Мне нечего вспомнить хорошего ни о СССР , ни о постсовке. Только лица, люди. Но это не благодаря этой стране, скорее вопреки. Хороши только люди. Упорные, добрые, работящие, порядочные, честные. Красивые, талантливые. Невзирая ни на что. Они заслуживают лучшего отношения к себе. Но так и умирают, рано состарившись , изношенные, больные, незащищенные. Беззубые -дорого это для наших стариков. Они не заработали себе на спокойную старость? Или власть сменилась? Ничего не изменилось -копирка, все одно и тоже. Даже лозунги....
Отправлено: 06.06.10 13:15. Заголовок: Люба : Это порочн..
Люба :
цитата:
Это порочная политика. Так укрывают преступления. Сора не надо бояться, от него избавляться нужно, вовремя. А не прятать по углам.
вы неправильно меня поняли. я вообще не это имел ввиду.
у меня соседи евреи. никуда и не думают уезжать. кстати, много чего по соседски рассказали о своём отношении к политике Израиля. негативного. у знакомых евреев сын в Германию уехал, программер на Сименсе.
Отправлено: 06.06.10 14:41. Заголовок: Люба : Но не в со..
Люба :
цитата:
Но не в совок же вернулся!
совка нет. в Беларусь не вернулся. но приезжает часто, я год его, правда, уже не видел, но раньше пиво пили в эти приезды, душа остаётся дома, тут, а там.. работа, деньги.
Отправлено: 06.06.10 15:06. Заголовок: Люба, я понимаю, что..
Люба, я понимаю, что вы хотите сказать. Люди для государства - это статические единицы. Не знаю, как в Белоруссии, а у нас на украине - точно так, и в россии, как мне кажеться. Не нужен простой человек никому, ни внутри старны, ни за рубежом, не дай Бог там с ним что случиться. Это грустно, больно, и как ни странно, привычно. Так было и при совке, и сейчас так осталось. Но вот странным образом у меня из-за этого двойственность какая-то образуется: я люблю свою родину, и не люблю свое государство. Для меня это разные вещи. Не знаю уж, почему. Можно уехать в другую страну, можно полюбить другую страну и народ, но родина то останется, какая уж ни есть. Может это еще и потому, что я выросла в другой стране - ее уже нет, и родину с ней ассоциирую, хотя живу я в городе своего детства, на так-сказать малой родине. Но украину я с родиной не отождествляю, как и россию теперь. Где моя родина, которую люблю? Может это места, где выросла, и люди вокруг. Но с государствами точно не ассоциируется родина. Вот дочь у меня выросла уже в государстве Украина. Это ее родина, она и ее поколение и болеет за нее, и огорчаются. Может в этом дело?
Отправлено: 06.06.10 17:40. Заголовок: Я вот все почитала е..
Я вот все почитала еще раз, и посты, и историю создания Государства Израиль. Все же - я абсолютно согласна с Еленой Владимировной и Деником. Очень подходит фраза: только дай палец, и руку откусят. Вот всегда она у меня ассоциируется с израильтянами. НЕ ЕВРЕЕМИ! Все люди разные. Среди евреев есть замечательные люди, которых я искренне уважаю. Но Израиль... Это не просто государство, не просто политика. Это сильнейшая идеология, в первую очередь. Постоянные спекуляции на тему:ой, нас все обижают, ой не любят, ой мы бедные-несчастные, ой Холокост... Прав Деник, все народы когда-нибудь пострадали. Никому легко не было. И притеснения в различные периоды истории у всех были, и истребляли. Тольк сионисты так "шикарно" использовали и используют факты в свою пользу. Всех переплюнули. В ХХ в., правдами и неправдами (а больше неправдами), вытеснили уже ставшее за века коренное население со своей родной территории, заняли ее, и теперь еще обижаются, что их не любят. Вот тут уместен пример с домом и участком земли только в другой интерпретации. Представьте. Вы живете в своем доме, земли у вас достаточно. Это - ваше, ваши родители там жил, деды и прадеды. Может вы не очень хорошо с чьей-то точки зрения у себя все обустроили. У соседей лучше. Может и домик у вас старенький, и огород не очень засажен. Но вам - нормально, хорошо. И вот приходят к вам однажды семья, трое человек, просят-умоляют дать возможность пожить на краешке огорода. Им-де негде, бездомные они, несчастные. А вам что, не жалко, пусть живут. Пустили. Потом к этим троим приезжают родственники с той же проблемой, вы и их пускаете. Они обживаются потихоньку, кусочек огорода попросили, зелени-овощей себе посадить. И вот, не успели вы оглянуться - а уж вся ваша земля занята, постройки на ней качественные, фрукты-овощи растут. И говорят вам ваши "гости": нас много, хозяйствуем мы лучше, давайте-ка мы к вам в дом переедем, а вы, так и быть, на краешек огорода, в нашу времянку переезжайте. Ваша реакция? Интересно вам будет, насколько они умнее, талантливей, трудолюбивей и т.д.? Вот так и евреи в Израиле. Если они туда едут жить, значит они поддерживают агрессивную политику этого государства. Никто их не заставлял туда переезжать. Жили бы, где живут. И не надо говорить, что на прежнем месте жительства им было так уж плохо. Не хуже, чем остальным. Всегда кто-то лучше живет, кто-то хуже, вне зависимости от национальности. Тут уж как повезет. А теперь они все туда попереезжали, арабов выгнали, и жалуются, что с ними, видите-ли не хотят арабы, такие-сякие, жить в мире и дружбе.
Отправлено: 06.06.10 18:07. Заголовок: Люба Хороши только л..
Люба
цитата:
Хороши только люди. Упорные, добрые, работящие, порядочные, честные. Красивые, талантливые. Невзирая ни на что.
Вот именно, хороши люди. У нас как то так получается, что люди хорошие. А государство бандитское. Вот бы все эти бандюки на Запад слиняли.
Я люблю свою страну, но вижу, что творится и, самое печальное, поделать ничего нельзя. Байду про выборы, это для пендосов. Если тебе представляют двух-трех совершенно незнакомых людей и предлагают из них кого то выбрать, это не есть демократия. Это стилизация под нее. Даже не стилизация, а имитация демократии. Это я про Запад с пендосами. У нас раньше была охлократия, то есть как бы вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Наша охлократия довольно быстро перешла в бандократию. Как говорится, тот прав, у кого больше прав. Бандюки перешли все мыслимы границы наглости и вседозволенности. Но хвалить Запал я не могу, потому что эти проститутки, которые нашим бандюкам за их наворованные денюшки вылизывают им все части тела и закрывают глаза на тот беспредел, которые чинят власти с людьми в моей стране. И жить в этот проституированном мире я не смогла бы, потому что там за деньги не только все можно, но и глаза закроют на произвол и беззаконие и ласково улыбнутся убийце и вору и еще назовут его политическим беженцем, а то и похлеще, например, "борцом за права человека". Вот уж кто примером быть ну никак не может, это западные проституки.
Отправлено: 06.06.10 18:13. Заголовок: Svetlana : Это силь..
Svetlana :
цитата:
Это сильнейшая идеология, в первую очередь. Постоянные спекуляции на тему:ой, нас все обижают, ой не любят, ой мы бедные-несчастные, ой Холокост...
Кстати, то же самое сделали у нас, на Украине. Чисто националистские идеологии. Нашим теперь тоже внушили, что мы бедные-несчастные, русские - гады, нас не любят и страраются при каждом удобном случае оскорбить или притеснить. Бред... И, что самое ужасное, добрая половина Украины, особенно молодежь, восприняла эту идеологию. Вырастили националистов. Мне, в этом конексте, кажется очень подходящей фраза Питера Устинова, ставшая уже афоризмом: "Когда другие доводы исчерпаны, люди переходят на национальность". И еще:" «Война – это терроризм богатых; терроризм – это война бедных».
Светлана, , вы написали, лучше не скажешь. Все так и было. И кстати, до образования Израиля, главными террористами считались евреи. Вот только тогда не придумали так слов, как мировой терроризм и исламский радикализм. А где те исламисты были, когда Израиля не было. И их не было. Где нибудь есть об "мусульманских экстремистах" до 45 года?
Отправлено: 06.06.10 18:32. Заголовок: Doctor : А где те и..
Doctor :
цитата:
А где те исламисты были, когда Израиля не было. И их не было. Где нибудь есть об "мусульманских экстремистах" до 45 года?
Вот и я о том же. Радикализм вообще, а точнее сказать фундаментализм как идеологическая основа радикализма, который является явлением чисто политическим, обусловленным сложившейся общественно-политической ситуацией, впервые имел место в христианстве, в протестантизме. Поэтому радикализм и экстремизм явления не исламские, а могут быть свойственными адептам любой из религий, в частности, иудаизму.
Орен заявил, что Израиль - демократическая страна, которая в состоянии самостоятельно провести следствие. Это заявление последовало после предложения международного расследования во главе с новозеландским премьер-министром Джеффри Палмером.
Отправлено: 06.06.10 21:13. Заголовок: Doctor : . Вот бы в..
Doctor :
цитата:
. Вот бы все эти бандюки на Запад слиняли.
Увы. Им и тут хорошо. Как говорит один мой старый знакомый, сколотивший в Казахстане нехилый бизнес -"Как хорошо, что у нас коррупция!" Так и говорит. СНГ -рай для нашего бизнеса. И пословица -Если ты умный, почему ж небогатый? - у нас не работает. Здесь умом не заработаешь. Только обманом, воровством , нарушением закона -это самое малое...Поэтому, когда я вижу, что молодые таланты уезжают на запад и там благополучно живут, реализуя свой талант -я рада за них. Здесь их не оценят. А там -хоть кто реализован. а красиво скучать по березкам можно и издалека... И еще. Если бы за россиян (и всех нас, постсоветских) так билось наше государство, как у них оно печется о пленных, потерявшихся, попавших в беду израильтянах -я согласна только за это сменить гражданство. Ты -нужен стране! И страна тебя защищает. Вспомните историю с Калининградскими пленными моряками, которых ГОД никто не спасал! И если бы не их жены, устраивавшие голодовку у мэрии, да не СМИ,померли бы моряки в плену. А так -власти позора убоялись, слишком много шуму подняли жены. Смешно представить, чтобы евреи так бросили своих...
"Когда другие доводы исчерпаны, люди переходят на национальность
Я это и говорила, читайте выше: деление на расы и религии -самое большое зло. Оно разъединяет. Нельзя пестовать разницу вер и культур. Это -тупик. Люди должны быть Людьми Мира. Женитесь, рожайте, смешивайтесь, стирайте разницу -это еще у всех великих фантастов прошлого века было.
Отправлено: 06.06.10 21:34. Заголовок: Да, Люб, я согласна...
Да, Люб, я согласна. Поэтому я разделяю евреев и израильтян, поскольку первые олицетворяют веру и культуру, а пследние - политику. И не все евреи поддерживают политику Израиля.
Отправлено: 06.06.10 21:36. Заголовок: А, может, я потому н..
А, может, я потому не чувствую никакой родины, что живу в чужом государстве...Казахстан -это не сША, где переплавились в "большом котле"все расы и получились американцы. Казахстан это, реально, чужая страна. Хоть и с русским языком. Климат, ландшафты, менталитет. Азия. Я не люблю степь, не смогу привыкнуть никогда. Даже такая мелочь и то... А тут -голое колено. Ветер, пыль, сушь. Хотя народ неплохой, не вредный, не жадный, не завистливый. И еще -здесь реально МЕНЬШЕ пьют, чем в России. У нас один парень уехал, пожил в Кениге, гражданство получил. Вернулся -работы нет вообще, с жильем вообще плохо, дорого снимать. Но он говорит -я там себя впервые почувствовал ГРАЖДАНИНОМ. Все равно уеду. . Мне это не ведомо...
Отправлено: 08.06.10 15:05. Заголовок: Как говорится: опань..
Как говорится: опаньки!
цитата:
«Сбить накал страстей» вокруг инцидента с «Флотилией свободы»
С таким обращением выступил Владимир Путин на совещании глав государств-участников по взаимодействию и мерам доверия в Азии. Оно проходит в Стамбуле. По мнению Путина, нельзя допустить, чтобы на Ближнем Востоке вспыхнул новый пожар.
Как говорится, все встало на свои места. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Лицемерно наши бандитские руководители подпели европейцам, а потом быстро восвояси вернулись, к братанам своим по бизнесу.
Отправлено: 08.06.10 21:05. Заголовок: Ага. И к моим воплям..
Ага. И к моим воплям о единении и смешении всех народов тож отличная иллюстрация поступила: в свете последних событий египтяне собираются лишать гражданства соотечественников, женатых на еврейках... Если ничего не переврали и не приукрасили СМи, то египтяне, как всегда -со своим топорным национализмом. Лучше бы порядок в стране навели,хотя бы для туристов, которые этих бездельников кормят, а то у них движение на дорогах -хуже чем в Монголии, ни прав, ни знаков, одн аварии... У евреев, кстати, уехать и стать евреем может любой, кто изучил Тору. Пусть ты хоть араб-учи, следуй ей -и ты гражданин. Моя подружка -еврейка в третьем колене, муж русак. Попросилась -приезжай. Соблюдай законы и живи. Не факт, конечно, что все выдержат жизнь в условиях вечной обороны. Она счастлива. Не верит в Бога -старая атеистка, верит в людей.
Подружка повесила фотку недавно в оДНОКЛ : Она сидит на башне танка, удивительно похожего на советский Т- 34. Спрашиваю -хде нашла. Хде -хде...говорит. на границе у нас стоит... (не помню точно, на галанских высотах, что ли.) Наши захватили у арабов. А они хде взяли? Наши бывшие, советские, продали, разумеется.
Отправлено: 08.06.10 22:31. Заголовок: Я понимаю, что тема ..
Я понимаю, что тема в зубах завязла и вроде бы все все высказали. Но вот новости по телеку:
цитата:
Старейшая журналистка Белого Дома ушла на пенсию после нелестных высказываний в адрес Израиля.
Полвека в пресс-корпусе президентской администрации и такой финал: 89-летняя Элен Томас выходит на пенсию под шквалом критики, как со стороны коллег, так и непосредственно Белого Дома. Скандал вызвала видеозапись, на которой она довольно резко требует, чтобы израильтяне покинули Палестину. Они могут отправляться домой, в Польшу, Германию или США, добавила ветеран журналистики. Заявления Элен Томас носят оскорбительный характер и заслуживают осуждения, озвучил позицию пресс-секретарь американского президента Роберт Гиббс. А члены ассоциации корреспондентов Белого Дома заметили, что огорчены, услышав такое от заслуженного журналиста. Сама Элен Томас уже сообщила, что сожалеет о своих высказываниях. Те слова, подчеркнула она, не отражают глубокую убежденность в том, что мир на Ближний Восток придет только тогда, когда все стороны проявят уважение и терпимость.
Элен Томас последние 10 лет проработала колумнистом изданий медиакорпорации Херста. Она дольше других репортеров состояла при Белом Доме.
Вот так вот, даже таким людям ни-ни супротив Израиля. Даже 89-летнюю бабулю не пожалели. И заголовки гласят на пенсию с позором. А где же свобода слова хваленая? А это свобода говорить гадости о ком угодно, кроме евреев.
Отправлено: 09.06.10 00:33. Заголовок: Ну, Вы что, в Америк..
Ну, Вы что, в Америке ж это табу. Там такое произраильское лобби, что даже если случится чудо и появится президент-камикадзе искренне и решительно настроенный востановить мир на Ближнем Востоке и вернуть Израиль к границам хотя бы 1967 г. ( не говоря уже о первоначально установленных границах и не ставя под вопрос право на существование этого гос-ва), так его там если не пристрелят, так так с грязью смешают, что мало не покажется. Вон Обама сделал некоторые попытки поставить вопрос чуть-чуть жестче, чем раньше, по отношению к Израилю. И чего он теперь имеет? Хоть бы ему до конца срока дотянуть. Второй ему точно не светит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, вы написали, лучше не скажешь. Все так и было. И кстати, до образования Израиля, главными террористами считались евреи. Вот только тогда не придумали так слов, как мировой терроризм и исламский радикализм. А где те исламисты были, когда Израиля не было. И их не было. Где нибудь есть об "мусульманских экстремистах" до 45 года?
Там такое произраильское лобби, что даже если случится чудо и появится президент-камикадзе искренне и решительно настроенный востановить мир на Ближнем Востоке и вернуть Израиль к границам хотя бы 1967 г. ( не говоря уже о первоначально установленных границах и не ставя под вопрос право на существование этого гос-ва), так его там если не пристрелят, так так с грязью смешают, что мало не покажется. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума