Отправлено: 04.01.14 20:36. Заголовок: Я прочитала этот пос..
Я прочитала этот пост, что мне это стоило, отдельная тема. Хотя, конечно, есть и некоторая подвижка. Весь вечер я ходила сонная и квелая, засыпала на ходу, но стоило начать читать, как моментально захлестнула ярость и злость, и сонливость как рукой сняло. Никогда знания и опыт, полученные за счет страдания живого существа, не принесут благо людям. НИКОГДА!!! И все зло назад вернется. А в 21 веке держать виварий для опытов на животных и испытывать на них разные модели, когда можно все рассчитать, если написать соответствующею программу. И на человеке заживает совсем по другому, чем на собаке. Как это гнусно, как это по людски, лицемерно, иезуитски, оправдывать собственную жестокость необходимостью пользы людям. Есть принцип работы аппаратов Илизарова, его различные модификации и понятно, как он будет работать в том или ином случае. Деформация ноги врожденная, она отличается от искусственной и заживление будет идти по другому. А оправдывать тем, что дробя кости собаком, горе-ортопеды улучшают свои навыки, это вообще ни в какие рамки не идет. Пусть ассистируют на операциях, пусть не вылезают из операционных, пусть задницы аспирантско-студенческие не по ночным клубам таскают, а в клиниках сидят. Готовые на любую работу, на все, чтобы ассистировать опытному ортопеду и всасывать опыт как губки. Никогда не получится хорошего хирурга- ортопеда из того, кто на безответных собаках операции делал, да еще экспериментальные переломы. И еще есть понятие "in vivo in vitro", в жизни одно, в опыте (буквально в пробирке) другое. Вот такие горе-эскулапы наупражняются на собаках, а потом мы удивляемся, откуда во врачах столько жестокости, цинизма, жадности и банальной тупости. Люди ломают кости постоянно, работай в клинике студент, помогай, постоянно, каждый рабочий день. И не надо будет на собаках упражняться. Все зло, сделанное живому существу, особенно, во имя надуманных, якобы, гуманных целей, вернется людям назад. Как в одном сериале, они всегда возвращаются. Оно вернется. Аминь!
Отправлено: 04.01.14 21:43. Заголовок: И я. Прям каменный в..
И я. Прям каменный век какой-то. Интересно, а на Западе, который так нас хочет обратить на "истинный" путь демократии, там тоже на животных учатся? Вроде нет, насколько я знаю
Так вот бы они, демократы эти западные.. (слово плохое пропустим).. лучше бы пеклись не о правах геев в России, геи сами как нибудь, им никто кости не ломает, а начали бы с прав животных. Вот бы покричали всем миром какой у нас кошмар в этой сфере, в Сочи бы не поехали не из-за геев (на фиг их, кому они нужны, блин), а вот из-за катастрофической жестокости по отношению к животным у нас! Цирки, опять же.
Так нет ведь! А почему? А потому что чхать они хотели на настоящую демократию и вообще, что-то хорошее, доброе, вечное. Им бы все гадость какую-то к нам, словянам, привнесть, чтоб еще хуже нам было. За хорошее они бороться не будут, не в их интересах.
Отправлено: 04.01.14 23:02. Заголовок: Svetlana А потому чт..
Svetlana
цитата:
А потому что чхать они хотели на настоящую демократию и вообще, что-то хорошее, доброе, вечное. Им бы все гадость какую-то к нам, словянам, привнесть, чтоб еще хуже нам было. За хорошее они бороться не будут, не в их интересах.
Отправлено: 05.01.14 12:40. Заголовок: Ну вот....Я ж сказал..
Ну вот....Я ж сказала -спорного, интересного. Типикина -она многообразная. Некоторые ее взгляды мне абсолютно чужды. Под некоторыми подпишусь. А тут -она же не врач, и тоже думает, как большинство, что по другому нельзя. А раньше думала по другому, в детстве. Я тоже считаю, что вивисекция -это варварство, его ничем не оправдать.
Отправлено: 05.01.14 12:44. Заголовок: Ну а вот эта ста..
Ну а вот эта статья ее же, ну замечательная же? Резко, да, но правильно.
Е.Типикина. "Не в свои сани не садись" Нужна ли Вам собака?
Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени:
* «Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», * «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», * «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», * «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», * «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», * «Мастиф управляется взглядом хозяина», * «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», * «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», * «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», * «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», * «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», * «Забирает себе болезни хозяина»…
Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!».
Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились.
Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых.
Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е.
Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака.
Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю).
Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры.
Дальше? Пожалуйста…
Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был!
Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное…
Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!».
Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут.
Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности».
Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно.
Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира!
Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману.
Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни.
Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием:
— Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!».
Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой?
— Тридцать! — ответил он.
— Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви!
Судя по выражению его лица, он — представил…
Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами!
Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки».
Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмахер — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация?
Так вот, совет первый: крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления.
Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью.
Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка.
На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась...
Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно.
1. Решить для чего нужна собака (см. выше). 2. Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком. 3. Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмахера (если собака стрижется). 4. Игрушки, лежанки и т.п. 5. Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку). 6. Оплату самих выставок. 7. Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком.
Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?..
Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки.
Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки.
Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи. Так что главный совет — крепко подумать заранее, «на берегу».
Отправлено: 05.01.14 15:31. Заголовок: Тут я с ней абсолютн..
Тут я с ней абсолютно согласна. У меня тоже была статья на эту тему, но она больше относилась к заводчикам и "чайникам", которые вяжут своих собак. Статья называлась "Неистребимая тяга к размножению", но мой политкорректный главный редактор название заменил на "Планета на всех одна", что на мой взгляд, приходило в некоторый смысловой диссонанс с самой статьёй. Потому что все беды начинаются с заводчиков. И племенное разведение давным давно заменили на банальное размножение. Как говорят на Украине " поубывала бы". Немного не согласна с этим положением:
цитата:
Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес.
Я совершенный холерик и мне нравятся флегматичные собаки, спокойные, уравновешенные, как мои Ляля, Василиса и Рика. А вот
цитата:
собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления.
. В остальном- согласна с ней на миллион процентов.
Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.14 15:56. Заголовок: А я так и не смогла ..
А я так и не смогла прочитать эту статью,довольствуюсь вашими комментариями.Буду сильно переживать,я по анимал планет переключаю канал если что то связано с жестокостью,те же львы ловящие добычу,жаль конечно,но там другое природа,но все равно не могу.Сегодня нам принесли кролика,мама не смогла его разделать,говорит похож на кошку.
Отправлено: 05.01.14 17:16. Заголовок: Юлён@, последний мой..
Юлён@, последний мой пост - это комментарий к статье: Е.Типикина. "Не в свои сани не садись" Нужна ли Вам собака? Она вполне читабельна и я полностью тут согласна с автором, особенно, про начинающих владельцев собак и про заводчиков с их бессовестной рекламой.
Отправлено: 05.01.14 18:40. Заголовок: Не представляю, где ..
Не представляю, где такое может быть. На фотошоп похоже. Если это секционный зал, то вскрытие не идет конвейерным методом. Не жигули чать собирают. А каждый орган и весь организм надо тщательно обследовать. Если кастрация в приюте, то тогда врачи должны со скоростью света работать, чтобы всех обездвиженных животных прооперировать. Опыты скопом не проводят. Одно, максимум, два животных. В общем, рекбус какой то.
Отправлено: 05.01.14 18:57. Заголовок: я это фото уже видел..
я это фото уже видел, причём под разным "соусом". точно не помню, вроде кастрация бездомных котов в Голландии обсуждалась, а второй раз что-то про застенки гестапо заголовок. кому как выгодно, тот так и преподносит. зачастую. так что не всему можно слепо верить, даже если фото прилагается
Отправлено: 05.01.14 19:51. Заголовок: Нет, ну кто ж спорит..
Нет, ну кто ж спорит, с последней статьей. Все правильно. С нюансами, как у Елены Владимировны (холерик-флегматик), но в целом, конечно. Я флегматик, и, как она правильно написала, совершенно не выношу холеричных собак, да и котов также. Поэтому когда вижу спаниелей у меня крышу сразу несет, даже издалека. Т.к. они рот вообще не закрывают. Мы в этом вопросе с Арчи идеально друг другу подходим. И когда выбирала собаку, смотрела на характер и темперамент в первую очередь. Ну, после внешности.
Настроение: Лучше всех!!!
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.14 15:47. Заголовок: Когда я приступаю к ..
Когда я приступаю к опыту, связанному в конце с гибелью животного, я испытываю тяжёлое чувство сожаления, что прерываю ликующую жизнь, что являюсь палачом живого существа. Когда я режу, разрушаю живое животное, я глушу в себе едкий упрёк, что грубой, невежественной рукой ломаю невыразимо художественный механизм. Но переношу это в интересах истины, для пользы людям. А меня, мою вивисекционную деятельность предлагают поставить под чей-то постоянный контроль. Вместе с тем истребление и, конечно, мучение животных только ради удовольствия и удовлетворения множества пустых прихотей остаются без должного внимания. [2][3]
— Иван Петрович Павлов, физиолог, академик АН СССР, нобелевский лауреат, создатель учения о высшей нервной деятельности.
Отправлено: 07.01.14 16:50. Заголовок: Более циничного отно..
Более циничного отношения к убийству, облаченное к тому же в научную, даже высокопарную формулировку, я еще не слышала и не читала. Лучше б и сейчас не читала. Прочла - все настроение ушло. "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мтф.18:7). Соблазны - есть зло.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На фотошоп похоже. 
Т.к. они рот вообще не закрывают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума