Отправлено: 27.04.09 08:59. Заголовок: Бойня на юге Москвы

Открываю утром яндекс, а там такие заголовки.

цитата:

На юге Москвы майор милиции расстрелял людей Начальник ОВД "Царицыно" убил трех и ранил шесть человек Начальник ОВД устроил бойню из-за ссоры с женой

 Отправлено: 27.04.09 09:12. Заголовок: Вообще ранено семь ч..

Вообще ранено семь человек, а не шесть. Почти каждые 2-3 года менты устраивают бойню в Москве и убивают ни в чем не повинных граждан, которых они, теоретически, должны как вроде бы защищать.
Первый случай потряс меня, когда убили женщину, выгуливающую собаку. Оказывается, нельзя выгуливать собак на детской площадке, а открывать огонь на поражение можно. В общем, смешали с грязью всех собачников.
А потом, ирония судьбы, пьяный полковник милиции выгуливал своего боксера, который швырнулся на двух работяг, те то ли огрызнулись, то ли попытались лягнуть собаку. В ответ мент вытащил оружие и расстрелял бедолаг.
Теперь вот из-за ссоры с женой убиты трое и ранено семеро. Вот так вот. И больше, чем уверена, что и этот случай сойдет менту с рук, как и предыдущие. Тогда убийца женщины с собакой был отправлен в санаторий на реабилитацию психологическую. Он, видите ли, в шоке, что женщину убил. А потом, гуляя с собакой, я встретила мента по описанию очень похожего на мента-убийцу и он мне сделал замечание, что собака без намордника и в следующий раз увидит, может и оружие применить. Кажется, он сказал пристрелю. Точно не помню. Я впала в такую ярость и принялась орать на всю улицу, что понравилось безнаказанно убивать беззащитных женщин. В общем, выражения я не выбирала, а голос у меня сильный и громкий. Народ заинтересовался, а дядя мент дал деру. Мне кажется, это был тот же убийца. Морда лица метисная и по возрасту подходил и служил убивец в нашем местном ОВД, на соседней со мной улице. А раньше, говорят, он был нашим участковым. Потом его перевели за примерную службу на повышение.

Последний мент-убийца начальник ОВД, как сказал другой мент в комментариях, очень положительно характеризуется по службе, с большими перспективами повышения по службе убийца. Жена виновата, поругался он с ней за неделю до этого. Надо же. Если бы все после ругани с женой открывали стрельбу по людям, то китайцам можно было бы без проблем заселять Россию, никого бы не осталось.
Безнаказанность опьяняет. Третий случай подряд убийства обычных граждан ментами и количество жертв растет. За границей убивают сограждан психи, не облеченные властью. А у нас менты, опьяненные властью и безнаказанностью.

 Отправлено: 27.04.09 09:15. Заголовок: P.S. Мент находился ..

P.S. Мент находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. Явно для него это сделают оправданием, мол, не ведал, что творил, по пьяни. Хотя для остальных людей это отягчающее обстоятельство.

 Отправлено: 27.04.09 09:27. Заголовок: Интересное наблюдени..

Интересное наблюдение. Все случая беспредела происходят либо в южном округе, либо в юго-восточном. Во втором округе я живу.
Это, в основном, пролетарские, рабочие районы. По московским меркам, очень непрезентабельные. Или как там принято говорить о местности, которая не ценится риелторами и всеми остальными жителями столицы. Да, и взрывы домов были в наших районах. В Печатниках бабахнуло ночью так, что у нас сигнализации взвыли на машинах, а Ляля у меня залаяла, хотя до этого всегда игнорировала громкие звуки на улице.
Неспроста все это.

 Отправлено: 27.04.09 09:44. Заголовок: Тогда, после убийств..

Тогда, после убийства женщины с собакой, я написала письмо в редакцию известной газеты. Конечно, его не опубликовали. Решила сейчас поместить на форуме. Единственная неточность в письме, я не стала там писать, как я орала на весь сквер, что понравилось женщин безнаказанно убивать. Конечно, на одной фразе я не успокоилась. Но решали в письме не уточнять, как я вопила на весь сквер. Если бы я говорила нормально, вряд ли дядя так нервно стал от меня удаляться. Я просто почувствовала, что надо поднять шум и дядя не хочет привлекать внимание к своей персоне. Но в письме в редакцию об этом было писать не обязательно.

 Отправлено: 27.04.09 09:45. Заголовок: ..

Дама с собачкой
Сейчас гуляю по скверу рядом с трассой, обычным местом выгула собак близ живущих владельцев, не по детской площадке. С одной стороны сквера, как уже говорилось – трасса, с другой - асфальтовая тропинка, на которую по негласной договоренности никогда не заходят владельцы с собаками. Наперерез мне движется мужчина. В это время моя собака увидела знакомого кобелька и радостно устремилась к нему. Вдруг смотрю, она встала и не решается идти дальше, прямо на пути у нее стоит, как вкопанный мужчина, который шел нам навстречу. Ну, вот, я раздраженно поморщилась, такой молодой и такой нервный, да еще трусливый в придачу. Вслух я сказала: Да, проходите же, моя собака в упор вас не замечает, она к своему приятелю бежит. Услышав подбадривание, мужчина пошел, а моя собака, не глядя в его сторону, устремилась к приятелю.
Но на этом эпизод не закончился. Мужчина, внезапно осмелев, остановился и сказал: А почему собака без намордника, в следующий раз увижу – пристрелю. Спортивный подтянутый вид мужчина и военная выправка наводили на мысль, что у него вполне может быть оружие, причем, законным образом, и он в состоянии осуществить свою угрозу. Понравилось, значит, безнаказанно стрелять в женщин. Я просто ответила: А я тоже заслоню собой собаку, не дам ее убить у меня на глазах. Что-то изменилось в лице мужчины, и он быстро пошел прочь. Значит, тоже в курсе, что убитая 27-летняя женщина пыталась защитить свою собаку и заслонила ее от выстрелов. Сезон охоты на женщин с собакой и безнаказанного их отстрела милицией можно считать открытым.
Освещая эту трагедию ни одна из газет, ни один канал, вообще ни один человек на свете не сказал, что трагическая ситуация была спровоцирована милиционером. Если бы он спокойно прошел мимо и не стал угрожать женщине, а он ей, естественно, угрожал, как угрожал другой милиционер или военный, мне, то ничего бы не было. Женщина выгуляла бы собак, вернулась домой и осталась жива. Но человеку, облеченному властью и наделенному оружием, захотелось власть показать и оружие употребить. В результате – гибель молодой женщины. Кстати, на следующий день, на известинском сайте я прочла, что убитой женщине 40 лет, состарили ее зачем –то на 13 лет. Видимо, после сорока лет отстрел женщин вести можно без малейших колебаний.
Кроме того, имело место нарушение милиционером служебных инструкций. Он не имел права разгуливать по вверенному участку с оружием без оснований, например, мог взять пистолет для задержания опасного преступника. В данном случае его роль сыграла молодая женщина с собаками. Человек с собакой, а особенно, женщина, самая удобная мишень, против которой можно применить что угодно совершенно безнаказанно. Но как говорится, есть высший суд, уж он –то взыщет за невинно пролитую кровь и загубленную жизнь. Если мне суждено погибнуть от милицейского произвола, то перед смертью я буду молить о проклятье на потомство убийцы, чтобы подобная нечисть не размножалась на земле. Я ведь тоже не допущу, чтобы в мою собаку стреляли, ни за что на свете.
У нас в техникуме был один препод, очень остроумный, настолько остроумный, что одного самолюбивого дурачка, своего ученика до самоубийства довел. А потом, спустя пару лет ужасной смертью погиб его единственный сын, очаровательный малыш. Невинная кровь всегда взыщет. Да что там наш препод, хотя малыша его до сих пор безумно жалко. Есть гораздо более всем известный пример. Джозеф Кеннеди, сначала он прошел по трупам, добиваясь успеха, а потом начал хоронить собственных детей и даже внуков. А уж нашему «герою», застрелившему женщину, тоже придется по счетам платить. Причем ведь он видел, что женщина пытается заслонить собаку, и не перестал стрелять. То ли, с перепугу остановиться не смог, то ли не поверил, что она собаку закроет.

 Отправлено: 27.04.09 09:46. Заголовок: Женщина, да еще с со..

Женщина, да еще с собакой, самый удобный объект для демонстрации силы милиционеров, бандитов, пьяных хулиганов и вообще типом с неустойчивой психикой, а также почему-то озлобленных на жизнь пожилых дам. Одна из которых прокомментировала убийство молодой женщины: чего только одну ее убили, надо было и собак пристрелить. Добрая дама. А рядом с ней злорадно улыбались старушки, лица которых можно спокойно демонстрировать на лекциях по психологии, как пример крайней извращенной злобности, на уровне органических поражений мозга.
Я не дам обидеть свою собаку, не бойцовой, а служебной породы черный терьер, послушную и совершенно управляемую, никогда не проявляющую немотивированную злобность. Смерти я не боюсь, все равно же умрем, и малышку мою хорошо устроят, если что, давний уговор есть, до всех этих расстрелов женщин. Еще когда я тяжело болела, договорилась о «смене власти» для моей собаки. Там, вроде, ее любят, опытные люди, пропасть не дадут. И трусливые до истерики менты там по их участку не ходят, они за городом живут.
А ведь уже был случай, когда были убиты три собаковода, только не милиционером, а обычным человеком, без защиты государства. Интересно, ему это тоже с рук сошло, безнаказанно, отбрехался угрозой жизни и здоровья, защиты собственного достоинства от собак.
Не думаю, что мое письмо будет принято во внимание, но хотя бы сообщить, что есть мнение, отличное от навязываемого газетами и телевидением, кстати, не у одной меня.
Кстати, у милиционера – убийцы невинной женщины есть последовательница, вот ее письмо в газете напечатали. Дама тоже хочет отстреливать нерадивых, на ее взгляд, собаководов, мечтает о приобретении пистолета. Какой удобный объект – человек с собакой. Ату его, ату! Сезон охоты на женщин с собакой начался. И даже лицензию покупать не надо, достаточно заявить, что собака нехорошо смотрела и была без намордника. Вообще-то летом одевать намордник на собаку – это верный тепловой удар для животного, собака рот не может как следует открыть и язык высунуть, чтобы излишки тепла с влагой удалять. Говорят, дума закон издала, а кто там что знает о теплообмене. Как говорится, а судьи кто! И сколько их было, тех законов. Вспомните, господа-товарищи журналисты, как еще недавно вы антисоветчиков клеймили и где те оракулы сейчас. Закон человек пишет, а он, как говорится, слаб, и не только на голову, но и на совесть тоже. Обычно люди руководствуются здравым смыслом и доброй волей, а все остальное – от лукавого, в смысле, лукавых мозгов. Ату собачников, господа товарищи, других проблем нет.

Женщина с собакой, объект охоты милиционеров и любого другого человека с ружьем.

 Отправлено: 27.04.09 10:58. Заголовок: Ну а у нас пьяный ме..

Ну а у нас пьяный мент на машине сбил насмерть девочку на переходе, даже не попытался притормозить, уехал. Получил 4 года поселения. Договорились до того, что пьянство не доказано, и вообще девочка сама виновата: нефиг было ходить, где дяди-милиционеры ездят (она шла из школы домой).
Еще недавно чуть не в центре города опера обстреляли машину - показалось им, что в ней преступник. Причем попали не только в ту машину, а и в другие. Правда, вроде все же никого не убили. Потом извинились, мол, ошибочка вышла.
Да куча таких новостей, все и не вспомнить.
Так шта... объектом охоты может стать кто угодно.

 Отправлено: 27.04.09 13:10. Заголовок: Да, страшновато у Ва..

Да, страшновато у Вас. У нас с ментами тоже не ахти, лучше к ним не попадаться. Но так вот что б стреляли народ - такого нет. Но у нас город маленький - провинция, одно слово. Напротив, вот только-только случай был - подростки через подкоп проникли в подземное убежище, устроили там пожар, мимо проходил во внеслужебное время сержан милиции, пытался их спасти - полез за ними. Погиб сам, и мальчишки погибли. 32 года мужику, осталлись жена и дочь. Так что, всякое бывает. Думаю, правда, что те, кто отстрел женщин с собаками устраивают, за детьми бы не полезли. Сама система правоохранительная такая, что сволочи там лучше приживаются, к сожалению.

 Отправлено: 27.04.09 23:43. Заголовок: А у нас был случай в..

А у нас был случай в прошлом году из серии "пацаны, не стреляйте друг в друга..."Короче, в местном кабаке мент -подчиненный мента -начальника(небольшого) насмерть забил. Дело темное, но , говорят, били того старшего НЕ в одиночку. Поссорились ребята, ну, выпили чуток...Ну, были у них и давние служебные трения... Короче, спасибо, что невинные гражданские под руку не попались, а друг друга пусть мочат.

 Отправлено: 28.04.09 00:32. Заголовок: КОШМАР! http://s16.r..

КОШМАР! [взломанный сайт] Это все просто КОШМАР!

 Отправлено: 28.04.09 13:35. Заголовок: у нас на городском ф..

у нас на городском форуме тоже есть такие, которые мечтают купить пистолет и отстрелять пару-тройку собаководов.

сколько психов вокруг

 Отправлено: 28.04.09 21:53. Заголовок: Не, ребята, я бы тож..

Не, ребята, я бы тоже парочку собаководов без сожаления отстрелила -как вам дяденьки, которые тренируют своих питов , притаившись в лесочке и отпуская собаку на выбранную ими цель? Есть у нас такие. При всем том, что я питбулей вообще, как собак, считаю величайшим изобретением в кинологии. Но вот что с людьми делать? Ну не платят у нас штраф даже за материальный ущерб, если предъявить счет от ветеринара. Все 10 лет, что мы с Вольфом на речку ездили, я ни разу не выехала без серьезного тяжелого предмета в кармане. Я знаю, что моя собака не струсит, но зачем мне бои без правил? С закономерным исходом - против питбуля или стаффорда мало у какой породы есть шансы выйти без серьезных травм. Слава Богу, моя предусмотрительность меня не подводила -мы просто в разное время ездили. А другие попадали.
И никогда не забуду моего лучшего щеночка пекинеса , которого убил пит на глазах у старушки -хозяйки. Тема, кстати, такая избитая ...Но не стареющая.

 Отправлено: 28.04.09 22:06. Заголовок: Люба Не, ребята, я ..

Люба

цитата:

Не, ребята, я бы тоже парочку собаководов без сожаления отстрелила -как вам дяденьки, которые тренируют своих питов , притаившись в лесочке и отпуская собаку на выбранную ими цель?

Люба, и тут я с вами согласна. И у нас такие водились, в основном, среди молодежи. Правда, в последнее время, их меньше стало. Есть такая категория хозяев серьезных собак, которые ведут себя просто безобразно. Но под раздачу желающих отстрелять собачников с собаками попадают как раз законопослушные хозяева и их псы. К агрессивному человеку да еще с серьезной собакой любители навести порядок не суются. А цепляют в основном тех, кто им ответить не может.
И еще проблема есть .Не знаю, как в больших городах, а у нас проблема выгула собак совсем не решена. Да, в общественных местах собак надо водить в наморднике. А у нас нет необщественных мест, куда можно было бы вывести собаку. Ну нет у нас мест для выгула собак! А люди не все собак любят, многие бояться и ничего с этим сделать не могут, это у них как, например, страх высоты. Но опять же под возмущенные возгласы и разборки попадают те хозяева и собаки, которые неагрессивны и хорошо воспитаны. Других-то воспитывать не полезут. Короче, палка не о двух, а о трех и даже четырех концах.

 Отправлено: 28.04.09 22:54. Заголовок: Так везде. Кстати, я..

Так везде. Кстати, я не согласна с намордниками -это тоже крайность. Поверьте, достаточно просто ВСЕМ без исключения, всех, и мелких и крупных водить строго на поводке. Коротком. Ну, разумеетсЯ, в местах массового скопления, при перевозке, при выводе из подъезда, если соседей много -стоит надеть намордник. Но водить собу постоянно нельзя в наморднике -это невозможно. Жарко очень у нас летом, просто умереть собаки могут, если намордник даже не очень глухой. Ну , нельзя отпускать собаку гулять в городе без поводка - это вообще преступление, для всех.
Кстати, это мнение дилетантов, что намордник всегда спасти может. Серьезная собака БЕЗ ПоВоДКА , но в наморднике может очень сильно ударить, сбить с ног, сломать человеку нос ударом морды, просто сильно напугать, наконец. А собаку мелкую даже в наморднике искалечить может. Притом, законопослушно гуляя с собакой в наморднике очень легко попасть под зверюгу, которая будет рвать вашего песика, а он и отпора не даст. Так было с моим Вилли -булем. Ему оторвали полуха за секунду. А он даже обороняться не мог -намордник на нем был качественный.

 Отправлено: 28.04.09 23:00. Заголовок: Об этом всегда идут ..

Об этом всегда идут споры. Кстати, если почитать правила содержания собак в городе, то там, чаще всего написано, что собака должна быть строго на поводке, а в случае посещения общественных мест и при перевозке -в наморднике.
И еще нужно очень строго подходить к тому, кто гуляет с собакой -пьяные однозначно не имеют права. Дети с крупными псами тоже не должны гулять сами. Если собака не агрессивна, то она просто может утащить ребенка под машину или просто стать причиной ДтП.
Поводок , только поводок -спасение для всех. Если бы все в городе водили ВСЕХ псов на поводке, половина проблем бы отпала!

 Отправлено: 28.04.09 23:35. Заголовок: Люба Кстати, если п..

Люба

цитата:

Кстати, если почитать правила содержания собак в городе, то там, чаще всего написано, что собака должна быть строго на поводке, а в случае посещения общественных мест и при перевозке -в наморднике.

И опять согласна. Но у нас же кругом в крайности впадают. И никто не защищен - ни собачники с собаками, ни люди-несобачники от агрессивных собак и их хозяев.
И собака с жестким намордником может действительно сильно покалечить, случаи уже бывали. А у нас редко серьезные намордники одевают, чаще всего такие, которые собака может прижелании с себя стянуть. Жара же жуткая летом, куда там намордники!

 Отправлено: 29.04.09 07:52. Заголовок: согласна с Вами))) ..

согласна с Вами)))

просто из-за одних психов (которые натравливают собак) другие психи начинают ненавидеть всех вокруг

про места выгула отдельная песня. нам повезло - рядом глухой скверик. клещей правда там уже насобирали(
а если рядом нет такого скверика.... некоторые умники ведь и на детскую площадку в туалет собаку запросто могут сводить. я однажды застукала юношу, который к нам в детсад добера прогуляться с поводка спустил. сам стоит за забором и спокойно смотрит, как собака какать в садик побежала. таким бы, конечно, по шее надавать

 Отправлено: 29.04.09 08:29. Заголовок: Собачники, может, я ..

Собачники, может, я чего не понимаю, у меня никогда не было собаки и, видно, уже не будет, убейте меня лаптем, но объясните: почему нельзя в городе выгуливать собаку на поводке ВСЕГДА?
Вот вчера ехала домой, видела сцену. Там между жилыми домами и улицей небольшой пустырь. На нем парень выгуливал довольно крупного пса. На длинной рулетке. Собака изучает окружающий пейзаж, поводок ей ничуть не мешает, хозяин стоит в расслабленной позе. Он абсолютно спокоен. Собака не сможет несанкционированно выбежать на тротуар, где ходят люди, тем более, не выскочит на проезжую часть, погнавшись за кошкой, птичкой, бабочкой.
Ну я понимаю - в поле, в лесу, где нет ни людей, ни машин. Хотя я бы поостереглась и в лесу. Мало ли какой там заяц пробежит, собака за ним погонится - и как ее потом искать?
Вот только что у нас опять в новостях обсуждали: в сквере гуляла мать с двухлетней девочкой. Подбежал чей-то ротвейлер, стал ребенку облизывать лицо. Ребенок заслонился ручкой, тогда собака его укусила. За лицо. Не то чтобы сильно, но шрам 3.5 см останется на всю жизнь. У девочки. Родители сказали, что на собаку зла не держат, а вот на хозяйку будут подавать в суд. Ну и ради чего эта головная боль хозяйке? Что и кому она хотела доказать? Ведь наверняка знала, что уж в таком месте ОБЯЗАНА держать собаку на поводке. Нет - "моя не кусается!". Вот и доигралась.

 Отправлено: 29.04.09 11:14. Заголовок: Фаня, тут проблема, ..

Фаня, тут проблема, о которой я писала - нет мест для выгула собак. Большая собака должна хорошо "выбегиваться" часа 2, не меньше, и это каждый день. Не просто гулять на рулетке, а именно "выбегиваться". Иначе она дом разнесет, и болеть потом будет от неистраченной энергии. Нам в этом отношении проще было - рядом балка была и когда собака пдросла - ходили туда на 2-3 часа. А у кого нет такой возможности? В сквере выгуливать - тоже не вариант, правильно, там дети, просто люди ходят. А собака, даже воспитаная хорошо, это живое существо, а не робот, мало ли что ей в голову взбредет? А делать то что?

 Отправлено: 29.04.09 12:00. Заголовок: Lana_sher : А делат..

Lana_sher :

цитата:

А делать то что?

Ну, наверно, изначально трезво оценивать свои возможности. И если маленькая квартира, нет рядом пространства для выгула, нет машины, чтобы хоть пару раз в неделю вывозить собаку за город или нет времени для этого по причине работы - наверно, не стоит заводить большую собаку. Есть же некрупные породы (не охотничьи, об этих отдельный разговор), которых не надо убегивать вусмерть, которые удовольствуются прогулкой на поводке в ближайшем сквере.
Я прекрасно понимаю, что большие собаки интереснее, мне самой хотелось бы завести большую собаку, но, не говоря даже о чисто финансовых трудностях, я знаю, что мне вообще никакую собаку заводить нельзя. Потому что даже йорка надо воспитывать, а я воспитывать животных не люблю. Мне нравится, когда они ведут себя естественно. Но спящий на кухонном столе кот - это одно, а вот ведущий себя "естественно" ротвейлер - уже другое. Поэтому я собаку заводить не буду, как бы мне этого не хотелось.
Причем, понимаете, вот мы живем на окраине. До ближайшего леса - на машине 5 минут, ну на велосипеде минут 15-20. Машинами все дворы заставлены, такое ощущение, что их у каждой семьи минимум по 2. И изо дня в день я вижу, как на грязных и тесных дворовых пятачках выгуливают больших собак: того же ротвейлера, афганскую борзую, добермана, стаффорда. Из них на поводке постоянно водят только афгана, остальные в свободном полете. Стаффорда еще когда как, смотря кто из хозяев гуляет. Если ребенок - то все-таки на поводке. Только вот ребенок его не удержит, если что.

 Отправлено: 29.04.09 14:57. Заголовок: Фаня, я и не спорю, ..

Фаня, я и не спорю, что собак на поводке в месте скопления людей водить надо, и во дворах и скверах. У нас собачники сами стараются куда-нибудь уйти подальше, чтобы выгулять нормально псинку.Но проблема-то существет. Это неправильно, что пишуться законы и требования к содержанию собак, а условий для их выполнения нет.
Фаня

цитата:

Ну, наверно, изначально трезво оценивать свои возможности

Поэтому собаку заводить я больше не буду. Не маленькую, не большую. Такую ответственность мне не потянуть. Не потянуть мне физически уже ни воспитание собаки, ни содержание в смысле выгула. Животное заводить - большая ответственность, прежде всего перед ним, животным, это же не игрушка. Я помню, когда у меня первый щен погиб, мы решили из его же помета взять щенка. В соседнем городе его брат жил, мужик им почти не занимался, не выгуливал совсем, только в туалет. И это полугодовалого добермана! Так бедный пес ему всю квартиру разносил, они же подвижные очень. Но он его не отдал нам, это так, к слову вспомнилось. К тому, что если не имеешь возможности заниматься собакой - лучше не бери.
Так что я теперь - тоже только кошатница. Начинала с котов (это еще в детстве) и к ним же и вернулась.

 Отправлено: 29.04.09 16:10. Заголовок: А мне кажется любая ..

А мне кажется любая собака должна выбегиваться, вне зависимости от породы. Ну йорки эти, да остальные такие же может и нет, они же меньше кошки. А вот чуть побольше, даже нормальная болонка, должны бегать. Гуляние на поводке это не гуляние. А то что нет мест для выгула, то что свободные территории, которые были раньше вокруг каждого дома, застраиваются, заставляются машинами, так это проблема госадминистраций, которые в свою очередь пытаются ее решить за счет введения ограничений для владельцев собак.
Ужас.
Когда я Тину растила такой проблемы не было. Места было больше, людей меньше, соответственно и домов, и машин. И агрессии у людей такой не было. Моя Тина радостно бежала ко всем, кого видела. Никто не разу не возмутился, ни взрослые люди, ни родители, ни дети. А она довольно крупная собака была, лохматая, глаз не видно, т.е. не видно по ней с какими намерениями она так несется.
А в остальном... Действительно, из-за одних идиотов-владельцев, страдают другие, нормальные хозяева с нормальными неагрессивными собаками.
Даже не имея предистории с Тиной я бы ни за что не завела сейчас собаку. Именно из-за того, что окружающий мир очень изменился. Квартира маленькая, но не в этом проблема. Агрессии очень много вокруг. Страшно сейчас с собакой одной выйти, особенно если собака не охранная. Вот история, приведенная Доктором, тому подтверждение. Еще даже лет 5 назад, как мне кажется ,такая история была случаем из ряда вон выходящим. А сейчас? В порядке вещей. Никто уже не удивляется.

 Отправлено: 29.04.09 23:22. Заголовок: Однозначно, Фаня, со..

Однозначно, Фаня, согласна! Нет возможности "выбегивать" сильную собаку -не заводи. Или заведи тойчика, пекинеса. Хомячка.
Хотя, если очень хочется, можно и в городе собаку нагружать, на поводке, разумеется. Но времени уделять придется в два раза больше -на специальные занятия ездить, вставать раньше и тд. В общем -нет возможности -не заводи, хоть жестоко, но гуманно. Правы немцы, устрожив правила до крайности . У вас там на форуме Е -1 есть ветка на эту тему. Там немецкие правила напечатаны, по поводу приютов, оказников и т.д. Это -цивилизация.

 Отправлено: 29.04.09 23:36. Заголовок: Нет, Светлана, дело ..

Нет, Светлана, дело совсем не в том, что собака не агрессивная. Я когда то, когда еще "юным кинологом" была, со своей Лайзой- чернышкой тоже без поводка гуляла. Однажды перед ее носом петарду бросили, не со зла, так совпало. и дернула моя собака, как гепард. Хорошо, я быстро бегала тогда. И город маленький. Ни один , самый отдрессированный пес не устоит перед запахом течной суки. И уйдет. Мало какая собака не рванет вслед за кошкой, что выскочила из под ног. И под машину. Конец. Хозяин -вини только себя. Чем больше ты любишь собаку, тем реже ты отпускаешь ее с поводка. Только в степи. Только трижды оглянувшись. Не сводя глаз. С лакомством в кармане. Это -расплата за счастье обладания собакой-ответственность.
А еще меня бесит, когда к моей собаке чужая походит, с неизвестными намерениями. А еще -на буля могли мелкие шавки наброситься, гнаться, кусать, хоть ты его на руках неси! а когда он их убивать начинал посреди города, то виновата была я..Нельзя по городу НиКоМУ ходить без поводка -прежде всего -это опасно для Вашей собаки. Город -это джунгли. Пробежаться можно и на поводке, рядом с песой.
Если все собаки без исключения будут ходитьтолько на поводке, то снимется половина проблем. Но для этого нужен строгий, последовательный и неотвратимый контроль. А вот с этим -проблемы.

 Отправлено: 30.04.09 00:03. Заголовок: Люба Хотя, если оче..

Люба

цитата:

Хотя, если очень хочется, можно и в городе собаку нагружать, на поводке, разумеется

Ну, это кто кого еще нагрузит У меня добермашка носилась по балке 1,5 часа, практически не переставая, делая короткие передышки. Зайцев по балке гоняла. И так каждый день, за редким исключением. Нагрузка на поводке для нее - и не нагрузка вовсе, так, игрушечки. Представляю себя после такой прогулочки на поводке
К стати, я видела кобеля, который по команде хозяйки не шел за течной сукой. И что интересно, пес был сложный, довольно агрессивный, не признавал и не слушал никого, кроме нее. В 1,5 года он (помесь кавказца с сенбернаром) затеял выяснение отношений, кто из них вожак стаи, бросился на нее , победила хозяйка. С тех пор он ее слушался безоговорочно. Но это скорее исключение. Вспомнилось, как интересный факт.

 Отправлено: 30.04.09 10:09. Заголовок: Lana_sher : Нагрузк..

Lana_sher :

цитата:

Нагрузка на поводке для нее - и не нагрузка вовсе, так, игрушечки.

В том-то и беда, что почти никто не пытается оценить свои возможности. Я, например, про далматинов (или далматинцев - не знаю, как правильно) читала, что они должны в день (!) пробегать порядка 20 км. И выгуливать их в современных условиях надо на машине. Т.е., хозяин едет в машине, а собака бежит за ней. Опять же на поводке, чтоб в сторону не срулила. Можно и на велосипеде на худой конец, но вы мне покажите городского жителя, чтоб смог ежедневно по 20 км наматывать, выгуливая собаку. Есть, наверно, такие, но мало. Т.е., порода однозначно не для города. Так после фильма мода пошла, все завели, а потом не знали, что делать.

Svetlana :

цитата:

А вот чуть побольше, даже нормальная болонка, должны бегать.

Да ясен пень, как выражается мой братец, что даже болонке нужно куда-то деть энергию. Но с ней хоть не надо 20 км пробегать, ей, поди, и пары хватит. И потом, мелкая псина все же не вызывает столько отрицательных эмоций у остального человечества, как крупная, ей проще найти место для выгула. Ну есть люди, которые боятся собак, что ж их - расстрелять? Практически у каждого человека есть своя фобия, никуда не денешься. Кто-то мышей боится, кто-то пауков, а кто-то собак. Я не имею в виду патологических личностей, которые испытывают врожденную ненависть ко всей окружающей среде, а обычного человека, который ну вот почему-то боится собак. Представьте себе его ощущения, когда к нему на улице подбегает здоровенный ротвейлер и пытается забрать сумку с продуктами? Нет, ну я-то знала этого пса, поэтому просто строго сказала ему:"Это моя колбаса!" и подняла сумку повыше. Хозяйка у него есть, иногда они гуляют вместе, но чаще пес бегает сам по себе.
Или, например, такому человеку в автобусе вдруг запрыгивает на колени немецкая овчарка, которой захотелось подышать в форточку, а хозяева ушли в подполье и на робкие вопросы:"Чья собака?" никто не отзывается? У него точно был бы инфаркт. Мне, кстати, тоже было не очень приятно. Во-первых, видеть в нескольких см от лица отверстую пасть (с большими зубами![взломанный сайт]) совершенно незнакомого пса, а во-вторых, мне в лицо летела слюна с высунутого языка, я сидела как под душем.
Т.е., проблема безусловно существует, но приличная ее часть находится в головах. В нашем районе есть не одно место, где можно было бы спокойно и относительно нормально выгулять собаку - но большинство топчутся во дворах. При этом собаки частенько не на поводке, лезут к прохожим, хозяева на это никак не реагируют - а потом удивляются, что вызывают агрессию.

 Отправлено: 30.04.09 11:17. Заголовок: Фаня : В нашем райо..

Фаня :

цитата:

В нашем районе есть не одно место, где можно было бы спокойно и относительно нормально выгулять собаку - но большинство топчутся во дворах.

Ну это конечно уже просто лень. Это не правильно - гулять под окнами, если есть места для выгула.
Конечно, в местах скопления людей собака должна быть на поводке, для ее же блага в первую очередь. Это понятно.
А вот еще по поводу гуляния во дворах... Вот в моем случае, например. Заводила я собаку 15 лет назад, когда Киев был сплошной зеленой зоной. Кроме самих дворов, в которых у нас и так было полно зелени, сады фруктовые небольшие между домами, почти у каждого жителя 4-й хрущевки было в этих садиках по одному-двум деревьям, лично посаженным и охраняющимися хозяевами. Помимо этого довольно большие скверы и просто пустые площади, на которых ничего не было кроме травы, кустов и деревьев - выгуливай хоть свору собак, никто слова не скажет. Напротив моего дома был огромный парк. Там всю жизнь все собачники гуляли и мамы с детьми.Места - валом.
И вот приходит время Х, и парк этот начинают потихоньку застраивать. Сначала ресторанчики, кафе. Места уже становится меньше, машины начинают по парку ганять в неограниченном кол-ве, хотя это запрещено законом. Мамы с детьми возмущались тогда не собаками, а именно этими машинами. Дышать нечем.
А потом прямо на входе в парк, напротив моих окон, начинают строить жилой комплекс в 26! этажей. Конечно под это дело сносят еще четверть парка, деревья, клумбы. В результате - куда идти людям с собаками? А в этом парке полрайона выгуливались. Чтобы дойти до того куска, что остался от парка, нужно зайти в него с другой стороны. А это минут 20 хотьбы в одну сторону. В течени рабочей недели тратить по 40 минут только на дорогу нереально.
Куда идут выгуливать собак? Конечно во двор, под домом, между людьми и машинами. Кто виноват? Понятно кто. А люди ругаются на собачников. И что делать?
Хорошо что мы оттуда переехали вовремя. Искали квартиру специально рядом с зеленой зоной. Нашли, слава Богу, переехали. Но где гарантия что и здесь сохранится статус-кво?

 Отправлено: 30.04.09 12:03. Заголовок: Фаня : на улице под..

Фаня :

цитата:

на улице подбегает здоровенный ротвейлер и пытается забрать сумку с продуктами? Нет, ну я-то знала этого пса, поэтому просто строго сказала ему:"Это моя колбаса!" и подняла сумку повыше.

Я представила эту картину.

В этом контексте вспоминается другая история. Мой папа работает водителем. У них на автобазе, как водится, прижились бездомные собаки. Водители их подкармливают, собаки охраняют территорию. Довольно много их там развелось. Они размножаются, а стерелизацией естественно никто не занимается. Мой папа любит собак, а значит не боится. (Помните, как у "Агаты-Кристи" - там где страх места нет любви). Папин напарник не любит и боится. Так этого напарника всю жизнь кусают собаки. И те, что на автобазе в том числе. Больше ни на кого не лают, и никого не кусают. И у них нет хозяев, которые могли бы взять их на поводок. Ну и не стрелять же их всех из-за того, что у кого-то непорядок с психикой. Собаки же не виноваты. У них природная реакция на страх и агрессию исходящую от этого человека.
То есть я хочу сказать, что тут две стороны медали. С одной стороны есть неадекватные хозяева, агрессивные сами и воспитывающие агрессию у своих собак, которая не была им свойственна изначально.
И есть люди, излучающие и сами провоцирующие агрессию. Только если те, кто с ними сталкивается по жизни, другие люди, могут проконтролировать себя и не среагировать на провокацию, пусть даже не вербальную, то животное не может этого сделать. Оно ведет себя естественно.
Вот такая философия.

 Отправлено: 30.04.09 12:11. Заголовок: Svetlana : А это ми..

Svetlana :

цитата:

А это минут 20 хотьбы в одну сторону.

До наших мест тоже надо дойти, они не то что за каждым углом. Да, где-то в радиусе 15-20 минут ходьбы - это для меня, молодой человек с собакой, наверно, быстрее добежит. До леса 2 остановки на трамвае + еще минут 10 ходу. Конечно, каждый день не пойдешь. Но надо как-то примеряться к существующей действительности. Дом построили на месте парка - варварство, но его уже не снесут. Автостоянку еще могут убрать, ежели незаконная, да и то вряд ли. Одного выгонят, придет более шустрый и узаконит.
Так что, как Люба сказала, нет возможности обеспечить собаке нормальные условия - заводи хомячка. Собакам-то это тоже не жизнь! Жалко смотреть, как они бродят по этой грязи, среди куч мусора (до помойки два шага, нет, брошу прямо здесь! что за народ!) Только машина у хозяина. Чтоб приехал с работы, поужинал, собаку за шкирку в машину и через несколько минут в лесу.

 Отправлено: 30.04.09 12:49. Заголовок: Фаня : Только машин..

Фаня :

цитата:

Только машина у хозяина. Чтоб приехал с работы, поужинал, собаку за шкирку в машину и через несколько минут в лесу.

Это идеальный вариант, конечно. Была бы машина.
Фаня :

цитата:

Так что, как Люба сказала, нет возможности обеспечить собаке нормальные условия - заводи хомячка.

Я согласна с этим полностью. Я имела ввиду ситуацию, когда собаку заводили в одних, благоприятных условиях, а со временем они стали не благоприятными. Никто же не может предугадать действия наших властей. Вот завели собаку, было место для выгула, а через год там построили какой-нибудь кошмар очередной. И что делать хозяевам? А собаке еще жить лет 15. Не у всех есть возможность менять жилье.

 Отправлено: 30.04.09 13:01. Заголовок: Фаня : Жалко смотре..

Фаня :

цитата:

Жалко смотреть, как они бродят по этой грязи, среди куч мусора (до помойки два шага, нет, брошу прямо здесь! что за народ!)

Ох, Фаня , это вообще для меня больной вопрос. Я раньше так болезненно на это человеческое свинство реагировала, что вынуждена была искать какой-то выход для уравновешивания самой себя. Нашла. Мы когда с Тиной шли гулять, я брала с собой пакетик и по дороге собирала в него встречавшийся мусор. Полегчало. А то прям невозможно было. Выходишь с собакой в парк - воздух свежий, зелень, природа, собака носится от счастья, а тут чуть не под каждым кустиком то бутылка, то пакет из под сока. И хорошо если бутылка пластиковая. Если оставляют стеклянную, мальчишки считают своим долгом обязательно разбить ее на тротуаре. Сколько раз я кричала дурным голосом: Тина, стоять!, чтобы она с разбегу не налетела на осколки. А это страшное дело. Лапу можно вспороть так, что потом попробуй залечи.
Так ходила, собирала осколки всегда.

 Отправлено: 30.04.09 14:04. Заголовок: Svetlana : И есть л..

Svetlana :

цитата:

И есть люди, излучающие и сами провоцирующие агрессию.

А Вы попробуйте взглянуть на ситуацию глазами этого самого напарника. Возможно, он изначально не относился к собакам уж очень плохо. Просто обходил стороной. Можно научить человека не бояться собак, но кто-то должен был этим заниматься, видно, было некому, он тоже не виноват.Теперь его вынуждают с ними общаться. Он не хочет - ну не вызывают они у него положительных эмоций - а куда деваться? Он же не на танцы приходит на автобазу, а на работу. Что делать-то? Менять место работы? Это не так легко, да и не факт, что на другой автобазе собак не будет, скорее всего будут. Собаки действительно очень хорошо чувствуют, когда их боятся. Представьте, как этот человек со страхом каждый день идет на работу. Откуда на него сегодня бросятся? За какое место цапнут? А он, между прочим, имеет право работать спокойно.
А еще собаки очень хорошо чувствуют, какие их действия доставляют удовольствие даже номинальным "хозяевам". Как остальные относятся к ситуации? Смеются, наверно, над ним? Собаки это видят. И еще больше стараются.
Знаете, мне очень жаль этого человека. И если он вызовет отлов - то я скажу, что он прав. Вот только пострадают при этом собаки, а не те, кто на самом деле спровоцировал ситуацию. К сожалению, за человеческое недомыслие в таких случаях всегда расплачиваются животные.
Если Ваш папа и другие на самом деле любят этих собак, почему бы им не позаботиться о них всерьез?
Стерилизовать, чтоб не плодились (кстати, а куда деваются щенки? одна автобаза явно всех не прокормит), как-то ограничить их свободу передвижения (да-да-да, на цепь! у нас в старом еще саду были сторожевые собаки, они сидели на цепи, но сторож их ежедневно по очереди выгуливал).
Все это достижимо, было бы желание. Ведь тех, кто хорошо относится к собакам, там много, как я поняла? Можно как-то распределить обязанности.
Svetlana, я, может, зря разошлась, но меня буквально бесят такие ситуации. И ведь в итоге пострадают собаки, виноватым будет человек, которого просто вынудили что-то предпринять, а все остальные будут ходить белые и пушистые. "Ой, мы их любили, ой, мы их кормили!"

 Отправлено: 30.04.09 17:46. Заголовок: Да, Фаня , с одной с..

Да, Фаня , с одной стороны Вы правы. Но с другой стороны, на самом деле, проблема в этом человеке, внутри, и он должен решать ее не за счет окружающих, а за счет своих душевных сил, внутреннего ресурса. Ведь даже если (не дай Бог) всех ЭТИХ собак уничтожат, всегда найдутся другие, которые его будут кусать или облаивать как минимум.
Нельзя весь окружающий мир подстроить под себя, как самому больше удобно. Безусловно, численность собак в городе устрашающая, необходимы законы о стерилизации и т.д. НО, животные имеют такое же право спокойно жить там, где им нравится, как и человек. Земля общая, не только для людей придуманная. Мне тут сразу вспоминаются все случаи уничтожения диких животных, волков, в первую очередь, норок, лис, из-за того, что человек вдруг решил, что они чего-то там портят. А потом вспоминаю передачи, где подробно объясняется, что никакого особого урона эти животные не приносят, а наоборот, очень нужны и полезны для поддержания нормального функционирования экосистемы, т.е. зря их жестоко отстреливали, облавы устраивали.
Я понимаю, что дикие животные и животные в городе не одно и то же, но почему-то именно эта параллель пришла в голову. Просто люди привыкли считать, что они главные на этой Земле, что им все позволено. Они могут уничтожать других живых существ без зазрения совести, у них есть право на самосохранение, а у животных нет.
Понимаете, я не считаю, что факт нападения собак на людей положительным. Отнюдь нет. Это плохо и страшно. Я просто хочу сказать, что человек - не один конкретный, а как вид,т.е. человечество, - мы все ответственны за то, что происходит на Земле, вокруг нас. Посмотрите, сколько сейчас зла, агрессии, ненависти. Мне кажется этот объем увеличивается ежегодно с космической скоростью. А природа нас просто отражает. Это зло, которое мы излучаем, раздражение (кто-то больше, кто-то меньше, кто-то крайне редко) оно же не испаряется, оно остается в атмосфере, оседает на окружающих, и людях, и животных. Вот мы и получаем, то что излучаем.
Я к чему это. Животные по сути не виноваты. Да, необратимо агрессивных надо, как это ни жестко звучит, уничтожать. А остальных учится любить. Иначе будет замкнутый круг.
Моего папу кусали собаки. И стая однажды на него чуть не напала. Окружили, бросались, лаяли. Он не испугался, взял палку, разогнал. Но это не сделало его собаконенавистником. Он очень любит собак, и вообще всех животных. И меня кусали. Причем в раннем детстве. Но мне никогда не могло прийти в голову начинать не любить собак, из-за того, что одна или две какие-то отдельные особи меня укусили когда-то.
Мне кажется нелюбовь человека к живому миру, к собакам в частности, говорит о его душевной скудости, недоразвитости. Надо всегда начинать с себя, учиться любить. А там и окружающий мир развернется позитивом, положительной стороной. И собаки перестанут нападать.
Вот, например Вы, Фаня. Вы очень добрый и чуткий человек. Вы любите всех животных. Поэтому тот ротвейлер и не думал Вас обижать. От Вас исходит позитив, доброжелательность. В этом сила.
А бродячие собаки что, можно их перестрелять. Так кошки начнут кусать.

 Отправлено: 30.04.09 20:22. Заголовок: Закон в том, что про..

Закон в том, что просто бродячие собаки не кусают. Они осторожны и боятся человека. Те, что родились в подвале -вообще дикие. Нападают и кусаются, кроме обученных хозяйских, те самые -полухозяйские, которых как бы приручили, но никто домой не берет. И ответственность тоже. Это -магазины, автобазы, склады, стоянки и прочие базы. А собаки то -рады стараться -они и за меньшую доброту готовы жизнь отдать. А тут -приютили накормили, гладят все. Не пинают. Они и честно рвут всех, кто мимо ходит. А нет бы -стерилизовать, от бешенства привить да по цепочкам рассадить, и выпускать лишь на ночь, в периметр. Вот это была бы доброта!

 Отправлено: 30.04.09 20:54. Заголовок: Это точно. Только со..

Это точно. Только сознательных таких практически нет. Подкармливают и не бьют - это практически верх любви к животным в наше время. Огромное достижение среднестатистического человека. Попробуйте найдите водителя, если говорить о папиной автобазе, который на свою зарплату еле-еле семью содержит, героя, взявшегося за свой счет стерилизовать собак. Конечно, если бы каждый водитель взял на себя ответственность за одну собаку, дело бы пошло. Но опять же, где найти таких сознательных? У каждого свои проблемы. Мы вот, например, не можем себе позволить тратить такие деньги. У нас и так львиная доля бюджета идет на лечение и кормление котов. Я себе покупку лекарств откладываю, думаю, вот доведу состояние котов до нормально стабильного, тогда и про себя подумаю. Год уже довожу. А до этого Тина была. И мама болеет. У других тоже, наверняка, свои проблемы. В нашем случае все упирается в финансы. А у тех, у кого с деньгами все в порядке, желания нет "всякой ерундой" заниматься.
Вот сию минуту по нашему украинскому тел-ю показали передачу про ситуацию с бездомными животными в Киеве. Ужас. Закон о запрете отстрелов и жестоком обращении есть, а выполнения нет. Волонтеров, которые занимаются тем, о чем Вы говорите, большинство населения не говоря уж о власти, считают сумашедшими. Мол тут людям плохо, а вы о собаках беспокоитесь. Человек с собакой на поводке вызывает у окружающих агрессию и неприятие, по крайней мере у нас на Украине. Подружка завела спаниэльку английскую месяца три назад. До этого у нее был спаниэль, год разницы с Тиной. Растили вместе, гуляли. Умер год назад. Так она в шоке сейчас. Она не ожидала такой реакции окружающих на ее маленькую красивую собаку - "собак тут разводят, мясо им покупают, тут людям есть нечего" или "тут людям жить негде" и в таком ключе в разных вариантах она слышит реплики регулярно. Причем от самих собачников тоже. Она для подкормки носит кусочки мяса с собой на улицу. Другие собачники давятся от зависти. Она не жадная, она всех встречных собак этими кусочками угощает, так хозяева начинают злиться от другого - мол вы тут мясом мою собаку кормите, а она потом дома есть ничего не хочет. И дать плохо, и не дать плохо.

 Отправлено: 30.04.09 21:29. Заголовок: У нас в Астане одна ..

У нас в Астане одна знакомая ,умница такая, приют организовывает. И первой их акцией была БЕСПЛАТНАЯ стерилизация хозяйских и полухозяйских собак. Несколько клиник взялось. Так не все же хотят, даже бесплатно...
По поводу -людям жить негде, она, эта женщина , очень четко в мэриях говорит: "Людям есть где жить -я точно знаю, я -архитектор и много зданий проверяла. И дома для сирот есть у нас, и ночлежки и бомжатники, и для инвалидов и престарелых приюты. Только не все туда хотят идти. Там работа, дисциплина. но -есть крыша над головой. По большому счету -человека не бросят и не застрелят на улице. а для животных нет ничего, и не надо противопоставлять, надо помогать и не обижать всех."

 Отправлено: 30.04.09 21:35. Заголовок: Светлана, но ведь не..

Светлана, но ведь нельзя кормить чужих хозяйских собак, это просто святая заповедь...Во-первых, они же не знают, что эта милая женщина не отраву в мясе припасла. А , во вторых, это очень непедагогично. Собака не должна ни при каких обстоятельствах брать еду из чужих рук. И подбирать с земли.
Когда то я, не имея собаки, соблазнила чужую служивую немку кусочком сыра. Так хозяин на меня так наорал -до сих пор помню! Типа, если моя дорогущая собака умрет, то я на вас в суд подам!. Я тогда обиделась. Но, через пару лет, заведя свою собаку, поняла, как же он прав был. И как это портит собаку. Она просто в руки чужим людям смотрит, ждет.

 Отправлено: 30.04.09 21:38. Заголовок: Эх, как когда то мое..

Эх, как когда то моему Вольфику попадало, за то, что любил из рук гостей кусочки принимать. И от знакомых в магазине. Я лупила своего любимчика по толстому носу... Помогло,, отучила. А сейчас вспомнила -слезы наворачиаются.

 Отправлено: 30.04.09 22:41. Заголовок: Да нет, Люба, конечн..

Да нет, Люба, конечно подружка знает как дважды два, что нельзя чужих собак кормить. Она сначала не кормила по этим соображениям - и столкнулась с молчаливыми завистливо-ненавистными взглядами и бурчанием себе под нос фраз про то, что "некоторые" позволяют себе мясом собаку кормить. Она тогда стала спрашивать, можно ли дать собаке, которая к ней подбежала, кусочек. Хозяева разрешали. А потом эти же хозяева ругались. Дело не действиях, дело в жабе.
И больше всего мою подругу поражает сегодняшний уровень агрессии. Она, сегодня растя собаку, говорит, что раньше, когда мы своих предыдущих собак растили, такого не было. И самое ужасное, что она отмечает, это то, что не только люди стали злее, но и собаки. (что закономерно конечно) Что собаки декоративных и охотничьих пород (типа сеттеров) проявляют несвойственный и поразительный для них уровень агрессии. Подробности из жизни сегодняшних собачников я выслушиваю регулярно. И, надо сказать, меня это просто поражает.

 Отправлено: 01.05.09 06:20. Заголовок: Необязательно те, кт..

Необязательно те, кто боится собак - плохие люди. Вот моя мама боится. И кошек не любит - кроме нашего кота. Ну что делать? А я рисовать не умею. Ну не дано. Но маму есть кому перевоспитывать - это я - и она уже начинает проявлять интерес к фауне. Но вот наверно, от чего мне не удастся ее отучить - от панического страха перед грызунами. Кот один раз принес и положил перед ней свою игрушечную мышь (сделанную под настоящую) - ой что было! А то бы я еще каких-нибудь песчанок завела. Они мне так нравятся!

Svetlana :

цитата:

И больше всего мою подругу поражает сегодняшний уровень агрессии.

В какой-то книжке о буднях современной милиции (вроде у Кивинова) один персонаж высказывает мысль, что это какой-то вирус. Почему с виду нормальный человек вдруг хватается за оружие и кого-то убивает?
Не знаю, может, дело в том, что раньше нас воспитывали, что мы все как бы одна семья. Коллективно. А потом словно выбросили за борт и сказали: выплывайте кто как сумеет. а человек все-таки животное стайное, в одиночку он себя чувствует неуютно, но раз окружающие не друзья - значит, враги. Вот и отмахивается от всех подряд.

 Отправлено: 01.05.09 13:15. Заголовок: Фаня Необязательно т..

Фаня

цитата:

Необязательно те, кто боится собак - плохие люди

Согласна. Боязнь собак - это фобия, как страх выстоты или темноты. Кто-то боиться собак, кто-то грызунов, кто-то от змей или пауков в ужас впадает. И если просто равнодушие или нелюбовь к животным еще можно перевоспитывать, во всякос случае пытаться, то с фобией бороться невозможно, или, по крайней мере, очень сложно, это уже дело специалистов.

 Отправлено: 01.05.09 18:28. Заголовок: Ну да, согласна. :sm..

Ну да, согласна.

 Отправлено: 02.05.09 00:28. Заголовок: Я реально впадаю от ..

Я реально впадаю от пауков в истерику. Причем не боюсь никаких грызунов, ни змей, ни крыс. А от вида паука у меня мурашки начинают бегать и волосы шевелятся. На всем теле...

 Отправлено: 02.05.09 06:42. Заголовок: А мне нравятся пауки..

А мне нравятся пауки. У нас в кухне возле раковины живет паучок и паутину свил. Я не велю маме это убирать, но иногда ей удается паутину смахнуть. Паучок не унывает и вьет новую.

 Отправлено: 02.05.09 11:35. Заголовок: Люба Я реально впад..

Люба

цитата:

Я реально впадаю от пауков в истерику

Вот у меня у дочери тоже самое. А мне никак не понятно, ну что ей может маленький паучок сделать? Он сам боиться не меньше ее. Но знаю, что это от нее не завичит, отношусь с пониманием.

 Отправлено: 02.05.09 19:43. Заголовок: Какой там маленький...

Какой там маленький...У нас на стеклянной веранде растет виноград декоративный. Так там пауки с лесной орех величиной висят! Я в шоке... Содрать их не могу -виноград жалко, но и терпеть эту мэрзость нет сил. Однажды вышла покурить -я тогда еще курила -а он перед носом на паутине на меня спускается! Я чуть не умерла. Схватила аэрозоль и их там немного потравила. Больше всего боюсь, чстобы они мне на головау не упали -это фобия. Причем не беспочвенная. мелких я просто не замечаю, не то чтобы бояться. А эти...

 Отправлено: 03.05.09 06:48. Заголовок: Люба : Так там пау..

Люба :

цитата:

Так там пауки с лесной орех величиной висят!

Эх, вот я бы их пофотографировала!
Пауков нельзя убивать, примета плохая! И вообще от них польза! Они же всяких комарей, которые Вас едят, ловят. Мой паучок из-за раковины всех этих чертовых плодовых мушек переловил. А то куда ни сунься - они уже там. Хоть в чай, хоть в кофе - везде лезут.

 Отправлено: 03.05.09 11:37. Заголовок: Значит, у меня эта....

Значит, у меня эта...Арахнофобия. Я не то что фотографировать, я хожу мимо них с дрожью. Если сравнивать мой ужас и их сомнительную пользу в уничтожении мух, то целесообразность их существования в нашем доме сомнительна. У нас сверчки живут -это другое дело. А вот с пауками надо бороться -я обычно кого то прошу снять и утопить в унитазе...Это выше моих сил.

 Отправлено: 03.05.09 17:33. Заголовок: Люба : я обычно ко..

Люба :

цитата:

я обычно кого то прошу снять и утопить в унитазе...Это выше моих сил.

Я вообще паучков люблю, но не величиной с лесной орех! Это уже почти млекопитающие! Они наверное еще и мохнатые? Я по телевизору видела таких. Мало приятного, когда тебе на голову такой инопланетянин спускается.
Я боюсь только таких, про которых ничего не знаю и которые кусаются. Это же совсем другой мир, далекий от нас, людей, непонятный. А, наверное, если разобраться, почитать чего-нибудь про них, про их повадки, образ жизни, думаю не так страшно станет. Главное знать, что они не ядовитые и не лазят по постелям. (проснуться с таким страшилищем в кровати ... можно наверное поседеть).
Вот и змей потому боюсь, что они могут везте незаметно пролезть, в спальные места в том числе. Ужас. И никак не защитишься если живешь в местности, где полно змей. Пролезут везде, бесшумно и тихо, что самое страшное.

 Отправлено: 03.05.09 22:39. Заголовок: Вооот! У меня у паук..

Вооот! У меня у паукам что то подобное, как у Вас, Светлана к змеям. Только я змей люблю. Хоть в постель -нет дрожи. А тут у меня от капюшона шнурок однажды по шее проехался, так я уже в панике на себе паука искать начала ...И на подушку однажды тоже приполз...Вот где шок был! В особняке, как не уничтожай, всех пауков не выгонишь. Это минус. Вот заговорили об этой гадости, и у меня сразу -мурашки по коже. Бр.

 Отправлено: 05.05.09 20:30. Заголовок: Друзья сейчас скинул..

Друзья сейчас скинули кусочек ролика, скачанного в Нете, где питбуль бьется с волком...Наш ролик, русский. Твари. Ну ладно -питы дерутся -это спорт, они живут для этого, их готовят, у них нет другой жизни. А волк ...-Гады, притащили зверя невинного и кинули для забавы. Он, конечно, собаку убьет, он уже начал храброго пита добивать, но представляю, что ждет зверя -победителя... Почему у нас нет Королевского общества защиты животных и суровых законов? Что людям плохо, что зверям -ни у кого правовой защиты нет.

 Отправлено: 05.05.09 21:15. Заголовок: А мне и волка жалко,..

А мне и волка жалко, и пита. Я вообще к собачьим боям мягко говоря плохо отношусь, плохеет мне от этого, когда для забавы животных стравливают

 Отправлено: 05.05.09 21:45. Заголовок: Конечно, пита жалко!..

Конечно, пита жалко! Он же на честный бой выскочил, не зная, что его под молотки кинули! Пит -бесстрашное животное. Ни одно живое существо в мире не идет на верную смерть, превозмогая боль. Только человек. И питбуль. Остальные -никогда не смогут победить инстинкт самосохранения. Даже обезьяна бросает детеныша преследующему ее леопарду, чтобы спасти себя. Страх смерти. Пит идет в бой не потому, что он безумен, или не боится боли -это ГЕЙМ. Желание победы. Далеко не все питы так могут, только лучшие из лучших. это редкое качество. Я видела много боев. Сейчас не смотрю -возраст не тот. Бои, если это по правилам проводится -ничуть не более жестокое зрелище, чем бега или скачки. или охота. Там тоже море животных травмируется. Никто не лечит лошадь, сломавшую ногу на бегах. Никто не спасает лайку, которую дерет медведь. Жестокая жизнь. Таксу пускают в нору, где барсук выбивает ей глаза ...Это тоже жестокость. И никто не запрещает охоту с норными собаками. А бои, витдите ли -жестокость. Кушать собак в ресторане -это, разумеется, не жестокость. Ланашер, это я не в ваш адрес спорю, нет, это я просто старую-старую полемику продолжаю, которую много лет ведут все противники питов и боев. Нельзя детей на бои водить. Нельзя публичные зрелища устраивать. Нельзя стравливать разных животных -это жестокость. Остальное -не хуже и не лучше, чем охота. Охота хуже, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.09 22:19. Заголовок: А я и охоту мало при..

А я и охоту мало приемлю, если для забавы, а не для пропитания. Но у нас , в основном - для забавы. Хотя, вероятно, я не права. Я и не осуждаю охотников, и устроителей собачьих боев тоже. Просто в моем мировосприятии что-то нарушено, видимо. Впрочем, я мало знакома с собачьими боями, признаю, поэтому не могу судить об этом. Но от Вашего сообщения про пита и волка мне что-то нехорошо стало. Может нервы?

 Отправлено: 05.05.09 22:43. Заголовок: Да и мне тоже нехоро..

Да и мне тоже нехорошо. Когда не видишь - не так плохо. А когда увидел такое зверство, жалко зверей очень. Люди -уроды. На потеху себе что угодно устроят. Охоту вообще ненавижу. У нас всех сайгаков давно уничтожили, только что показывали, как под Карагандой начальник охотинспекции архаров стрелял . Много голов лежит, с рогами крутыми..А сайгаков раньше было -стада огромные, и всех их извели -мясо дармовое, бесконтрольное же...
Один мой друг, археолог, что часто в тех краях бывает, где туши сайги отстреленной лежали, у которой лишь одни рога забирали -целебные говорят, так вот, он считает, что эта область =-Кзылординская, потому сейчас самая нищая и голодная, что они так бессовестно и жадно своих сайгаков уничтожали. Это Бог наказал так их землю. И Арал тоже за жадность людям наказание.

 Отправлено: 05.05.09 22:58. Заголовок: Люба Люди -уроды. Н..

Люба

цитата:

Люди -уроды. На потеху себе что угодно устроят

Вот это я и имела в виду. Ну, у нас охотой, вроде бы, поцивилизованней. Охота проводиться по сезонам, лицензии даются на определенное количество животных. И, насколько мне известно, количество животных в лесах ежегодное не уменьшается. У нас друг охотник, поэтому знаю, что с лицензией тут строго. А браконьерства вроде особо и нет. Умом все понимаю, что регулируется популяция животных и пр. Но все равно, лично для меня охота - чуждое и странное развлечение. Точно, с мировосприятием у меня проблемы.

 Отправлено: 05.05.09 23:27. Заголовок: Вот у Вас как раз та..

Вот у Вас как раз таки нормально с мировосприятием...Зачем убивать, если есть не хочется?
Есть везде браконьерство...И самые крутые браконьеры -начальники.

 Отправлено: 05.05.09 23:33. Заголовок: Люба Есть везде бра..

Люба

цитата:

Есть везде браконьерство...И самые крутые браконьеры -начальники

Это да, против этого возразить нечего, это наша бытовуха, которая осталась , наверное, на территории всего пост-советского пространства, и, думаю, и не только у нас так
Друг наш, охотник и рыбак, он все, что добывает на охоте, все дома в пищу употребляет, для него это закон. А мне лучше на базаре купить. Другой взгляд на мир.

 Отправлено: 06.05.09 23:54. Заголовок: Lana_sher : Я и не ..

Lana_sher :

цитата:

Я и не осуждаю охотников, и устроителей собачьих боев тоже.

А я осуждаю. Хоть и знаю, что грех. Нелюди они. Вот бы их когда-нибудь кто-нибудь взял и стравил для забавы. Мне в этих случаях фильм вспоминается. Не помню как называется. А, вроде "Планета обезьян". Смысл в том, что люди попадают на планету, где обезьяны хозяева, а люди для них животные, которых надо держать либо в зоопарке, либо на поводке.
Так вот всегда желаю таким гадам попасть когда-нибудь на место тех животных, которых они мучают и убивают.
Lana_sher :

цитата:

Друг наш, охотник и рыбак, он все, что добывает на охоте, все дома в пищу употребляет, для него это закон

Ну это немного другое конечно. Таких людей я не понимаю, но и не осуждаю. Он охотится все-же не ради забавы или обогащения, а для пропитания. Хотя, я считаю, что в наше время вполне можно обойтись без охоты. Рыбка, кашка, овощи. Кучу всего можно найти человеку для пропитания. А диких животных и птиц и так почти не осталось. Если не поубивали, так уничтожили среду для проживания.
Мне конечно ближе Ваше мировоззрение, Лана.

 Отправлено: 20.05.09 12:53. Заголовок: Я очень люблю животн..

Я очень люблю животных, но меня охватывает возмущение, когда бегает по детским площадкам здоровенный пес, а его хозяйка уверяет "Не бойтесь, не укусит". Никто не учитывает, что маленький ребенок может ткнуть собаке в глаз и не потому что он бестолковый, а просто маленький и не понимает. Я свою собаку выгуливаю подальше от площадок. И свекровь у меня не отпускает кобеля с поводка в людных местах.
По поводу собачьих боев я категорический противник. С отстрелом ситуация двоякая, когда возвращаешся домой и свора на тебя кидается это страшно, но и когда средь бела дня палят по собакам это тоже ужасно.

 Отправлено: 08.06.10 15:25. Заголовок: В продолжение темы: ..

В продолжение темы:

Как то сегодня из-за новости про убитого врача, я стала и другие новости читать. И увидела новости про мента-убийцу евсюкова.

По совокупности преступлений Евсюкову назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы, с отбыванием наказания в исправительной колонии особого режима.

цитата:

В своей кассационной жалобе Евсюков просит отменить приговор и отправить дело на новое рассмотрение, поскольку выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела, выводы основаны на предположениях и недопустимых доказательствах. Адвокат преступника в своей жалобе отметила, что "количество патронов позволяло стрелять Евсюкову в толпу, однако он этого не сделал". Кроме того, Бушуева отмечает, что не доказана исключительная опасность ее подзащитного, так как ранее он не привлекался к уголовной ответственности.

Тут и комментариев не надо. Как говорится, спасибо, что больше не убил людей и на основании этого социопата надо отпустить пораньше на волю. И вообще, у его родителей нелады со здоровьем, а он, наверное, такой любящий сынок.