On-line: НП, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
.


АвторСообщение
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 18:02. Заголовок: Калифорнийский грипп!!! Ваше отношение к происходящему...


Вирус свиного гриппа содержит 103 уникальных генетических изменения

Вирус гриппа А/H1N1 — это старый вирус в новом обличье. В нем произошли существенные изменения, на которые у человека нет иммунитета. Об особенностях нового штамма Infox.ru рассказали в НИИ гриппа СЗО РАМН.

Вирус гриппа, коварно атаковавший человечество в 2009 году, уже не принято называть свиным гриппом, теперь его уважительно именуют вирусом Н1N1. Но получается, что по названию он совпадает с самым распространенным вирусом гриппа, который каждый год укладывает в постель миллионы, — с возбудителем сезонного гриппа. (В то же время вирус так называемого птичьего гриппа именуется H5N1.) В чем разница между новым и старым вирусом Н1N1, разбирался корреспондент Infox.ru с помощью специалистов. Но сначала немного общей информации.
Как устроен вирус гриппа

Вирус гриппа относится к семейству ортомиксовирусов. Вирусная частица имеет сферическую форму диаметром 80−120 нм. В центре ее находится РНК вируса, а снаружи оболочка — нуклеопротеид. На оболочке имеются шипы, образованные гемагглютинином — это липопротеид, обеспечивающий присоединение вируса к клетке, и важнейший поверхностный антиген вирусной оболочки. Именно антитела, вырабатываемые на гемагглютинин, составляют важнейшую часть иммунного ответа организма на вирус гриппа.

Другой поверхностный антиген — нейраминидаза, фермент, входящий в состав вирусной оболочки и помогающий вирусу проникать в клетку.
Типы вирусов

Различают три группы вирусов, так называемые серовары (А, В и С). Принадлежность к каждой группе определяется типом нуклеопротеида. Поверхностные же антигены в каждой группе разнообразны, причем их структура часто меняется, особенно в группе А. А всего специалисты насчитывают более 2 тыс. вариантов сочетаний разных антигенов.

По антигенным вариантам поверхностных гликопротеидов гемагглютинина (Н) и нейраминидазы (N) выделяют разные штаммы вируса гриппа A. На сегодня известно 16 вариантов гемагглютинина и 9 вариантов нейраминидазы. Вирусы, вызывающие грипп у человека, обычно относятся к трем подтипам по гемагглютинину (Н1, Н2 и НЗ) и к двум подтипам по нейраминидазе (N1 и N2).
Портрет нового вируса A/H1N1

Вирус, послуживший причиной объявленной ВОЗ пандемии, относится к группе вирусов гриппа А. Как уже говорилось, человечество постоянно встречается с вирусами A/H1N1, и на его счету несколько глобальных эпидемий гриппа: пандемия в 1918 году («испанка»), эпидемии гриппа в 1976, 1988, 2007 годах.

На вопрос корреспондента Infox.ru, в чем новизна нового штамма, ответил старший научный сотрудник лаборатории исследования новых средств защиты от вирусных инфекций НИИ гриппа СЗО РАМН Игорь Никоноров. Как рассказал ученый, нынешний штамм вируса впервые был выделен в Калифорнии и потому его полное название — А/California/04/2009 (A/H1N1). После выделения вируса специалисты провели поиск наиболее близких его родственников в базе GenBank нуклеотидных последовательностей. Оказалось, что наибольшее сходство (95%) по гену гемагглютинина он показал со штаммом вируса гриппа А/swine/Indiana/P 12439 /00(H1N2) — типичным представителем североамериканской линии свиного гриппа, циркулирующей в США с 1999 года.

В свою очередь сотрудники лаборатории молекулярной вирусологии и генной инженерии НИИ гриппа СЗО РАМН обнаружили его наибольшее сходство по гену гемагглютинина (идентичность 92%) со штаммом вируса гриппа A/Wisconsin/10/1998 (H1N1). Этот штамм появился в ходе гибридизации вирусов, выделенных из птиц, человека и свиньи. А по гену нейраминидазы он наиболее сходен (идентичность 94%) со штаммом A/swine/England/195852/92 (H1N1), представителем евразийской линии свиного гриппа.

Иными словами, ученые и в США, и в Евразии объективно показали сходство нового штамма с вирусом гриппа свиней. Причем отягощенным гибридизацией с вирусами гриппа человека и птиц.

Молекулярные генетики обнаружили в аминокислотной последовательности гемагглютинина вируса А/California/04/2009 (A/H1N1) 103 замены, причем более 30 из них содержатся в ключевых антигенных сайтах (места связывания антител). Эти замены изменяют антигенные свойства вируса.
Новый вирус не более заразен, чем старый, но к нему нет иммунитета

Тот факт, что по части названия новый штамм вируса не отличается от старых штаммов, по словам Игоря Никонорова, связан с современной классификацией. Главное то, что фактически вирус новый и население не имеет к нему иммунитета. Именно в этом состоит основная опасность.

По данным ВОЗ, в большинстве случаев при заражении новым штаммом А/H1N1 заболевание протекает в легкой степени. Но при этом, если пациенты попадают в стационар, им чаще требуется искусственная вентиляция легких, так как велика вероятность развития вирусной пневмонии. Так что на симптомы затрудненного дыхания следует обращать особое внимание.

Что же касается степени заразности, она, как объяснил корреспонденту Infox.ru Игорь Никоноров, у нового штамма не выше, чем у обычного возбудителя сезонного гриппа. По данным ВОЗ, на настоящее время вирус стабилен. Если же он начнет мутировать, а для этого должно пройти некоторое время, то может стать более заразным.

Объявление ВОЗ пандемии, по словам ученого, обоснованно. В основном тем, что человечество имеет дело фактически с новым возбудителем, который ранее не распространялся. Так как эпидемия началась в Южном полушарии нашей планеты, жители Северного полушария имели возможность подготовиться к его профилактике, а лучший ее способ — это вакцинация.
О вакцинах

По словам Никонорова, новый штамм вируса рекомендован ВОЗ для включения в состав сезонной вакцины для Южного полушария. Кроме него в состав сезонных вакцин войдут рекомендованные ВОЗ актуальные штаммы гриппа A(H3N2) и гриппа В.

В нашей стране против нового штамма гриппа A/H1N1 созданы четыре вакцины и в настоящее время проходят клинические испытания. Правительство РФ выделило 4 млрд руб. на их закупку, планируется, что до конца января в стране должно быть произведено 43 млн доз.
Немного статистики

По информации ВОЗ, по состоянию на 17 октября число заражений новым штаммом вируса гриппа A/H1N1 в мире превысило 414 тыс. человек, около 5 тыс. смертельных исходов. В Европе число заболевших превысило 63 тыс. и 261 человек скончался. В Африке зафиксированы 13,297 тыс. случаев заражения и 75 летальных исходов. Американское отделение ВОЗ сообщило о 160,129 тыс. случаев заражения, скончались 3,539 тыс. человек. В Восточном Средиземноморье насчитывается 14,739 тыс. заболевших и 96 смертей. В Юго-Восточной Азии заболели 41,513 тыс. человек, скончались 573 человека. В западной части Тихого океана объявили о 122,267 тыс. заболевших вирусом гриппа А/H1N1, 455 человек скончались.

В России, по данным Роспотребнадзора на 18 октября, подтверждено 927 случаев нового штамма вируса гриппа A/H1N1, скончались 4 человека.

Источник: infox.ru

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 18:58. Заголовок: Ну не знаю... Грипп ..


Ну не знаю... Грипп он и есть грипп... При обычном гриппе тоже ведь есть летальные исходы от осложнений... А шумиха, поднятая вокруг этого гриппа носит либо политический характер, либо кто то на этом наживается, либо и то и другое вместе...

http://www.myjulia.ru/i/coffee.jpg[/img][/url]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 19:14. Заголовок: Согласа с Маринусей...


Согласа с Маринусей. При гриппе летальные исходы всегда были. Просто раньше это так широко не освещалось. И шумиха эта, на мой взгляд, кому-то прибыли приносит большие. А вот что мы стали грипп в основном на ногах переносить, это плохо, отсюда и рост числа осложнений и летальных исходов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 21:42. Заголовок: Очень полезная и при..


Очень полезная и прибыльная эта шумиха для фармацевтических компаний, производителей вакцин и противовирусных препаратов. Сегодня захожу в аптеку, впереди меня дама набрала арбидола немерено, еще каких-то дорогущих антивирусных средств, которые я только в аптеке услышала, на всю семью. И еще капли в нос, которые якобы защищают слизистую от проникновения вирусов. В общем, затарилась дама на сто баксов и остальные почти так же. Все брали иммуностимуляторы, в основном. Одна я брала для работы и разные там валерьянки с пустырниками. Когда в таких масштабах закупались еще не больные люди. Покупали те, кто чихал и кашлял или для них покупали. А так, чтобы вся семья здоровая, а набирают средства для профилактики и не дешевые, как то не приходилось раньше наблюдать. Очень выгодня шумиха для производителей.
И еще интересно, если вирус- гибридная форма, то как она получилась. Как это встретились птичий грипп, свиной и человеческий, на какой такой почве. Не иначе, как в какой то лаборатории.
Наверное, я параноиком кажусь, но эти мега корпорации могут делать все, что угодно и никто им не помешает, у них все схвачено и проплачено. И горстка антиглобалистов, кроме как под водометы подставляться, вряд ли сможет что сделать.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 00:35. Заголовок: А паника какая! Даже..


А паника какая! Даже в нашем шахтинске задрипанном, где людей уже трудно чем либо напугать,сегодня заметила, -в повязках ходют! А они вообще помогают? Ладно бы я ее надела -кашляю, как ТБЦ, с хрипом и свистом, пугаю народ, ясно для чего -не распространять. А другим то чего надеяться на защиту от тряпочки? Чушь, мне кажется.
Заметила, что на мою тупую шутку, мол, свиной грипп привезла, народ реагирует с опаской....почти верит...Отползает...
А я все никак свой бронхит не вылечу -замучил он меня, ночью аж подпрыгиваю от кашля. Устала уже от питья и ингаляций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 01:56. Заголовок: Люба А паника какая..


Люба
 цитата:
А паника какая!


И не говорите! А насчет повязок, что то мне такое помниться, что их регулярно менять надо, чуть ли ни каждый час, тогда толк есть.. Сегодня тоже видела у нас народ в повязках. Обалдеть! Лекарства разметают впрок Еще и вакцинироваться народ рванет. То-то радости фармацевтическим компаниям.

Люба, лечитесь, бронхит- жутко неприятная и тяжелая штука. Выздоравливайте


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: оптимистка
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 09:18. Заголовок: Вот даже практически..


Вот даже практически нечего добавить к вышесказанному. Согласна. Кто-то на этом рубит немеряные бабки.
Одна радость, что больше не называют птичьим! А то ходили слухи, что не только перелетных птиц будут отстреливать, а будут ходить по квартирам, изымать птиц и уничтожать. А что, дураков везде хватает. В Челябинске додумались же зимой сыпать в кормушки отравленное зерно - для профилактического уничтожения птичьей мелочи.

Кот из кухни пришел,
там мышей не нашел,
но зато его морда в сметане.
На коленях у нас
щурит наглый свой глаз,
а нам кажется: счастье в кармане.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 09:31. Заголовок: Doctor писала: И ещ..


Doctor писала:

 цитата:
И еще интересно, если вирус - гибридная форма, то как она получилась. Как это встретились птичий грипп, свиной и человеческий, на какой такой почве. Не иначе, как в какой то лаборатории.


Точно. Им делать нечего в своих лабораториях, вот и выводят всякие гибриды от скуки, а затем лекарства и вакцины от них, а затем нобелевские премии получать будут. "Чем бы дитя не тешилось..." Только вот потехи у них злостные.

Doctor, а что вы скажите по поводу марлевых повязок? Интересно мнение не простого обывателя, а специалиста.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 10:34. Заголовок: Люба : А они вообщ..


Люба :

 цитата:
А они вообще помогают?

вроде бы, наполовину усложняют вирусу возможность до вас добраться.

Как правильно пользоваться марлевой повязкой (маской)


 цитата:
Маска хорошо защищает от вируса, но недолго. Если еще смазывать нос, закаляться, заниматься спортом, ходитьв баню, мыть руки, протирать дверные ручки, ручки сумок, портфелей и выключатели дезинфицирующим раствором ежедневно, то очень мала вероятность подхватить заразу.

чудесный абзац

Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире. Ибо тайная сущность вещей - не видна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 10:51. Заголовок: DeNikвроде бы, напол..


DeNik
 цитата:
вроде бы, наполовину усложняют вирусу возможность до вас добраться


Помниться мне, в 90-х годах у нас была эпидемия гепатита (А), серьезная такая, народ заболевал пачками. На работе у нас товарищ был, который оч-чень серьезно относился к профилакта гепатита, руки мыл, воду кпятил и держал в отдельной банке, я уж не помню, что еще делал. В общем, рекомендации выполнял. А мы все как-то проще к этому относились. И что вы думаете? Из всего коллектива у нас заболел только один человек - он! Мы еще шутили потом, что он гепатит в банке разводил в эксперементальных целях К стати, в семье у него тоже никто не заболел, а семья у него большая. Вот так-то. Немного не по теме, но это я к тому, что профилактика - это хорошо, но в пределах разумного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 11:21. Заголовок: Semiramida, Деник ва..


Semiramida, Деник вам ответил уже на ваш вопрос.

Фаня, я сражена наповал вашим постом, я не знала, что какой-то идиот додумался предложить уничтожать домашних птиц. То есть, представляю, заходят ко мне в квартиру и хватают моих питомцев. Просто извилины набок съезжают при мысли даже просто представить такое.
И Челябинск - конец света. Каким же уродом и дегенератом надо быть, чтобы сыпать отравленное зерно птицам. Травить снегирей, воробьев. "Передовой" опыт Китая переняли уральцы, они все поближе к Китаю. Те тоже воробьев перебили. У-Р-О-Д-Ы!!!!!!!!!!!!

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Настроение: оптимистка
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 12:31. Заголовок: Doctor : я не знала..


Doctor :

 цитата:
я не знала, что какой-то идиот додумался предложить уничтожать домашних птиц.



Ну да, я уже не помню, откуда пришла информация, но на птичьем форуме народ паниковал и готовился к обороне, а юридически подкованные граждане успокаивали, что птицы - наше имущество, которое можно изъять только по постановлению суда, а оно фиг будет.
А про Челябинск сама слышала в новостях. Меня такое зло взяло, ведь птицы так доверчиво прилетают на кормушки, наедятся и будут в муках умирать. Смотрю вот, что у меня сейчас на кормушке творится, такое мельтешение: воробьи, синицы, поползень прилетает. Слопают все и начинают заглядывать в окно, некоторые даже стучат. И вот взять и насыпать им отравы. И после этого спокойно спать по ночам?

Кот из кухни пришел,
там мышей не нашел,
но зато его морда в сметане.
На коленях у нас
щурит наглый свой глаз,
а нам кажется: счастье в кармане.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 12:34. Заголовок: Согласна с Фаней htt..


Согласна с Фаней . Лучше бы они себе отравы подсыпали и вакцину от идиотизма вкололи бы, но жаль пока такую не разработали

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:05. Заголовок: Массовый ажиотаж в..



Массовый ажиотаж в аптеках и героическая борьба политиков с эпидемией вызывают иронию и сожаление у специалистов. Ниже - мнение известного педиатра Евгения Комаровского об эпидемии, профилактике и мифах, с ними связанных


Печальное предисловие

Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.


Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги)...

Полностью здесь: http://focus.ua/opinion/76586


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:16. Заголовок: Да, действительно ст..


Да, действительно становится стыдно за ту страны в которой живешь.
И самое интересное, что показали вчера Тимошенко встречающую груз с вакциной из Швейцарии. Так прилетевший пилот (швейцарский) и Юля разговаривали друг с другом БЕЗ МАСОК .
Вот после этого и начинаешь задумываться, что же это все-таки МИФ или РЕАЛЬНОСТЬ???

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:19. Заголовок: Кстати, о птичках, к..


Кстати, о птичках, как говорил поручик Ржевский. Этот шавик сустер в свое время пытался "зажигать" у нас. Более гнусная личность в телеке была только Нарусова. И она еще терпима, по сравнению с шавиком. Я думала, когда он исчез у нас, что наконец-то, там на телевидении сами посмотрели чего производят и сразу же убрали это. Ан, нет, теперь шавик на телебачении окопался. Жив курилка.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:24. Заголовок: ШАВИКА http://jpe.ru..


ШАВИКА
ШАВИКА так просто не убьешь

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:34. Заголовок: Не зря же он ШустЁр!..


Не зря же он ШустЁр!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: Отличное
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:35. Заголовок: Не зря же он ШустЁр!..



 цитата:
Не зря же он ШустЁр!!!




Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:15. Заголовок: n-juliya, классная с..


n-juliya, классная статья, очень разумная, с большим удовольствием прочитала.

Единственно, с чем не согласно с автором, это с его глубокой нелюбовью к аспирину. Потом узнала, что он педиатр и поняла истоки этой нелюбви. Дети, как и кошки, плохо переносят аспирин. Мои врачи, как и я, очень уважают аспирин и лечат им от всех болезней, начиная от нарушения мозгового кровообращения и заканчивая инфарктом, не говоря уже о похмельном синдроме, бронхите и прочих недомоганиях. Кстати, действует и помогает отлично.

Про капли в нос развеселилась. Оказывается, любой слабый солевой раствор подойдет слизистую носа увлажнять, а дама вчера для этих же целей капли купила за дорого. Блин клинтон, фармацевтические фирмы вконец обнаглели, полный беспредел.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:50. Заголовок: Обогащайся, кто може..


Обогащайся, кто может!!!!
Нагнали паники и теперь пожинают плоды и радуются. Ещё и за рекламу лекарства с неизвестным действием денег небось отхватили.

А аспирин у меня мама пьёт уже давно для разжижения крови. Она у меня сердечница, живёт на таблетках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ветеринарный форум Елены Дубровиной