Отправлено: 18.04.10 23:00. Заголовок: Кот после уретростомии - кровь в моче

Кот с мочекаменной болезнью, возраст – 10 лет, около месяца назад закупорился. Была сделана операция уретростомии. Послеоперационный период прошел в целом нормально, трубка из стомы была удалена на 18 день после операции. Кот чувствовал себя неплохо, хотя и мочился небольшими порциями и в несколько приемов (до 10-12) подряд.

Примерно через неделю моча стала выливаться большими порциями и одновременно в ней появилась кровь, в какой-то момент - в большом количестве. Коту стали колоть дицинон и антибиотик Цефазолин.
В течение последующих трех дней порции мочи снова стали уменьшаться, количество крови – тоже, но появилось что-то вроде слизи. Общее состояние кота ухудшилось – лежал тряпочкой и почти ничего не ел. Анализ мочи на этот момент показал наличие белка (два плюса), трипельфосфатов (четыре плюса), лейкоцитов, pH=8.0.

После этого было сделано следующее:
1. Два раза в день - капельницы с раствором Рингера и 0.1 мл аскорбиновой кислоты, затем – 0.2 мл фуросемида.
2. Цефазолин заменен на Байтрил (его же кололи в течение недели после операции).
3. В течение трех дней по два раза вводился преднизолон в дозах 0.4, 0.3 и 0.2 мл.

К третьему дню субъективно состояние кота заметно улучшилось, моча была чистая, анализ показал отсутствие белка и трипельфосфатов при pH=6.0.

Было это вчера, а сегодня в моче опять появилась бурая кровь, после мочеиспускания кот вылизывает область стомы. Начали опять вкалывать дицинон и викасол, вкололи также травматин, но пока (конец дня сейчас) результата нет, количество крови даже еще увеличилось.

Какой может быть причина повторных кровотечений и как эту проблему можно решить ?

 Отправлено: 19.04.10 08:07. Заголовок: Продолжение

Сегодня утром помимо крови в моче стала заметна слизь - густая и вязкая. При смывании с лотка в воде не растворяется, а растекается сгустками и нитями. Общий цвет мочи - темно-красно-бурый.

Кот немного вялый и заторможенный, но есть попросил и немного поел. В общем пока это похоже на тот сценарий, который уже был в начале прошлой недели.

 Отправлено: 19.04.10 10:50. Заголовок: Вы отменили антибиот..

Вы отменили антибиотики? Начните снова антимикробную терапию. Курс антибиотиков при патологии мочевой системы - 6 недель. Дайте сегодня Монурал однократно, 200 - 300 мг, в зависимости от веса кота. Потом на следующий день начните курс ампиокса, по 100 мг х 3 раза в день.

 Отправлено: 20.04.10 00:24. Заголовок: Спасибо за ответ - антибиотики не отменяли.

Хотя такой длительный курс антибиотиков, как Вы рекомендуете, я раньше не представлял возможным. А такой длинный курс не может существенно снизить возможности имунной системы ?

Утром были у врача-хирурга, который делал операцию. Он поставил катетер и влил внутрь 10 мл Кот-Эрвина. Обратно вылилось несколько сгустков устрашающе-темно-красного цвета. У мочи неприятно-гнилостный запах. Доктор рекомендовал сменить антибиотик байтрил на цефазолин, что мы и сделали. Другая рекомендация - иммуностимулятора полиоксидоний - по одной инъекции в течение 5 дней. Начали делать сегодня вечером

Кроме этого делаем:
Травматин+кантарен - по 1 мл 2 раза в день (Может быть, лучше траумель ?).
Викасол 0.5 мл 1 раз в день.
Выпаивание Кот-Эрвина два раза в день по 3-4 мл.

К вечеру - состояние чуть лучше, кровь в моче еще есть, попадаются отдельные сгустки слизи багрового цвета, но гнилостного запаха (как это было утром) уже не ощущается. Общее состояние кота на удивление довольно неплохое и пока лучше, чем было при обострении неделю назад.

Удивляет, как быстро меняется состояние кота, причем попеременно - то в лучшую, то в худшую стороны.

Еще врач рекомендовал провести анализ на чувствительность микрофлоры к антибиотикам - собираемся сделать это в лаборатории Шанс-Био на Сельскохозяйственной улице.

 Отправлено: 20.04.10 01:34. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь. Если бы Вы почитали внимательно материалы сайта, истории болезни котов, Вам бы многое стало понятно относительно процесса лечения котов с урологическими проблемами и применяемых лекарств: в частности, какие антибиотики наиболее успешно решают проблему, каким курсом их следует применять, и, самое главное, какие препараты НЕ стоит использовать. ramon :

цитата:

Другая рекомендация - иммуностимулятора полиоксидоний - по одной инъекции в течение 5 дней. Начали делать сегодня вечером

Вы уверены, что это правильная рекомендация? Вы что-нибудь знаете о нем?
А антибиотики? Даже мне, не врачу, невооруженным глазом видно, что назначения не соответствуют ситуации.
Зря Вы не слушаете Доктора. Елена Владимировна назначила Вам самый оптимальный курс лечения, а Вы ничего из назначенного не делаете...
Извините еще раз.

 Отправлено: 20.04.10 21:35. Заголовок: А можно подробнее ?

Для меня, наверное, главный вопрос, и ответа на него как-то и сейчас нет - что, собственно, происходило ? Почему после двух дней, когда все вроде бы было нормально и анализ мочи мочи был хороший - пошла кровь ?

Причем пошла с быстрым нарастанием, потом стала появляться слизь и гнилостный запах. А потом тоже достаточно быстро кровь не исчезла совсем, но ее стало заметно меньше, и гнилостный запах исчез. Только в результате промывания Кот-Эрвином и введения викасола или сработали какие-то другие факторы ?
Все это ведь происходит на фоне дачи антибиотика - неужели чисто инфекционный процесс может так быстро идти по нарастающей и потом на спад ? Я действительно не понимаю.

Сегодня, кстати, брали образец мочи через катетер для анализа чувствительности микрофлоры к антибиотикам (отвез в лабораторию Шанс на Сельскохозяйственной улице) - так через трубку выходили плотные такие кусочки, видимо уплотнившаяся слизь. И они были обесцвеченные, а не багрово-красные, как слизь днем раньше. Дополнительной крови при введении катетера не появилось - значит, причина выделения крови не в каких-то повреждениях в уретре.

А те антибиотики, что мы кололи - чем-то неправильные ?

 Отправлено: 20.04.10 22:21. Заголовок: Не знаю, будет ли Ел..

Не знаю, будет ли Елена Владимировна отвечать Вам после того как Вы проигнорировали все, что она Вам посоветовала, поэтому пока отвечу я, поскольку и пост последний мой. Может я буду в чем-то не точна или не права, я не профессионал, только владелец уже 2 года занимающийся лечением урологии своих котов, но общая суть такова:
обычно для лечения урологических заболеваний у котов применяются пенициллины (ампиокс) либо цефалоспорины. В случае с последними, цефазолин не желательно применять, лучше Роцефин.
Курс должен быть довольно длительным, что обусловлено спецификой протекания заболевания у котов.
преднизолон - ужас. Зачем гормональные препараты в данном случае?
тот иммуномодулятор ваш, который Вы не задумываясь начали колоть - не знаю про него ничего. И вот это вызывает опасения. Лично я много иммуномод-в знаю, но ни разу не слышала, чтоб такой назначали при проблемах с урологией. Да и не нужны они в данном случае. Но это мое мнение, может я не права, тогда Елена Владимировна меня поправит.
Катетеризация очень плохо влияет на котов, ее надо по возможности избегать вообще. Почитайте материалы сайта, истории болезни, там все это неоднократно описано.
ramon :

цитата:

Для меня, наверное, главный вопрос, и ответа на него как-то и сейчас нет - что, собственно, происходило ? Почему после двух дней, когда все вроде бы было нормально и анализ мочи мочи был хороший - пошла кровь ?

Ну тут, по моему, Доктор Вам ясно ответила - слишком рано отменили антибиотики, воспалительный процесс возобновился с новой силой.
Ну, в общем, где-то так, в общих чертах. Про байтрил еще у меня большие сомнения, и про дицинон. Но аргументировать не могу, не вникала. Просто знаю, что их обычно не назначают.

 Отправлено: 20.04.10 22:22. Заголовок: вред, нанесённый ант..

вред, нанесённый антибиотиками, можно поправить, а вот ущерб нанесённый болезнью, если её не лечить, уже непоправим. при МКБ происходит раздражение слизистой мочевого осадком. стенки мочевого раздражаются, утолщаются, может начаться или уже началось воспаление мочевого, как пример. кровь усугубит воспаление. один из вариантов ЗАЧЕМ нужны антибиотики. а в почках вообще воспалительный процесс трудно поддаётся антимикробной терапии. и микробы погибают не сразу. после отмены снова возобновляют свой рост.

а ваш лечащий врач, что не может ответить на такие вопросы? он видит кота и ведёт его. видит его анализы. вы здесь даже анализы не выложили. какие то отдельные показатели только, какие посчитали нужным. вы врач? как вы можете знать какие показатели важны. где общий анализ крови? с так поставленным вопросом вам к гадалке, а не к Доктору.

 Отправлено: 20.04.10 23:21. Заголовок: Светлане

Светлана, спасибо за Ваши ответы. Но ведь в том то и дело, что антибиотиков я НЕ отменял, когда это случилось. А процесс пошел быстро по нарастающей и столь же быстро начал затухать.

Елену Владимировну никак не хотел обидеть невниманием к советам, но мне кажется, что вполне могут быть разные варианты лечения и не обязательно они противоречат друг другу. Потому и описал подробно тот вариант, который был предложен в нашей клинике. Мне кажется, что гораздо важнее понимать, что и как происходит - и тут я, действительно, многого не понимаю.

Новым для меня было упоминание Еленой Владимировной, что антибиотикотерапия при урологии может продолжаться так долго.

 Отправлено: 20.04.10 23:31. Заголовок: Потому и описал подр..

цитата:

Потому и описал подробно тот вариант, который был предложен в нашей клинике.

Вариант предложен в клинике, почему вопросы ко мне? Почему бы не спросить лечащего врача.

 Отправлено: 20.04.10 23:41. Заголовок: Ну да,

спрашиваю и там, конечно. Но почему процесс пошел именно так - они, как и я, до конца пока не поняли. В частности, ограничивается ли дело только циститом или инфекционный процесс затронул и почки.

При первом обострении казалось, что да, на что указывал уровень белка, насколько я понимаю.
Но последующий анализ этого уже не показывал.

 Отправлено: 21.04.10 06:43. Заголовок: Очень сочувствую вам..

Очень сочувствую вам. У меня Филя болел 2 года назад. Я столько времени и сил положила на лечение. 2 месяца лечила его у нас в клинике, но улучшения не было. В панике рылась в интернете и попала сюда! Как я благодарна Елене! Только слушая ее и выполняя все указания, мы выздоровели. Мой котик Филя жив.... А ведь и памперсы были -недержание, и кровь фонтаном вначале заболевания(видно камень выскочил) Страху натерпелась, но усыплять не решилась. Решила бороться до последнего. И вот итог. Все у нас нормально в отношении мочевой системы,т.т.т. http://lestnet.forum24.ru/?1-18-100-00000126-000-0-0-1214744735 вот тут наше лечение.Просто прочтите, но у вас свое лечение,а это просто как показатель, что все может быть хорошо!!!
Лечение долгое таких заболеваний, но есть хорошие результаты. Постарайтесь все делать так, как назначает врач.Раз вы уж просите о помощи, то постарайтесь прислушиваться. Удачи вам в лечении.
А Елене-огромное спасибо от нас и наших питомцев!

 Отправлено: 21.04.10 06:53. Заголовок: Кстати нам крапива п..

Кстати нам крапива почему-то помогала лучше, чем викасол. Она ведь тоже кровеостанавливающая, да еще и источник витамина для котика и жидкость для нас, малописающих...Может она и почки и пузырь как-то лушче омывала, что-ли.
Спросите у доктора. Может и вам можно будет давать отварчик.И какой нибудь чай котику?А слизь у нас тоже была.Хотя уретростомию нам не делали. У котика само прорвало, лило с него...и кровь и моча.Лужа была под ним.Так страшно было. Не писал больше суток, 2 дня ,наверное, а потом...Недержание, памперсы, длительное лечение в ветлечебнице и больше месяца тут,на форуме.
Итого более 3х месяцев!

 Отправлено: 21.04.10 14:50. Заголовок: ramon : Но ведь в т..

ramon :

цитата:

Но ведь в том то и дело, что антибиотиков я НЕ отменял, когда это случилось. А процесс пошел быстро по нарастающей и столь же быстро начал затухать.

Ну, логично наверное предположить, что проблема в схеме лечения и назначенных препаратах.ramon :

цитата:

но мне кажется, что вполне могут быть разные варианты лечения и не обязательно они противоречат друг другу.

На самом деле вариантов не много. Схемы могут быть разными и комбинации препаратов. Но препараты в урологии применяются одни и те же. А для кошек круг вообще сужается из-за особенностей кошачьего организма. Использование препарата, который прекрасно справляется с человеческими, и, например, собачьими болезнями, может закончится летальным исходом в случае с котом.
Когда мои коты заболели я не просто перерыла ин-т, я его "рыла" не одну неделю, просматривая и вычитывая десятки страниц информации. Прежде чем задавать конкретные вопросы на этом форуме, я вычитала практически весь архив в разделе Вопросы-ответы, на форуме истории болезней постоянно перечитываю и изучаю. На кафедру урологии ходила консультироваться.
Это я к чему... К тому, что для того, чтобы хотя бы примерно отличать правильные, адекватные назначения от откровенно вредных для Вашего животного, необходимо иметь базовые знания по проблеме, по препаратам, узнать отзывы пациентов о враче, которому Вы собираетесь доверить свое животное. Т.е. читать, читать и еще раз читать. Анализировать. Это единственный способ спасти свое животное. И это поможет Вам определится с врачом, которому Вы будете доверять.
А так... Мы Вам тут понаписывали всякого, свое субъективное мнение. Понятно, что оно не будет для Вас более весомым, чем мнение, например, Вашего врача, который оперировал кота. Вам не с чем сравнивать, вот Вы и не можете определиться.
Так что смотите сами. Удачи Вам.

 Отправлено: 21.04.10 23:51. Заголовок: to Светлана 61

Светлана, рад за Вас и вашего Филю - что у Вас все получилось, Вы просто молодец, что не бросили вашего котика и боролись с таким упорством. Посмотрел вашу историю - думаю, что мне тоже есть чему поучиться на вашем примере.

Препарат 5-НОК некоторое время назад пробовал давать тоже при обострениях, но наш кот довольно быстро стал распознавать его внутри всяких кусочков и есть их отказывался наотрез. Ну а в разведенном (в чем-нибудь вроде молока) виде просто выплевывал сразу. С тех пор не давал, а жаль - наверное, это лучше, чем длительное время давать антибиотики. А как же у Вас это получалось, не напишете подробнее ?

 Отправлено: 22.04.10 00:03. Заголовок: Ох... Уж дала себе з..

Ох... Уж дала себе зарок больше не лезть не в свое дело. Ладно, влезу последний раз.
Моим котам, у которых была ситуация полегче, чем у Вашего, 5-НОК был, что мертвому припарка. Я его честно давала месяц, все закончилось рвотами и жестким непринятием организмов котов хинолонов. И по своему личному опыту могу сказать: 5-Нок неэффективен в стадии сильного обострения. Для долечивания - да, если кот его нормально переносит. Для профилактики, тоже нормально.
Повторюсь, идеальные препараты для лечения серьезных проблем с урологией - пенициллины (Ампиокс) и Роцефин.
Все, больше не буду без спросу влазить. Обещаю.

 Отправлено: 22.04.10 00:23. Заголовок: Продолжение

По внешним признакам наш кот сегодня выглядит достаточно хорошо, крови и слизи нет, ест нормально, общается с нами и с другими кошками (у нас еще две кошки).

Продолжаю колоть цефазолин, полиоксидоний и викасол, травматин с кантареном сегодня делал, завтра, наверное, уже не буду. Даю также Кот-Эрвин, до сегодняшнего дня - по 3.5-4 кубика за раз два раза в день.

В советах Елены Владимировны Светлане 61 увидел рекомендацию давать Кот-Эрвин в несколько больших количествах - завтра перейду на увеличенные дозы.

По-прежнему для меня непонятно - почему в течение суток обострение шло по нарастающей. Непрерывно увеличивалось количество крови в моче с появлением слизи, начало ухудшаться общее состояние. И почему потом в течение суток-полутора обострение сошло на нет.

Действия в течение первых суток были:
Начал колоть дицинон и викасол, в дальнейшем (через сутки) - только викасол.
Начал колоть травматин с кантареном.
Продолжал колоть байтрил.

Через сутки после начала обострения пузырь был промыт Кот-Эрвином через катетер и начали Кот-Эрвин давать через рот. Перешли с байтрила (вернулись) на цефазолин.

Что-то из этих действий или какое-то их сочетание привело к обратному развитию ситуации, по крайней мере, по внешним признакам? Или просто организм кота справился с ситуацией с относительно небольшим влиянием всех этих мер ?

То, что стало получше - хорошо, но плохо то, что нет понимания, что и как происходило.

 Отправлено: 22.04.10 00:42. Заголовок: Светлане

Светлана, ну почему же не в свое ?

В нашем случае использование 5-НОК, наверное, было бы уместно как раз на стадии долечивания. Которое должно быть длительным - это я уже понял. Вместо антибиотиков.

Но наш кот действительно почему-то совершенно не приемлет этот препарат - обмануть не получается, а всякие полунасильственные вливания заканчивались тоже рвотой и пеной изо рта.

 Отправлено: 23.04.10 07:06. Заголовок: Я делала так_заворач..

Я делала так_заворачивала кусочек таблетки в сыр.или хлебный мякиш. Затем забрасывала ему в рот, подальше и закрывала ему пасть. Просто зажимала, у него глотательные движения сразу вырабатываются и таблетка там,где нужно! Иногда он меня обманывал и плевался. Но все равно ему впихивала. Это мне так советовали в клинике делать.
А вообще не нужно бояться давать антибиотики животным. Раз НАДО,значит надо. Что лучше? Потерять кота или лечить его антибиотиками? Елена мне все время твердила-не нужно бросать, нужно дальше давать. Минимум 6 недель.
ramon :

цитата:

спрашиваю и там, конечно. Но почему процесс пошел именно так - они, как и я, до конца пока не поняли. В частности, ограничивается ли дело только циститом или инфекционный процесс затронул и почки.

Я только понять не могу, если вам такую операцию делали, и вы думаете у вас цистит? Думаю, что МКБ. И что голову ломать, как это тАК получилось? У меня вот дочь родила, все хорошо, выписали, а на 4-5 день опять попала больницу с кровотечением.Воспалением. Как так? Да вот так бывает и у людей и у животных. Начался воспалительный процесс, и вся головоломка...Это я к примеру. И ведь УЗИ делали привыписке.И все анализы были в норме. А потом вот на скорой срочно увезли прямо из кабинету УЗИста. И все было хорошо.И рожала в Москве, казалось бы....а вот так быват.
Лечитесь, поправляйтесь.Удачи вам!

 Отправлено: 23.04.10 07:33. Заголовок: Ох, опять все прочла..

Ох, опять все прочла и вот думаю, что вы не делаете, как Елена назначила? Не хочу вникать в названия ваших препаратов. Я их не знаю. Просто вот сижу и думаю, ведь антибиотики нужно менять,если нет эффекта. Может не совсем правильно прыгать, возвращаться от одного к другому?Поможет ли? Я просто очень давно слышала, что если бросил, то потом уже не поможет... Лучше уж какой нибудь другой? Или как Елена сказала ампиокс????....И наличие викасола и травматина одновременно меня смущает. Оба препарата кровоостанавливающие Зачем так много и сразу?
Может чай какой нибудь давать, отварчик? Спросите у Елены. А может и правда, крапивы отвар? Ведь антибиотиков боитесь, а тут такая интенсивная терапия идет у вас, что просто отпад! Конечно, может я и не права, так хочется чтобы у вас все было хорошо!

 Отправлено: 23.04.10 21:41. Заголовок: Светлане 61

Да, Вы, наверное, правы, перескакивать с одного антибиотика на другой слишком часто нехорошо. Совет Елены Владимировны касательно ампиокса я вполне воспринял, просто пока держу в резерве этот вариант.

Викасол и травматин - это довольно разные препараты. Первый (витамин К его еще называют, в некоторых травах он есть, таких, как крапива или тысячелистник) - влияет на свертываемость крови. Травматин (и похожий на него траумель) - гомеопатический препарат сложного состава, в целом направлен на восстановление после любых повреждений, ранений и т. п. - http://webmvc.com/vet/gomeopat/travmat.php.

Антибиотиков боюсь, действительно, хотя и понимаю, что без них может оказаться хуже во много раз. Боюсь, в том числе, на основе собственного печального опыта. В детстве лечили пенициллином когда надо и когда не надо, кончилось тем, что загубили собственный иммунитет. Как следствие - хронический тонзиллит и ревмокардит, в принципе это нормальную жизнь делает уже невозможной. Справиться с этим удалось, но с большим трудом и, наверное, почти чудом.

Кот наш, кстати, по внешним признакам чувствует себя сейчас достаточно хорошо, общается с нами и с другими нашими кошками, прожорливым стал, помимо прочего . Единственное, что не так - малую нужду справляет не очень большими порциями и в несколько приемов.

Антибиотики (цефазолин в нашем случае) я (с учетом рекомендации Елены Владимировны о том, что анибактериальная терапия должна быть длительной) делать не прекращаю. Продолжаю делать также викасол и поить Кот-Эрвином. К середине следующей недели должны быть результаты посева микрофлоры с классификацией - что там есть и с чувтвительностью к разным антибиотикам.