Отправлено: 09.11.07 11:29. Заголовок: Поиграем ещё II

продолжение темы «Поиграем ещё»

 Отправлено: 26.11.08 15:57. Заголовок: DeNik : за свою тер..

DeNik :

цитата:

за свою территорию надо бороться, никто не спорит, отстаивать своё место под солнцем необходимо, но должна быть какая то грань, может ну его на фих, этого Чингиз-хана.

Согласна! Так ведь мы за свою территорию, а они тоже... за нашу.
Мы-то ведь изо всех сил хотели с ними дружить и понимать хотели, а они смотрели на нас даже не как на тараканов - как на пустое место.

DeNik :

цитата:

грузины тоже ещё какой не сахар, но вот у меня лучший друг грузин

Да! И у нас был один вьетнамец, который нормально общался и русский хорошо знал, так его с удовольствием приглашали в любую компанию. Но он такой был один.

Ой, что-то мы от темы отошли. Ща модератор нас всех тут

 Отправлено: 26.11.08 16:10. Заголовок: Doctor : Какого пол..

Doctor :

цитата:

Какого полководца вы считаете наиболее выдающимся в истории?

Суворова я, разумеется, люблю. Но Наполеон мне всегда был особенно симпатичен. Корсиканец с характером, народы не истреблял. Ну ключ от Москвы хотел - идеалист - на этом и погорел.
И Цезарь-завоеватель мне тоже нравится.

 Отправлено: 28.11.08 23:39. Заголовок: Вопрос дня: Ложное..

Вопрос дня:

цитата:

Ложное знание опаснее невежества?

И то и другое одинаково опасно. Особенно, в медицине. У нас сейчас просто пропагандируется самолечение, наглой, навязчивой рекламой, дороговизной медицинских услуг и несостоятельностью диспансеризации, то есть, полным ее отсутствием. Предлагают кучу добавок и препаратов от всех болезней и это по телевизору, внедряют людям в сознание. Хорошо мое образование помогает мне разбираться, что к чему. А ведь есть люди, которые верят.
Что уж говорить о содержании животных. Там все опасно и ложное знание, и невежество. И витамины с добавками от всех болезней и, так называемые, лечебные корма. Скольким домашним питомцам невежество и доверчивость владельцев стоили жизни.
Хотя я встречала владельцев, которые были в курсе того, что представляют собой промышленные корма и все равно продолжали кормить четвероногих бедолаг ими, аргументируя тем, что это удобно. Наверное, опаснее всего равнодушие.

 Отправлено: 29.11.08 22:40. Заголовок: По поводу пива, можн..

По поводу пива, можно? Не напрашиваясь в компанию, но о своих предпочтениях... никогда не любила пиво, если выпила за всю свою жизнь, то литра два -честно. Просто не понимаю. Курить бросила вот уже четыре или пять лет -точно не помню, а курила до этого лет двадцать. Всем хвастаюсь.Воот кто бы жрать меня отучил! Я бы в общество несчастных , кто любит сладкое и мучается от чувства вины, вступила! Вот что вредно, но так хочется...

 Отправлено: 30.11.08 03:23. Заголовок: всё таки ложное знан..

всё таки ложное знание опаснее невежества. на ложное знание можно опереться, сделать ещё более ложные выводы. знание добавляет уверенности и, иногда, позволяет действовать не тратя время на раздумывание. что, при ложном знании, в отличии от невежества, не оставляет шанса на удачное пальцем в небо. а кроме того, такие знания, как правило появляются в следствии фальсификаций, что добавляет ещё и моральный аспект.

на счёт промышленного корма. и витаминок. вряд ли тех, кто кормит ими животных, можно отнести к невежественным. ведь, если вдуматься в то, что такое невежество, то приходишь к выводу, что это не просто не знание чего то. это не знание того, что общество в котором живёт человек, считает общеизвестным или, хотя бы, знание это легко можно получить из каких либо надёжных источников. более узконаправленные знания, например, в астрометрии, можно ожидать от Фани, но никак не от Доктора. а какие у нас надёжные источники? заверения вет врачей. профессионалов, между прочим. так что. это и есть ложные знания, конкретно внедряемые корпорациями, в случае животных, с обогатительными целями, а в случае с людьми, плюс ещё и с очистительными. от людей.

а невежество. это когда моя мама своего кота настойками на травах лечила от всех болезней. и прожил кот 14 годков. начал с падения с восьмого этажа, закончил плаванием в колодце. то есть, не закончил. был выловлен и вылечен травками. пальцем в небо. или так, сам оклемался, кто знает. болел, конечно, после этого, кашлял и всё такое. так на то оно и невежество. где попадёшь, где мимо.

...кому что... кто про китайцев, кто про вет врачей...вообще, врачей. простите, пунктик. заносит. особенно про врачебную, так называемую, этику. и их круговую поруку. зацепить, не остановишь. ну.. у кого китайцы, у кого врачи..

 Отправлено: 30.11.08 07:40. Заголовок: DeNik : всё таки ло..

DeNik :

цитата:

всё таки ложное знание опаснее невежества. на ложное знание можно опереться, сделать ещё более ложные выводы. знание добавляет уверенности

Я, в общем, согласна, но думаю, что невежество менее опасно в том случае, когда человек осознает свое невежество и признает его. Потому что есть достаточное количество людей, которые и не знают, и не хотят знать. В этом последнем случае, мне кажется, что невежество, что ложное знание, вредны одинаково. Ведь что пациенту, что питомцу в конечном итоге без разницы, его кормят - лечат неправильно оттого, что врач - хозяин просто не в курсе или не хочет быть в курсе. Результат-то один.

 Отправлено: 30.11.08 12:54. Заголовок: Фаня : что питомцу ..

Фаня :

цитата:

что питомцу в конечном итоге без разницы, его кормят - лечат неправильно оттого, что врач - хозяин просто не в курсе или не хочет быть в курсе. Результат-то один.

не совсем. хозяин не в курсе, до поры до времени. у животного есть шанс. да и такой хозяин кормит-лечит неправильно без фанатизма, на него можно повлиять. а на того, кто слепо уверен в лечебности корма, кому профи всё «объяснили» и дали плюс ещё схему кормления «лечебным» кормом не повлияешь. там уже до тупого фанатизма доходит.

 Отправлено: 30.11.08 14:53. Заголовок: А производители корм..

А производители кормов относятся к таким дискуссиям вот так , а потом вот так

 Отправлено: 30.11.08 16:50. Заголовок: Doctor : Ложное зна..

Doctor :

цитата:

Ложное знание опаснее невежества?

очень сложный вопрос.
Наверно, ложное знание опаснее, потому что на базе ложного знания, принимаемого за истинное, могут быть сделаны ложные выводы или оно же может быть преподано другим за истинное - то есть может ввести в заблуждение еще людей.
Незнание или невежество, как известно, от ответственности не освобождает, и в нем же труднее всего признаться себе и другим.
Тему медицинскую развивать боюсь. Это мой больной вопрос с тех пор, как врач-травматолог своим ложным знанием и по моему невежеству мне 16летней девочке искалечил руки на всю жизнь... Мама моя не ищет знания правильного - ходит по врачам и глотает бесконечные лекарства, ей не нужные - меня не принимает во внимание, поскольку "у тебя же нет мед.образования" - говорит мне. Верит всем - полуграмотным гастроэнтерологам и психологическим калекам-неврологам. Ждет чудес от таблетки, но малоподвижный образ жизни и неправильное питание менять не хочет. Тут проще жаловаться на жизнь и считать себя больной... Кота Лёву те же врачи, назначающие Ройал твердый в качестве диет-корма, угробили. Моих советов родители слушать категорически отказались, аргументируя так же "Ну ты же не врач" и " Мы хотим как лучше" - ...Что же, благими намерениями дорога в ад, как известно, выстлана...
Подытоживая все сказанное, хочу сказать, что с моей точки зрения, правильнее во всем сомневаться, все по много раз перепроверять. ...И безоглядно на мнение других людей не полагаться.

 Отправлено: 30.11.08 16:58. Заголовок: Вот студенческая пра..

Вот студенческая практика показывает, что неправильный ответ лучше, чем никакой. Так как неправильный ответ иногда означает, что есть своя точка зрения, свое мнение - а его всегда хорошо иметь. Честно говоря, две-три мои "5" за экзамены были получены в результате дискуссий с преподавателем и моего изначально неправильного видения ситуации. В конечном итоге, я признавала свою неправоту, но получала "5"

 Отправлено: 30.11.08 17:16. Заголовок: Люба , сходите к Лев..

Люба , сходите к Леви по поводу еды и предпочтений http://www.levi.ru/ Он Вас научит, как любить себя, много не есть - из самоуважения - и себя после не ругать за это.:) А к пиву и я равнодушна, что не мешает его иногда пить - по глоточку. :) Только форум не читайте - книги читайте.

 Отправлено: 30.11.08 18:16. Заголовок: Вопрос дня вызван ра..

Вопрос дня вызван рассказом Любы о том, что она бросила курить.

цитата:

Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками?

Прошу поделиться чужим опытом, поскольку у меня нет таких уж сильно вредно привычек. Кроме бессонницы, а отсюда привычка поздно ложиться. борьба с этой привычкой не от меня зависит. Чего я только не делала, чтобы нормально спать - не получается. Я могу, конечно, улечься в кровать пораньше, но кроме раздражения от бесполезного лежания, ничего не будет.
Курить курила, всего полгода, так сложилось. Бросила одним днем, еще накануне сидела на кухне, всю ночь курила, на следующий день как отрезало. Никакой борьбы, никаких обещаний.
Напоследок несколько поговорок о курении:

цитата:

Курение в кредит вашему здоровью.

цитата:

Бросить курить легче сегодня, чем завтра.

 Отправлено: 01.12.08 11:24. Заголовок: Doctor : Как удаетс..

Doctor :

цитата:

Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками?

Я думаю, в этом деле лучше не обещать.:) Для себя поскольку делаешь. Я никак не могу мужа от курения отучить. Не замечать, ругаться, обижаться - эффект одинаковый, то есть никакого. Алена Карра ему подбросила - он его своему другу передарил - тот бросил - муж нет.:) И говорит иногда - нужно бросать - так максимум что сделал на 1мг перешел, но по полторы пачки в день выкуривает, а ведь был период, когда по 10 сигарет- не больше...

 Отправлено: 01.12.08 11:43. Заголовок: Doctor : Как удаетс..

Doctor :

цитата:

Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками?

Поделиться опытом не могу, потому что не приходилось бороться. Хотя вредные привычки были. В институте курила, да и потом некоторое время тоже. Вернулась домой - перестала курить. Не бросила, а перестала. Ну так вот организм устроен, что мне бороться не приходится. Оно само. И винца выпить мы во время учебы уважали. Сейчас не пью практически совсем. Не потому что мне от этого плохо, а просто не хочу. Вот на Новый год шампанского выпью, потому что так положено. А то бы обошлась.
А бессонница - это же не вредная привычка, это скорей уж относится к проблемам со здоровьем.
Бороться насильственным образом, по-моему, бесполезно, только хуже будет.
Меня бессонница некоторое время мучила после смерти Ольги. Я так-то по жизни "жаворонок", но с ней часто приходилось ложиться далеко за полночь. И вся моя система сбилась. И вот уже когда ее не было, я не могла лечь спать. Можно было вечером ложиться хоть в 9 часов, пожалуйста. А я не могу. И спать хочу умираю, и лечь не могу себя заставить. Будто что-то держит. Мне уж и к врачу предлагали сходить, и снотворное у кота позаимствовать, но я просто смирилась с этим состоянием. Ну что против себя-то бороться? И постепенно все устаканилось.

 Отправлено: 02.12.08 20:07. Заголовок: Я кроме "Нестад..

Я кроме "Нестадартного ребенка" Леви ничего не читала. Курила много, как все студенты, начала в 18. Не могу сказать, что курение доставляло мне удовольствие -никогда, запах противен, голова часто болит. но важный момент -есть возможность скрыть свою неловкость , стеснение, неумение найти контакт с компанией. А просто многозначительно и изящно дымить. И руки есть чем занять. Потом комплексы прошли, а сигарета осталась. Никогда не курила дома -тока на улице. В сорок лет я поняла, что это очень вредит остаткам здоровья и просто раз и навсегда перестала . И никогда не захочу больше, уверена. Говорят, есть истинные курильщики, а есть типа меня -за компанию. Надо было раньше кинуть.
А по поводу "совы-жаворонки" -я махровая сова. Могу точно сказать, что мамин пример меня испортил, детей все же, надо заставлять соблюдать режим, это точно. Брат сам спать ложился вовремя и рано вставал. А мама всегда по ночам то ли спала, то ли отчеты на столе писала, потом спала, носом на своих бумагах. а я рядом читала! Книг было много, мама в магазине работала, книги были новенькие, классные, много! читала до утра и с боем вставала в школу. Во студенчестве, разумеется, общежитская жизнь все усугубила. Теперь понимаю, что это реально вредит здоровью , внешности, но все оттягиваю на ночь, на вечер. самый кайф -работа до пяти-шести утра -никто не мешает. понимаю, что это обман, но ничего сделать не могу. Легла спать в 11 -12 лишь когда болела пару раз, за всю жизнь. я даже спортом могу позаниматься в три ночи. Стала замечать, что память снижается , кто то мне из своих наблюдений говорил. точно. По маме вижу , как она страдает -чуть поспит вечером, а потом опять всю ночь бодрствует. Днем -разбитая, больная. Безумный круг. А кааак ночью есть хочется! Как никогда днем. И это я точно не преодолею, это не курение, это гораздо хуже, это какое то генетическое отклонение. Каста ночных сторожей. Муж -жаворонок, типичный!

 Отправлено: 02.12.08 22:29. Заголовок: Вопрос дня: Что вы ..

Вопрос дня:

цитата:

Что вы считаете личной свободой и есть ли она у вас?

Наверное, личная свобода это возможность полностью распоряжаться своим личным временем, своим жизненным пространством, не зависеть ни от чего мнения. Нет даже не мнения, а желания и планов, например, своих родственников. Кажется, для меня личная свобода это что то недостижимое. Ты предполагаешь, а тебя располагают, как хотят.

 Отправлено: 03.12.08 09:03. Заголовок: Doctor : Что вы счи..

Doctor :

цитата:

Что вы считаете личной свободой и есть ли она у вас?

Ну, в общем, да, по моим понятиям, это возможность всегда делать то, что хочется. Но, ИМХО, это недостижимо ни для кого. Разве что в полном одиночестве на необитаемом острове. Да и то приходится зависеть от погоды, например. И нужна ли такая свобода? Мне нет. Конечно, иногда необходимость постоянно учитывать чьи-то интересы, кроме своих, напрягает. Но, в конце концов, маму к себе жить я сама позвала, зверинец свой (вот уж кто чаще всего заставляет меня нарушить свои планы - так это зверье мое) сама развела, и на этой работе меня тоже силком никто не держит.
Так что, если рассматривать в общем и целом, я свою жизнь сама устроила. В любой ситуации есть свои плюсы и минусы, просто приходится тщательней взвешивать, чего будет больше.

 Отправлено: 03.12.08 13:19. Заголовок: трудный вопрос. слиш..

трудный вопрос. слишком противоречивое словосочетание. мешает думать. для меня личная свобода это возможность желанных мне действий без внутренних ограничений. ну, где-то так. есть она, конечно, но границы её определяют, скорее, внутренние ограничения. пример. мрачный и дурацкий. но настроение соответствует. я и Чикатило стоим перед дверью на свободу из мрачных подземных туннелей. чтоб дверь открылась, на ней надо повесить убиенную кошку. всё просто. вот живая кошка. вот дверь. за ней выход. у Чикатилы тут личной свободы завались. у меня нет.

 Отправлено: 03.12.08 14:41. Заголовок: DeNik : я и Чикатил..

DeNik :

цитата:

я и Чикатило стоим перед дверью на свободу из мрачных подземных туннелей. чтоб дверь открылась, на ней надо повесить убиенную кошку. всё просто. вот живая кошка. вот дверь. за ней выход. у Чикатилы тут личной свободы завались. у меня нет.

Замечательно!

 Отправлено: 03.12.08 17:10. Заголовок: Точно, Доктор! Я вс..

Точно, Доктор! Я всегда говорю, когда пытаюсь оправдать себя, что десять лет тупо просидела дома, не работая -у нас время такое было,безработица, только на базар, или в школу, что еще хуже, я всегда искала хорошее в своем бездельи -я ведь просто жила, КАК ХОТЕЛА, по своему любимому режиму. Читала ночами, вставала заполдень. Гуляла с собаками... Как на острове необитаемом. Были бы места у нас поживописнее -курорт на дому. Расплачивалась ограничениями, тк безделье -это безденежье! И очень самодисциплину теряешь после такого ритма жизни, заставить себя перестроиться потом трудно. Сейчас реально трудно хотя бы научиться спать вопремя ложиться. Очень жалею, что силком в детстве не приучали к распорядку. Надо только втянуться.