замечательными как наши сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: беспросвечное
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 08:31. Заголовок: Svetlana : они даже..


Svetlana :

 цитата:
они даже близко не были такими умными и замечательными как наши сейчас.


Ну, может, просто в те счастливые времена никто не пытался оценивать кошачий ум? Кошек тогда в основном заводили для мышей, немногие держали кошек ради кошек.
У нас на обсерватории 20 с лишним уже лет назад жила кошка Ксюша, так вот с ней по уму ни один из моих знакомых котов даже рядом не сидел. И, наверно, так никто и не сядет.
Тут на городском форуме тоже пристраивают шикарного британца, молодого, с доками, выставлявшегося. Кастрат, анализы прекрасные, но писает то в лоток в коридоре, то рядом.
Не понимаю людей. У меня кот всю жизнь так делал, и че? Делов на полминуты пол протереть. Эх!

Нельзя убивать незнакомых людей, вдруг у них котик дома один. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 12:15. Заголовок: Фаня : Ну, может, п..


Фаня :

 цитата:
Ну, может, просто в те счастливые времена никто не пытался оценивать кошачий ум?


Мы то, простые смертные, понятно не оценивали. Но ученые? Это ж работа их!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 14:12. Заголовок: Svetlana : что жив..


Svetlana :

 цитата:
что животные за последние 20 лет очень сильно духовно и интеллектуально выросли. Собаки очеловечились, понимают и запоминают до 500 слов; коты особачились и больше не мечтают гулять сами по себе.



"коты особачились = духовно и интеллектуально выросли" это даже за шутку принять сложно.



Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 15:46. Заголовок: Не, ну я так своими ..


Не, ну я так своими словами передала смысл статьи.
А что, разве не так? Они реально особачились, ближе гораздо к человеку стали, более привязанными, зависимыми.
Мои, например, однозначно.

От себя добавлю, что в том время как животные поднимаются выше на интеллектуальный и духовный уровень, то люди двигаются как раз в обратном направлении. Наши лифты и подъезды прямое этому подтверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 15:51. Заголовок: все,не отдали,травил..


все,не отдали,травили душу и не отдали,резко так,категорично. обидно,мои все уже согласились.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 15:55. Заголовок: Вот гады... http://w..


Вот гады...
А чем мотивировали? Он же не нужен им был!
Паразиты, просто, а не люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: беспросвечное
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:01. Заголовок: Svetlana : Они реал..


Svetlana :

 цитата:
Они реально особачились, ближе гораздо к человеку стали, более привязанными, зависимыми.


Так их просто стали реже выпускать на улицу, много уже таких людей, которые котов ограничили квартирой.
Гулящий кот, он чего? С крыши на забор, с забора на дерево, тут подрался, там кошку соблазнил. Домой зашел поспать-поесть, какое тут общение с хозяевами? Ему не до того. Отдышался и снова на гулянки. А наши дома сидят, им заняться особо нечем. Вот и общаются.

ольга71 :

 цитата:
травили душу и не отдали


Гады. Небось кто-то их настропалил, что вы хотите породистого кота на халяву поиметь, а они, дураки, отдают.

Нельзя убивать незнакомых людей, вдруг у них котик дома один. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:02. Заголовок: да он и сейчас не ну..


да он и сейчас не нужен,жадность,обычная жадность. мы договорились,что я буду ему корм покупать хороший,не фрискас,они согласны только на сушку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:07. Заголовок: Оля, а если на пару ..


Оля, а если на пару недель перестать с ними общаться? Вообще? Не проявлять никакого интереса, сцепить зубы и подождать. Постараться даже перестать думать о нем, чтобы перестала идти к ним ваша энергия. Они почувствуют потерю интереса и возможно сами надумаются отдать.

Сказать им что-то типа "раз так, то до свидания. у меня своих проблем полно, свои коты имеются. надумаете - звоните". И все, как отрезать.

Оль, иначе они вам всю душу вымотают. Покупать корм не вариант. Потом ему еще что-то понадобится, они вам на шею сядут. А коту лучше не станет.
Надо добиться либо отдачи, либо... ну что, не судьба значит.

Не знаю, мне так кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: беспросвечное
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:10. Заголовок: ольга71 : он и сейч..


ольга71 :

 цитата:
он и сейчас не нужен,жадность,обычная жадность


Само собой. И все равно ведь позже захотят избавиться, когда здоровье подорвут окончательно.

Нельзя убивать незнакомых людей, вдруг у них котик дома один. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:18. Заголовок: Svetlana Фаня все т..


Svetlana Фаня
все так,суки просто.
я сижу ,как в кипяток опустили.

пока общаться не буду,но они не поймут,это же типа их кот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:27. Заголовок: Поймут. Время надо. ..


Поймут. Время надо. Вы главное успокойтесь, и вот как бы примите для себя внутренне, что не будет у вас этого кота. Просто смиритесь, ведь ничего все равно сделать нельзя.

А там посмотрите. Мне кажется они сами проявяться, контакты же ваши у них есть? Вы им там корм обещали, они позвонят. А вы им равнодушно "мол не собираюсь чужого кота кормить, передумала. Вот если б мой был -тогда есть смысл, а так..." Типа, "да ну вас, делайте со своим котом что хотите".
Тут главное без эмоций. Чем больше у вас будет равнодушия изнутри, тем больше шансов, что они обломаются и передумают.

Это чистая энергетика. Перестанет к ним от вас поступать - ситуация может измениться. Может и нет, конечно, но тут уж ничего не поделаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:34. Заголовок: ольга71 : да он и с..


ольга71 :

 цитата:
да он и сейчас не нужен,жадность,обычная жадность. мы договорились,что я буду ему корм покупать хороший,не фрискас,они согласны только на сушку

очень жаль, что так всё выходит. душу вытрясли. и будут ещё вытрясать. будешь носить корм- тем более не отдадут кота, начнут манипулировать всё больше. сердце порвут.


Svetlana :

 цитата:
А что, разве не так? Они реально особачились, ближе гораздо к человеку стали, более привязанными, зависимыми.

не так. котлеты отдельно, мухи отдельно. зависимость не признак интеллекта и духовного роста. да и подобного рода зависимость- слишком мала, чтобы противопоставить её Независимости Кошачьей Натуры.

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:55. Заголовок: ольга71 : пока обща..



Svetlana :

 цитата:
А там посмотрите. Мне кажется они сами проявяться, контакты же ваши у них есть? Вы им там корм обещали, они позвонят. А вы им равнодушно "мол не собираюсь чужого кота кормить, передумала. Вот если б мой был -тогда есть смысл, а так..." Типа, "да ну вас, делайте со своим котом что хотите".
Тут главное без эмоций. Чем больше у вас будет равнодушия изнутри, тем больше шансов, что они обломаются и передумают.

я с вами по большому счёту согласен. всё так. но Оля уже умудрилась открыться им по полной. человек такой открытый. и даже если она совершит подвиг и вся закупорится, сделает безразличный вид, то вряд ли кого-то обманет. попробовать можно. я бы сам им позвонил и сказал, что вот вам мой телефон, надумаете, заберу. на этом до свидания. так как привязываться не хочу, боли не хочу. и всё.

ольга71 :

 цитата:
пока общаться не буду,но они не поймут,это же типа их кот

Оля. держись. не раскисай.

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 17:03. Заголовок: DeNik : я бы сам им..


DeNik :

 цитата:
я бы сам им позвонил и сказал, что вот вам мой телефон, надумаете, заберу. на этом до свидания. так как привязываться не хочу, боли не хочу. и всё.


Да, я бы тоже.
DeNik :

 цитата:
но Оля уже умудрилась открыться им по полной. человек такой открытый. и даже если она совершит подвиг и вся закупорится, сделает безразличный вид, то вряд ли кого-то обманет.


Да, я понимаю. Но тут без вариантов, иначе правильно, всю душу вымотают. И Оля замучается, и кот страдать будет. Они еще могут назло ей, специально, напоказ к нему плохо относится. Вампиры.

Мне в память врезался случай. Давно, лет 15 назад, шла по вокзальной площади и увидела бездомную, какую-то ну очень несчастную собаку, которая плелась за мужиком. Я на ней взгляд задержала, очень ее пожалела, а мужик поймал мой взгляд и радостно, с энтузиазмом, пнул ее ного в живот со всей дури. Собака завизжала, а он смотрел мне в глаза и смеялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Крым
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 17:30. Заголовок: ольга71 : все,не от..


ольга71 :

 цитата:
все,не отдали,травили душу и не отдали,резко так,категорично


Оля, какой кошмар, как жаль!!! Держитесь. Мне тоже кажется, лучше пока не общаться какое-то время: открылись им - не открылись - не важно, хотя бы душу всю не вымотают, а может при смене поведения и надумают отжать, кто их знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 18:20. Заголовок: Жалко конечно,пережи..


Жалко конечно,переживу.
но удивил отказ категоричный,я аж обалдела,резко так,будто денег я просила без отдачи,да и то не в первый раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 18:22. Заголовок: Свет,это самое труд..


Свет,это самое трудное.
этот кот точно мой,хозяйка сама понимает,поэтому и вредничает,сучка крашена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 19:03. Заголовок: Оля, очень сочувству..


Оля, очень сочувствую. Держитесь. Просто это последний шанс для кота, если вы сумеете на некоторое время стать жесткой и холодной.
Даст Бог, что то и изменится к лучшему.

Ну, как самый крайний вариант (но не сейчас, время должно пройти) предложить его выкупить.
Выждать месяц, если сами не проявятся, то попробовать за деньги.

Оля, все забываю спросить: а хозяева случайно форум наш не читают? Может вы им про него рассказывали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 20:08. Заголовок: Svetlana : а хозяе..


Svetlana :

 цитата:
а хозяева случайно форум наш не читают


А хто знает? маловероятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 21:17. Заголовок: А они его на улицу н..


А они его на улицу не выпускают случайно ? Если -"да" то может быть его можно самым нахальным образом просто спереть у них ? Или попросить у третьего лица -может быть они не отдали кота -ИМЕННО ВАМ ? А третьему лицу может быть и отдадут просто так или же за символическую сумму. Жаль что меня там нет ,может быть что то придумали бы.
Ненавижу когда мучают животных !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 23:06. Заголовок: Gatto : А они его н..


Gatto :

 цитата:
А они его на улицу не выпускают случайно


Куда же ? Москва,блин, столица . тут сам передвигаешься перебежками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 07:14. Заголовок: Жаль конечно,но попр..


Жаль конечно,но попробуйте вариант с "третьим лицом" может быть сработает. К сожаленью есть такие люди что ведут себя по собачьи-"И сам не гам,и другому не дам".Если бы этот кот был в нашем поселке ,то я бы его уже давным давно увел у хозяев ( или бы просто по наглому спер )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 10:42. Заголовок: Gatto я для них-луч..


Gatto
я для них-лучший вариант отдать кота,можно в гости ходить=проведывать. просто им стало жалко его отдавать.
дура я сама,распетушилась сэтим котиком,надо было поспокойней,может и отдали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Крым
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 13:34. Заголовок: ольга71 : надо было..


ольга71 :

 цитата:
надо было поспокойней,может и отдали.


вот может вариант с необщением в этом случае поможет, кот то им не нужен, может быть, если отстранитесь, то жалеть начнут, что не отдали, попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 13:39. Заголовок: да,так и делаю,даже ..


да,так и делаю,даже отказалась от покупки корма,сказала что лучше буду бездомных кормить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 16:20. Заголовок: Понимаете ,есть тако..


Понимаете ,есть такой тип людей. У них сто пятниц на неделю. Помнится я как то с такими чуть не нарвался на крупную неприятность.В начале "0" когда только мобилы у нас начали появлятся,увидели меня одни мои знакомые и давай грузить-типа у нас несколько мобилок помоги продать пару.Ну пришел посмотрел -вижу аппараты нормальные,не убитые. Почему бы друзьям не помочь. Решил себе одну "моторолку" взять.Сторговались.На следующий день прихожу с деньгами,а они -А мы передумали Хорошо еще что себе решил брать,а если бы привел клиента как они просили???? Как бы я тогда выглядел в его глазах ???.Ну я плюнул и больше с ними никогда не общался.
Вот из котом получается аналогичная ситуация. Пообещали,а потом передумали. Что делать если человек своему слову не хозяин.? Может быть и правда через некоторое время попробовать купить у них кота ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 17:08. Заголовок: Товарищи,новая новос..


Товарищи,новая новость ,они семьёй голосуют,кто за кота ,кто против.
короче-трое -что бы отдать мне кота,а одна-против. та,что против, самая нормальная получается.
если заберу,то пусть эта девочка приходит в гости,кота проведывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Крым
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 17:11. Заголовок: ольга71 : они семьё..


ольга71 :

 цитата:
они семьёй голосуют,кто за кота ,кто против.


дай Бог, чтобы отдали!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 17:30. Заголовок: ну вот. молодца! а н..


ну вот. молодца! а носила бы дорогую сушку, голосовать могли бы по другому.

что за люди они, сложно выводы сделать, но учитывая, что голосовать начали после твоего отказа спонсировать кормление, напрашиваются нехорошие выводы ..

ольга71 :

 цитата:
та,что против, самая нормальная получается.

может, любит

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Крым
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 17:51. Заголовок: DeNik : а носила бы..


DeNik :

 цитата:
ну вот. молодца! а носила бы дорогую сушку, голосовать могли бы по другому.


точно-точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 17:58. Заголовок: Ольга ,а Вы купите т..


Ольга ,а Вы купите тем что хотят отдать Вам кота что нибудь-ну конфет там хороших,или коньяка бутылку (кот этого стоит) может быть это ускорит процесс ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 18:39. Заголовок: Gatto : Ольга ,а Вы..


Gatto :

 цитата:
Ольга ,а Вы купите тем что хотят отдать Вам кота что нибудь-ну конфет


не куплю,обойдуться,раз кот не нужен-пусть отдают,да ещё благодарят
тут новая фишка-теперь мои против,некоторые товарищи сказали что уйдут из дома.
переключу я свою деятельность,как-нибудь все разрешится в нашем дурдоме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 18:59. Заголовок: Жалко кота,он такой ..


Жалко кота,он такой классный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 20:01. Заголовок: и мне жалко http://j..


и мне жалко ,но пока не складывается,что сделать
надо ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Крым
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 21:56. Заголовок: ольга71 : переключу..


ольга71 :

 цитата:
переключу я свою деятельность,как-нибудь все разрешится


это правильно, надо переключиться, себя надо поберечь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: беспросвечное
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 07:45. Заголовок: DeNik : напрашивают..


DeNik :

 цитата:
напрашиваются нехорошие выводы ..


Во-во. На халяву и уксус сладкий, с бесплатным питанием можно и кота потерпеть.

ольга71 :

 цитата:
надо ждать.


Да, ждать, и ни в коем случае не пытаться форсировать события.

Нельзя убивать незнакомых людей, вдруг у них котик дома один. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 11:11. Заголовок: все,я затихла,жду,св..


все,я затихла,жду,своих потихоньку убалтываю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ветеринарный форум Елены Дубровиной