Отправлено: 27.04.09 08:59. Заголовок: Бойня на юге Москвы

Открываю утром яндекс, а там такие заголовки.

цитата:

На юге Москвы майор милиции расстрелял людей Начальник ОВД "Царицыно" убил трех и ранил шесть человек Начальник ОВД устроил бойню из-за ссоры с женой

 Отправлено: 29.04.09 14:57. Заголовок: Фаня, я и не спорю, ..

Фаня, я и не спорю, что собак на поводке в месте скопления людей водить надо, и во дворах и скверах. У нас собачники сами стараются куда-нибудь уйти подальше, чтобы выгулять нормально псинку.Но проблема-то существет. Это неправильно, что пишуться законы и требования к содержанию собак, а условий для их выполнения нет.
Фаня

цитата:

Ну, наверно, изначально трезво оценивать свои возможности

Поэтому собаку заводить я больше не буду. Не маленькую, не большую. Такую ответственность мне не потянуть. Не потянуть мне физически уже ни воспитание собаки, ни содержание в смысле выгула. Животное заводить - большая ответственность, прежде всего перед ним, животным, это же не игрушка. Я помню, когда у меня первый щен погиб, мы решили из его же помета взять щенка. В соседнем городе его брат жил, мужик им почти не занимался, не выгуливал совсем, только в туалет. И это полугодовалого добермана! Так бедный пес ему всю квартиру разносил, они же подвижные очень. Но он его не отдал нам, это так, к слову вспомнилось. К тому, что если не имеешь возможности заниматься собакой - лучше не бери.
Так что я теперь - тоже только кошатница. Начинала с котов (это еще в детстве) и к ним же и вернулась.

 Отправлено: 29.04.09 16:10. Заголовок: А мне кажется любая ..

А мне кажется любая собака должна выбегиваться, вне зависимости от породы. Ну йорки эти, да остальные такие же может и нет, они же меньше кошки. А вот чуть побольше, даже нормальная болонка, должны бегать. Гуляние на поводке это не гуляние. А то что нет мест для выгула, то что свободные территории, которые были раньше вокруг каждого дома, застраиваются, заставляются машинами, так это проблема госадминистраций, которые в свою очередь пытаются ее решить за счет введения ограничений для владельцев собак.
Ужас.
Когда я Тину растила такой проблемы не было. Места было больше, людей меньше, соответственно и домов, и машин. И агрессии у людей такой не было. Моя Тина радостно бежала ко всем, кого видела. Никто не разу не возмутился, ни взрослые люди, ни родители, ни дети. А она довольно крупная собака была, лохматая, глаз не видно, т.е. не видно по ней с какими намерениями она так несется.
А в остальном... Действительно, из-за одних идиотов-владельцев, страдают другие, нормальные хозяева с нормальными неагрессивными собаками.
Даже не имея предистории с Тиной я бы ни за что не завела сейчас собаку. Именно из-за того, что окружающий мир очень изменился. Квартира маленькая, но не в этом проблема. Агрессии очень много вокруг. Страшно сейчас с собакой одной выйти, особенно если собака не охранная. Вот история, приведенная Доктором, тому подтверждение. Еще даже лет 5 назад, как мне кажется ,такая история была случаем из ряда вон выходящим. А сейчас? В порядке вещей. Никто уже не удивляется.

 Отправлено: 29.04.09 23:22. Заголовок: Однозначно, Фаня, со..

Однозначно, Фаня, согласна! Нет возможности "выбегивать" сильную собаку -не заводи. Или заведи тойчика, пекинеса. Хомячка.
Хотя, если очень хочется, можно и в городе собаку нагружать, на поводке, разумеется. Но времени уделять придется в два раза больше -на специальные занятия ездить, вставать раньше и тд. В общем -нет возможности -не заводи, хоть жестоко, но гуманно. Правы немцы, устрожив правила до крайности . У вас там на форуме Е -1 есть ветка на эту тему. Там немецкие правила напечатаны, по поводу приютов, оказников и т.д. Это -цивилизация.

 Отправлено: 29.04.09 23:36. Заголовок: Нет, Светлана, дело ..

Нет, Светлана, дело совсем не в том, что собака не агрессивная. Я когда то, когда еще "юным кинологом" была, со своей Лайзой- чернышкой тоже без поводка гуляла. Однажды перед ее носом петарду бросили, не со зла, так совпало. и дернула моя собака, как гепард. Хорошо, я быстро бегала тогда. И город маленький. Ни один , самый отдрессированный пес не устоит перед запахом течной суки. И уйдет. Мало какая собака не рванет вслед за кошкой, что выскочила из под ног. И под машину. Конец. Хозяин -вини только себя. Чем больше ты любишь собаку, тем реже ты отпускаешь ее с поводка. Только в степи. Только трижды оглянувшись. Не сводя глаз. С лакомством в кармане. Это -расплата за счастье обладания собакой-ответственность.
А еще меня бесит, когда к моей собаке чужая походит, с неизвестными намерениями. А еще -на буля могли мелкие шавки наброситься, гнаться, кусать, хоть ты его на руках неси! а когда он их убивать начинал посреди города, то виновата была я..Нельзя по городу НиКоМУ ходить без поводка -прежде всего -это опасно для Вашей собаки. Город -это джунгли. Пробежаться можно и на поводке, рядом с песой.
Если все собаки без исключения будут ходитьтолько на поводке, то снимется половина проблем. Но для этого нужен строгий, последовательный и неотвратимый контроль. А вот с этим -проблемы.

 Отправлено: 30.04.09 00:03. Заголовок: Люба Хотя, если оче..

Люба

цитата:

Хотя, если очень хочется, можно и в городе собаку нагружать, на поводке, разумеется

Ну, это кто кого еще нагрузит У меня добермашка носилась по балке 1,5 часа, практически не переставая, делая короткие передышки. Зайцев по балке гоняла. И так каждый день, за редким исключением. Нагрузка на поводке для нее - и не нагрузка вовсе, так, игрушечки. Представляю себя после такой прогулочки на поводке
К стати, я видела кобеля, который по команде хозяйки не шел за течной сукой. И что интересно, пес был сложный, довольно агрессивный, не признавал и не слушал никого, кроме нее. В 1,5 года он (помесь кавказца с сенбернаром) затеял выяснение отношений, кто из них вожак стаи, бросился на нее , победила хозяйка. С тех пор он ее слушался безоговорочно. Но это скорее исключение. Вспомнилось, как интересный факт.

 Отправлено: 30.04.09 10:09. Заголовок: Lana_sher : Нагрузк..

Lana_sher :

цитата:

Нагрузка на поводке для нее - и не нагрузка вовсе, так, игрушечки.

В том-то и беда, что почти никто не пытается оценить свои возможности. Я, например, про далматинов (или далматинцев - не знаю, как правильно) читала, что они должны в день (!) пробегать порядка 20 км. И выгуливать их в современных условиях надо на машине. Т.е., хозяин едет в машине, а собака бежит за ней. Опять же на поводке, чтоб в сторону не срулила. Можно и на велосипеде на худой конец, но вы мне покажите городского жителя, чтоб смог ежедневно по 20 км наматывать, выгуливая собаку. Есть, наверно, такие, но мало. Т.е., порода однозначно не для города. Так после фильма мода пошла, все завели, а потом не знали, что делать.

Svetlana :

цитата:

А вот чуть побольше, даже нормальная болонка, должны бегать.

Да ясен пень, как выражается мой братец, что даже болонке нужно куда-то деть энергию. Но с ней хоть не надо 20 км пробегать, ей, поди, и пары хватит. И потом, мелкая псина все же не вызывает столько отрицательных эмоций у остального человечества, как крупная, ей проще найти место для выгула. Ну есть люди, которые боятся собак, что ж их - расстрелять? Практически у каждого человека есть своя фобия, никуда не денешься. Кто-то мышей боится, кто-то пауков, а кто-то собак. Я не имею в виду патологических личностей, которые испытывают врожденную ненависть ко всей окружающей среде, а обычного человека, который ну вот почему-то боится собак. Представьте себе его ощущения, когда к нему на улице подбегает здоровенный ротвейлер и пытается забрать сумку с продуктами? Нет, ну я-то знала этого пса, поэтому просто строго сказала ему:"Это моя колбаса!" и подняла сумку повыше. Хозяйка у него есть, иногда они гуляют вместе, но чаще пес бегает сам по себе.
Или, например, такому человеку в автобусе вдруг запрыгивает на колени немецкая овчарка, которой захотелось подышать в форточку, а хозяева ушли в подполье и на робкие вопросы:"Чья собака?" никто не отзывается? У него точно был бы инфаркт. Мне, кстати, тоже было не очень приятно. Во-первых, видеть в нескольких см от лица отверстую пасть (с большими зубами![взломанный сайт]) совершенно незнакомого пса, а во-вторых, мне в лицо летела слюна с высунутого языка, я сидела как под душем.
Т.е., проблема безусловно существует, но приличная ее часть находится в головах. В нашем районе есть не одно место, где можно было бы спокойно и относительно нормально выгулять собаку - но большинство топчутся во дворах. При этом собаки частенько не на поводке, лезут к прохожим, хозяева на это никак не реагируют - а потом удивляются, что вызывают агрессию.

 Отправлено: 30.04.09 11:17. Заголовок: Фаня : В нашем райо..

Фаня :

цитата:

В нашем районе есть не одно место, где можно было бы спокойно и относительно нормально выгулять собаку - но большинство топчутся во дворах.

Ну это конечно уже просто лень. Это не правильно - гулять под окнами, если есть места для выгула.
Конечно, в местах скопления людей собака должна быть на поводке, для ее же блага в первую очередь. Это понятно.
А вот еще по поводу гуляния во дворах... Вот в моем случае, например. Заводила я собаку 15 лет назад, когда Киев был сплошной зеленой зоной. Кроме самих дворов, в которых у нас и так было полно зелени, сады фруктовые небольшие между домами, почти у каждого жителя 4-й хрущевки было в этих садиках по одному-двум деревьям, лично посаженным и охраняющимися хозяевами. Помимо этого довольно большие скверы и просто пустые площади, на которых ничего не было кроме травы, кустов и деревьев - выгуливай хоть свору собак, никто слова не скажет. Напротив моего дома был огромный парк. Там всю жизнь все собачники гуляли и мамы с детьми.Места - валом.
И вот приходит время Х, и парк этот начинают потихоньку застраивать. Сначала ресторанчики, кафе. Места уже становится меньше, машины начинают по парку ганять в неограниченном кол-ве, хотя это запрещено законом. Мамы с детьми возмущались тогда не собаками, а именно этими машинами. Дышать нечем.
А потом прямо на входе в парк, напротив моих окон, начинают строить жилой комплекс в 26! этажей. Конечно под это дело сносят еще четверть парка, деревья, клумбы. В результате - куда идти людям с собаками? А в этом парке полрайона выгуливались. Чтобы дойти до того куска, что остался от парка, нужно зайти в него с другой стороны. А это минут 20 хотьбы в одну сторону. В течени рабочей недели тратить по 40 минут только на дорогу нереально.
Куда идут выгуливать собак? Конечно во двор, под домом, между людьми и машинами. Кто виноват? Понятно кто. А люди ругаются на собачников. И что делать?
Хорошо что мы оттуда переехали вовремя. Искали квартиру специально рядом с зеленой зоной. Нашли, слава Богу, переехали. Но где гарантия что и здесь сохранится статус-кво?

 Отправлено: 30.04.09 12:03. Заголовок: Фаня : на улице под..

Фаня :

цитата:

на улице подбегает здоровенный ротвейлер и пытается забрать сумку с продуктами? Нет, ну я-то знала этого пса, поэтому просто строго сказала ему:"Это моя колбаса!" и подняла сумку повыше.

Я представила эту картину.

В этом контексте вспоминается другая история. Мой папа работает водителем. У них на автобазе, как водится, прижились бездомные собаки. Водители их подкармливают, собаки охраняют территорию. Довольно много их там развелось. Они размножаются, а стерелизацией естественно никто не занимается. Мой папа любит собак, а значит не боится. (Помните, как у "Агаты-Кристи" - там где страх места нет любви). Папин напарник не любит и боится. Так этого напарника всю жизнь кусают собаки. И те, что на автобазе в том числе. Больше ни на кого не лают, и никого не кусают. И у них нет хозяев, которые могли бы взять их на поводок. Ну и не стрелять же их всех из-за того, что у кого-то непорядок с психикой. Собаки же не виноваты. У них природная реакция на страх и агрессию исходящую от этого человека.
То есть я хочу сказать, что тут две стороны медали. С одной стороны есть неадекватные хозяева, агрессивные сами и воспитывающие агрессию у своих собак, которая не была им свойственна изначально.
И есть люди, излучающие и сами провоцирующие агрессию. Только если те, кто с ними сталкивается по жизни, другие люди, могут проконтролировать себя и не среагировать на провокацию, пусть даже не вербальную, то животное не может этого сделать. Оно ведет себя естественно.
Вот такая философия.

 Отправлено: 30.04.09 12:11. Заголовок: Svetlana : А это ми..

Svetlana :

цитата:

А это минут 20 хотьбы в одну сторону.

До наших мест тоже надо дойти, они не то что за каждым углом. Да, где-то в радиусе 15-20 минут ходьбы - это для меня, молодой человек с собакой, наверно, быстрее добежит. До леса 2 остановки на трамвае + еще минут 10 ходу. Конечно, каждый день не пойдешь. Но надо как-то примеряться к существующей действительности. Дом построили на месте парка - варварство, но его уже не снесут. Автостоянку еще могут убрать, ежели незаконная, да и то вряд ли. Одного выгонят, придет более шустрый и узаконит.
Так что, как Люба сказала, нет возможности обеспечить собаке нормальные условия - заводи хомячка. Собакам-то это тоже не жизнь! Жалко смотреть, как они бродят по этой грязи, среди куч мусора (до помойки два шага, нет, брошу прямо здесь! что за народ!) Только машина у хозяина. Чтоб приехал с работы, поужинал, собаку за шкирку в машину и через несколько минут в лесу.

 Отправлено: 30.04.09 12:49. Заголовок: Фаня : Только машин..

Фаня :

цитата:

Только машина у хозяина. Чтоб приехал с работы, поужинал, собаку за шкирку в машину и через несколько минут в лесу.

Это идеальный вариант, конечно. Была бы машина.
Фаня :

цитата:

Так что, как Люба сказала, нет возможности обеспечить собаке нормальные условия - заводи хомячка.

Я согласна с этим полностью. Я имела ввиду ситуацию, когда собаку заводили в одних, благоприятных условиях, а со временем они стали не благоприятными. Никто же не может предугадать действия наших властей. Вот завели собаку, было место для выгула, а через год там построили какой-нибудь кошмар очередной. И что делать хозяевам? А собаке еще жить лет 15. Не у всех есть возможность менять жилье.

 Отправлено: 30.04.09 13:01. Заголовок: Фаня : Жалко смотре..

Фаня :

цитата:

Жалко смотреть, как они бродят по этой грязи, среди куч мусора (до помойки два шага, нет, брошу прямо здесь! что за народ!)

Ох, Фаня , это вообще для меня больной вопрос. Я раньше так болезненно на это человеческое свинство реагировала, что вынуждена была искать какой-то выход для уравновешивания самой себя. Нашла. Мы когда с Тиной шли гулять, я брала с собой пакетик и по дороге собирала в него встречавшийся мусор. Полегчало. А то прям невозможно было. Выходишь с собакой в парк - воздух свежий, зелень, природа, собака носится от счастья, а тут чуть не под каждым кустиком то бутылка, то пакет из под сока. И хорошо если бутылка пластиковая. Если оставляют стеклянную, мальчишки считают своим долгом обязательно разбить ее на тротуаре. Сколько раз я кричала дурным голосом: Тина, стоять!, чтобы она с разбегу не налетела на осколки. А это страшное дело. Лапу можно вспороть так, что потом попробуй залечи.
Так ходила, собирала осколки всегда.

 Отправлено: 30.04.09 14:04. Заголовок: Svetlana : И есть л..

Svetlana :

цитата:

И есть люди, излучающие и сами провоцирующие агрессию.

А Вы попробуйте взглянуть на ситуацию глазами этого самого напарника. Возможно, он изначально не относился к собакам уж очень плохо. Просто обходил стороной. Можно научить человека не бояться собак, но кто-то должен был этим заниматься, видно, было некому, он тоже не виноват.Теперь его вынуждают с ними общаться. Он не хочет - ну не вызывают они у него положительных эмоций - а куда деваться? Он же не на танцы приходит на автобазу, а на работу. Что делать-то? Менять место работы? Это не так легко, да и не факт, что на другой автобазе собак не будет, скорее всего будут. Собаки действительно очень хорошо чувствуют, когда их боятся. Представьте, как этот человек со страхом каждый день идет на работу. Откуда на него сегодня бросятся? За какое место цапнут? А он, между прочим, имеет право работать спокойно.
А еще собаки очень хорошо чувствуют, какие их действия доставляют удовольствие даже номинальным "хозяевам". Как остальные относятся к ситуации? Смеются, наверно, над ним? Собаки это видят. И еще больше стараются.
Знаете, мне очень жаль этого человека. И если он вызовет отлов - то я скажу, что он прав. Вот только пострадают при этом собаки, а не те, кто на самом деле спровоцировал ситуацию. К сожалению, за человеческое недомыслие в таких случаях всегда расплачиваются животные.
Если Ваш папа и другие на самом деле любят этих собак, почему бы им не позаботиться о них всерьез?
Стерилизовать, чтоб не плодились (кстати, а куда деваются щенки? одна автобаза явно всех не прокормит), как-то ограничить их свободу передвижения (да-да-да, на цепь! у нас в старом еще саду были сторожевые собаки, они сидели на цепи, но сторож их ежедневно по очереди выгуливал).
Все это достижимо, было бы желание. Ведь тех, кто хорошо относится к собакам, там много, как я поняла? Можно как-то распределить обязанности.
Svetlana, я, может, зря разошлась, но меня буквально бесят такие ситуации. И ведь в итоге пострадают собаки, виноватым будет человек, которого просто вынудили что-то предпринять, а все остальные будут ходить белые и пушистые. "Ой, мы их любили, ой, мы их кормили!"

 Отправлено: 30.04.09 17:46. Заголовок: Да, Фаня , с одной с..

Да, Фаня , с одной стороны Вы правы. Но с другой стороны, на самом деле, проблема в этом человеке, внутри, и он должен решать ее не за счет окружающих, а за счет своих душевных сил, внутреннего ресурса. Ведь даже если (не дай Бог) всех ЭТИХ собак уничтожат, всегда найдутся другие, которые его будут кусать или облаивать как минимум.
Нельзя весь окружающий мир подстроить под себя, как самому больше удобно. Безусловно, численность собак в городе устрашающая, необходимы законы о стерилизации и т.д. НО, животные имеют такое же право спокойно жить там, где им нравится, как и человек. Земля общая, не только для людей придуманная. Мне тут сразу вспоминаются все случаи уничтожения диких животных, волков, в первую очередь, норок, лис, из-за того, что человек вдруг решил, что они чего-то там портят. А потом вспоминаю передачи, где подробно объясняется, что никакого особого урона эти животные не приносят, а наоборот, очень нужны и полезны для поддержания нормального функционирования экосистемы, т.е. зря их жестоко отстреливали, облавы устраивали.
Я понимаю, что дикие животные и животные в городе не одно и то же, но почему-то именно эта параллель пришла в голову. Просто люди привыкли считать, что они главные на этой Земле, что им все позволено. Они могут уничтожать других живых существ без зазрения совести, у них есть право на самосохранение, а у животных нет.
Понимаете, я не считаю, что факт нападения собак на людей положительным. Отнюдь нет. Это плохо и страшно. Я просто хочу сказать, что человек - не один конкретный, а как вид,т.е. человечество, - мы все ответственны за то, что происходит на Земле, вокруг нас. Посмотрите, сколько сейчас зла, агрессии, ненависти. Мне кажется этот объем увеличивается ежегодно с космической скоростью. А природа нас просто отражает. Это зло, которое мы излучаем, раздражение (кто-то больше, кто-то меньше, кто-то крайне редко) оно же не испаряется, оно остается в атмосфере, оседает на окружающих, и людях, и животных. Вот мы и получаем, то что излучаем.
Я к чему это. Животные по сути не виноваты. Да, необратимо агрессивных надо, как это ни жестко звучит, уничтожать. А остальных учится любить. Иначе будет замкнутый круг.
Моего папу кусали собаки. И стая однажды на него чуть не напала. Окружили, бросались, лаяли. Он не испугался, взял палку, разогнал. Но это не сделало его собаконенавистником. Он очень любит собак, и вообще всех животных. И меня кусали. Причем в раннем детстве. Но мне никогда не могло прийти в голову начинать не любить собак, из-за того, что одна или две какие-то отдельные особи меня укусили когда-то.
Мне кажется нелюбовь человека к живому миру, к собакам в частности, говорит о его душевной скудости, недоразвитости. Надо всегда начинать с себя, учиться любить. А там и окружающий мир развернется позитивом, положительной стороной. И собаки перестанут нападать.
Вот, например Вы, Фаня. Вы очень добрый и чуткий человек. Вы любите всех животных. Поэтому тот ротвейлер и не думал Вас обижать. От Вас исходит позитив, доброжелательность. В этом сила.
А бродячие собаки что, можно их перестрелять. Так кошки начнут кусать.

 Отправлено: 30.04.09 20:22. Заголовок: Закон в том, что про..

Закон в том, что просто бродячие собаки не кусают. Они осторожны и боятся человека. Те, что родились в подвале -вообще дикие. Нападают и кусаются, кроме обученных хозяйских, те самые -полухозяйские, которых как бы приручили, но никто домой не берет. И ответственность тоже. Это -магазины, автобазы, склады, стоянки и прочие базы. А собаки то -рады стараться -они и за меньшую доброту готовы жизнь отдать. А тут -приютили накормили, гладят все. Не пинают. Они и честно рвут всех, кто мимо ходит. А нет бы -стерилизовать, от бешенства привить да по цепочкам рассадить, и выпускать лишь на ночь, в периметр. Вот это была бы доброта!

 Отправлено: 30.04.09 20:54. Заголовок: Это точно. Только со..

Это точно. Только сознательных таких практически нет. Подкармливают и не бьют - это практически верх любви к животным в наше время. Огромное достижение среднестатистического человека. Попробуйте найдите водителя, если говорить о папиной автобазе, который на свою зарплату еле-еле семью содержит, героя, взявшегося за свой счет стерилизовать собак. Конечно, если бы каждый водитель взял на себя ответственность за одну собаку, дело бы пошло. Но опять же, где найти таких сознательных? У каждого свои проблемы. Мы вот, например, не можем себе позволить тратить такие деньги. У нас и так львиная доля бюджета идет на лечение и кормление котов. Я себе покупку лекарств откладываю, думаю, вот доведу состояние котов до нормально стабильного, тогда и про себя подумаю. Год уже довожу. А до этого Тина была. И мама болеет. У других тоже, наверняка, свои проблемы. В нашем случае все упирается в финансы. А у тех, у кого с деньгами все в порядке, желания нет "всякой ерундой" заниматься.
Вот сию минуту по нашему украинскому тел-ю показали передачу про ситуацию с бездомными животными в Киеве. Ужас. Закон о запрете отстрелов и жестоком обращении есть, а выполнения нет. Волонтеров, которые занимаются тем, о чем Вы говорите, большинство населения не говоря уж о власти, считают сумашедшими. Мол тут людям плохо, а вы о собаках беспокоитесь. Человек с собакой на поводке вызывает у окружающих агрессию и неприятие, по крайней мере у нас на Украине. Подружка завела спаниэльку английскую месяца три назад. До этого у нее был спаниэль, год разницы с Тиной. Растили вместе, гуляли. Умер год назад. Так она в шоке сейчас. Она не ожидала такой реакции окружающих на ее маленькую красивую собаку - "собак тут разводят, мясо им покупают, тут людям есть нечего" или "тут людям жить негде" и в таком ключе в разных вариантах она слышит реплики регулярно. Причем от самих собачников тоже. Она для подкормки носит кусочки мяса с собой на улицу. Другие собачники давятся от зависти. Она не жадная, она всех встречных собак этими кусочками угощает, так хозяева начинают злиться от другого - мол вы тут мясом мою собаку кормите, а она потом дома есть ничего не хочет. И дать плохо, и не дать плохо.

 Отправлено: 30.04.09 21:29. Заголовок: У нас в Астане одна ..

У нас в Астане одна знакомая ,умница такая, приют организовывает. И первой их акцией была БЕСПЛАТНАЯ стерилизация хозяйских и полухозяйских собак. Несколько клиник взялось. Так не все же хотят, даже бесплатно...
По поводу -людям жить негде, она, эта женщина , очень четко в мэриях говорит: "Людям есть где жить -я точно знаю, я -архитектор и много зданий проверяла. И дома для сирот есть у нас, и ночлежки и бомжатники, и для инвалидов и престарелых приюты. Только не все туда хотят идти. Там работа, дисциплина. но -есть крыша над головой. По большому счету -человека не бросят и не застрелят на улице. а для животных нет ничего, и не надо противопоставлять, надо помогать и не обижать всех."

 Отправлено: 30.04.09 21:35. Заголовок: Светлана, но ведь не..

Светлана, но ведь нельзя кормить чужих хозяйских собак, это просто святая заповедь...Во-первых, они же не знают, что эта милая женщина не отраву в мясе припасла. А , во вторых, это очень непедагогично. Собака не должна ни при каких обстоятельствах брать еду из чужих рук. И подбирать с земли.
Когда то я, не имея собаки, соблазнила чужую служивую немку кусочком сыра. Так хозяин на меня так наорал -до сих пор помню! Типа, если моя дорогущая собака умрет, то я на вас в суд подам!. Я тогда обиделась. Но, через пару лет, заведя свою собаку, поняла, как же он прав был. И как это портит собаку. Она просто в руки чужим людям смотрит, ждет.

 Отправлено: 30.04.09 21:38. Заголовок: Эх, как когда то мое..

Эх, как когда то моему Вольфику попадало, за то, что любил из рук гостей кусочки принимать. И от знакомых в магазине. Я лупила своего любимчика по толстому носу... Помогло,, отучила. А сейчас вспомнила -слезы наворачиаются.

 Отправлено: 30.04.09 22:41. Заголовок: Да нет, Люба, конечн..

Да нет, Люба, конечно подружка знает как дважды два, что нельзя чужих собак кормить. Она сначала не кормила по этим соображениям - и столкнулась с молчаливыми завистливо-ненавистными взглядами и бурчанием себе под нос фраз про то, что "некоторые" позволяют себе мясом собаку кормить. Она тогда стала спрашивать, можно ли дать собаке, которая к ней подбежала, кусочек. Хозяева разрешали. А потом эти же хозяева ругались. Дело не действиях, дело в жабе.
И больше всего мою подругу поражает сегодняшний уровень агрессии. Она, сегодня растя собаку, говорит, что раньше, когда мы своих предыдущих собак растили, такого не было. И самое ужасное, что она отмечает, это то, что не только люди стали злее, но и собаки. (что закономерно конечно) Что собаки декоративных и охотничьих пород (типа сеттеров) проявляют несвойственный и поразительный для них уровень агрессии. Подробности из жизни сегодняшних собачников я выслушиваю регулярно. И, надо сказать, меня это просто поражает.

 Отправлено: 01.05.09 06:20. Заголовок: Необязательно те, кт..

Необязательно те, кто боится собак - плохие люди. Вот моя мама боится. И кошек не любит - кроме нашего кота. Ну что делать? А я рисовать не умею. Ну не дано. Но маму есть кому перевоспитывать - это я - и она уже начинает проявлять интерес к фауне. Но вот наверно, от чего мне не удастся ее отучить - от панического страха перед грызунами. Кот один раз принес и положил перед ней свою игрушечную мышь (сделанную под настоящую) - ой что было! А то бы я еще каких-нибудь песчанок завела. Они мне так нравятся!

Svetlana :

цитата:

И больше всего мою подругу поражает сегодняшний уровень агрессии.

В какой-то книжке о буднях современной милиции (вроде у Кивинова) один персонаж высказывает мысль, что это какой-то вирус. Почему с виду нормальный человек вдруг хватается за оружие и кого-то убивает?
Не знаю, может, дело в том, что раньше нас воспитывали, что мы все как бы одна семья. Коллективно. А потом словно выбросили за борт и сказали: выплывайте кто как сумеет. а человек все-таки животное стайное, в одиночку он себя чувствует неуютно, но раз окружающие не друзья - значит, враги. Вот и отмахивается от всех подряд.