Отправлено: 21.09.10 21:45. Заголовок: Кот. ХПН или ОПН. Диета?

Здравствуйте!

У меня кот. 10 лет.
6 кг, практически одни мышцы. Кастрированный. До 7-ми лет его кормили эконом-сушкой. Фрискис, в общем. Ну, перепадало ему и мяса, и рыбы. Не знали, как правильно. Интернета и проблем не было...
Три года назад встала проблема. С мочеиспусканием, Редко, с кровью. Три дня. Вылез сам. Перевели на натуралку + иногда влажный. Тоже эконом, типа клаудерс и т.п., но большей частью мясо и рыба + овсяные хлопья с ними, чуть-чуть.. Траву растим, ест. Вроде успокоилось.
Сейчас (три года прошло) заболел всерьёз, решил помирать. Отказался мочиться и есть. Рвота сильная. Воду пил - и рвало тут же..
К концу первых суток немочения повёз в клинику. Катетер в мочевой, промывка котЭрвином, сахар 9,5, температура 37,2. Капельница хлорид натрий+аминовит, уколы - в/м ветранквил, ношпа, кабактан, п/к - кантарен, травматин. Предварительный - ХПН + МКБ?
На второй день очень плохо было. 36,9. Капельница (Рингера-Локка+аминовит), уколы (в/м но-шпа, церукал, кабактан, п/к травматин, кантарен). Сахар упал (5,4), взяли биохимию крови на функцию почек.
На третий - чуть получше. Но не ели, только вода. В клинике - 37,2. Белок 100, мочевина 80, Креатинин -640!, мочевая кислота - 300!.. Сказали, что с таким креатинином не вылезти. Предложили подумать о решении. Мочевой катетер (с промывкой КотЭрвином),капельница(Р-Л + аминовит + эуфиллин) уколы (в/в пирацетам, п/к кантарен, травматин, в/м кабактан). Попробовали насильно кормить. Что-то съел, чуть-чуть. По приезду домой полночи вылизывались, слегка ожили.
На четвертый день с утра поели остатки насильного (честно говоря. не помню, РоялКанин какой-то, вроде рекавери. В шоке был...), сьели грамм сто сырого мяса. Воды пили много. Мочились свободно, но с кровью. Активность увеличилась. Вечером в клинике сказали, что я его вытащил с того света (на самом деле они). Температура 38. Прокапались так же, надавали мне шприцов (в/в пирацетам, гепарин 0,1 п/к кантарен, травматин, в/м кабактан) и капельниц (то же) на 2 дня
Сегодня неделя.Настрой бодрый, начали играться, здоровая агрессия, мочеиспускание свободное, но с кровью... Пошла дефекация (с понедельника). Ездили в клинику, прокапались (то же), поменяли венный катетер.
Дали еще на два дня капельниц, уколы те же минус пирацетам плюс этамвилат.
Потом снять катетер и оставить кота в покое. (всего 9 дней получается.)
Сказали, надо переходить на лечебный Роял Канин Ренал. Хотя бы на полгода, как диета.
На прием в понедельник, на биохимию крови, возможно и УЗИ (как с мочеиспусканием будет).

Прошу вас, прокомментируйте правильность лечения, поставленный диагноз и необходимость диеты на промышленном корме.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 22.09.10 11:42. Заголовок: Нельзя переходить на..

Нельзя переходить на промышленные корма. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!! Почитайте на форуме раздел "Фаст- фуд для питомцев". Там описаны только факты. Вы сейчас его мясом кормите? Что сейчас делают коту в сутки. Просто распишите препараты и как вы их вводите, сколько раз в день.

 Отправлено: 22.09.10 12:31. Заголовок: С самого начала ввод..

С самого начала ввод лекарств один раз в день.
Первые четыре дня дня в клинике, потом 2 дня дома, потом опять клиника (меняли венный катетер на другую лапу) сегодня и завтра дома. Завтра после уколов и капельницы снимаем катетер, в понедельник (через 3 дня) едем сдавать биохимию крови на функцию почек.
Сейчас - в/в: капельница р-р Рингера-Локка+аминовит+эуфиллин 100 мл, гепарин 0,1(один раз, перед снятием катетера не надо); п/к кантарен 1,0 травматин 1,0; в/м кабактан 0,4 этамвилат 0,4.
Я читал "Фаст-фуд". Но когда тебе ветеринар говорит: "Если хотите, чтобы кот жил, надо перейти, хотя бы на полгода...."
Насколько я знаю, при дисфункции почек нужна диета с низким содержанием белка...
В общем, не знаю, что и думать...
Сейчас да, кормлю мясом (говядиной) сырым, ошпаренным (вываренное он не ест, бульон не пьет). Сегодня перестали пить воду (он на натуралке вообще не пил, хватало. Думаю, обострение у него из-за минтая получилось. Теперь рыбы вообще не даю никакой). С неудовольствием, но лижем детское пюре (говядину). Поведение нормальное. Мочится пореже стал, но цвет нездоровый всё равно.
Давал на ночь влажного Роял Канин Ренал, слопал за ночь. Сухой не даю, хотя тоже купил...
Я всё понимаю про корма, сам его 3 года назад измучил с переходом на натуралку... Если б здоров был - ни за что бы не стал промышленными кормить. А тут... Не знаю, что и делать.

 Отправлено: 22.09.10 12:39. Заголовок: Коты стало лучше, вы..

Коты стало лучше, вы сейчас его кормите натуральными продуктами. Первый приступ МКБ произошел на промышленных кормах. Лечебных кормов не существует в природе. Ни для кого, ни для людей, ни для животных. Животные такие же млекопитающие, как и люди. Есть диета. Кошки плотоядные животные, нуждающиеся в белке животного происхождения. Каждый организм индивидуален, не может быть одинаково лечебных кормов для миллионов больных кошек.

 Отправлено: 22.09.10 12:50. Заголовок: Вы правы, конечно. Н..

Вы правы, конечно.
Но три года на натуралке - и обострение...
Про минтая я только у вас прочитал, что нельзя давать...
Похоже, я просто боюсь взять на себя ответственность. Врач сказал Роялом кормить - он отвечает. А натуралкой - я.
И беспокоит кровь в моче, конечно. Не такая, как раньше - застоянная, сейчас яркая, и сгустки бывают. Может быть, это из-за механических повреждений при катетеризации? Или еще что?..
А лечим-то правильно?
И еще вопрос. Очень консервированный зеленый горошек любим, можно ему сейчас?

 Отправлено: 22.09.10 13:25. Заголовок: ukushaev : Но три г..

ukushaev :

цитата:

Но три года на натуралке - и обострение... Про минтая я только у вас прочитал, что нельзя давать...

Простите, что лезу
Вы же сами понимаете, в чем причина обострения. Давали рыбу (тем более минтая!) - получили обострение. Вам нужно натуральное питание скорректировать, а не на дрянь всякую сушеную кота переводить.

 Отправлено: 22.09.10 13:40. Заголовок: Svetlaya, конечно, п..

Svetlaya, конечно, понимаю... Потому и сушку не даю. Даже ту, что ветеринар рекомендовал. Мне три года назад хватило впечатлений...
Влажный - дал, да.
Но это ж кот. Он же может ничего не есть неделю, когда переводишь... А сейчас ему нельзя не есть, болеет. Одним мясом при ОПН тоже как-то не то.

 Отправлено: 22.09.10 13:58. Заголовок: Я где-то в теме про ..

Я где-то в теме про кормление подробно писала про наши кашкосупчики. Можете своему делать такие же, очень хорошо при почечных проблемах.

Сейчас можно детское питание из шприца выпаивать. Хотя я не уверена, что стоит кормить его насильно

 Отправлено: 22.09.10 14:10. Заголовок: Это здоровенный котя..

Это здоровенный котяра. Насильно один раз кормили, когда ему не до борьбы было, и то еле-еле, чуть клык себе не выбил... А сейчас - он же типа здоровый. Еле под капельницей 40 минут выдерживаем...
Детское - какое? Я пробовал только говядину... За ночь слопал, хотя при мне плевался. Но это ж тоже белок сплошной почти...
Про кашкосупчики почитаю, спасибо.
Завтра вечером последняя капельница и уколы... Как-то оно потом будет...
Про горошек не подскажете?

 Отправлено: 22.09.10 14:45. Заголовок: ukushaev : Про горо..

ukushaev :

цитата:

Про горошек не подскажете?

В период обострения я бы не рискнула. Все-таки там соль, наверное, есть.

ukushaev :

цитата:

Детское - какое?

Я покупаю Тихорецкое (бренд "Тёма") - говядину или телятину.

Попробуйте другое мясо. Мой Винс, например, к говядине равнодушен, зато дрожит мелкой дрожью на индейку. Ей и кормим

 Отправлено: 22.09.10 15:05. Заголовок: А мы индейкой+овсянк..

А мы индейкой+овсянка+морковка+лук. Все вареное. Варю кашу с луком и морковкой, отдельно индейку, на мясорубке перемалываю, смешиваю с кашей 50 на 50, разбавляю кипятком, чтобы было пюре. Сердцем говяжьим можно постоянно кормить. У меня один кот ест его только вареное, один только сырое.
Т.е. обычная диета для почечников: ничего жирного, соленого, острого. В случае с котами - и рыбу нельзя.

 Отправлено: 22.09.10 15:30. Заголовок: Svetlana, лук?! Мой ..

Svetlana, лук?! Мой шарахается сразу, и от вареного тоже.
Сейчас заварил две столовых ложки овсяных хлопьев. смешал с 50 граммами мелко нарезаной говядины - стрескал.
Будем экспериментировать... Морковку попробуем.
Главное, чтобы после прекращения лечения все хорошо было.
Ему роял-то не очень и нравится... Чуть более, чем детское.

 Отправлено: 22.09.10 15:37. Заголовок: Svetlana Какой лук!..

Svetlana
Какой лук! Вы что! Им же нельзя лук. Ни лук, ни чеснок, ни баклажаны

http://mau.ru/pub/food/?p=onion<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 16:15. Заголовок: Почему нельзя лук? Я..

Почему нельзя лук? Я не знала! Но я лук кладу только для вкуса. Например, на кастрюлю каши - одну маленькую луковичку и морковку побольше. Варю все вместе. Получается очень ароматная каша. Мы сами такую едим. (хотя, конечно, это не критерий, понятно).
Мне кажется так вкуснее.

 Отправлено: 22.09.10 16:17. Заголовок: Да, прочитала ссылку..

Да, прочитала ссылку. Спасибо! Ну что, не буду больше класть.

 Отправлено: 22.09.10 16:22. Заголовок: Svetlana Вы им лучше..

Svetlana
Вы им лучше других овощей добавьте, для ароматности ;)

 Отправлено: 22.09.10 16:24. Заголовок: Дорогие дамы, спасиб..

Дорогие дамы, спасибо вам большое за советы.
Очень надеюсь, что [b]Doctor[/b] мне ответит по поводу правильности лечения, и что делать дальше...

 Отправлено: 22.09.10 21:41. Заголовок: Горошек можно давать..

Горошек можно давать, совсем немного, это высоко белковый продукт. Для запаха добавляйте в кашки и супчики, раз он его любит.
В отношении лечения - надо продолжать антимикробную терапию, обязательно, у вас это кобактан, продолжайте его вводить. Вообще, курс должен быть при патологии почек не меньше месяца, оптимальный курс - 6 недель.

цитата:

Одним мясом при ОПН тоже как-то не то.

Как вы полагаете, что там, в так называемых, "лечебных кормах" в качестве источника питательных веществ предлагается, а самое главное, из каких продуктов, что там первоисточник, исходник, так сказать.

 Отправлено: 22.09.10 22:45. Заголовок: Doctor, это хорошая ..

Doctor, это хорошая клиника, и там работают люди, которые действительно любят животных. Очень загруженная. Они искренне радовались, когда мой зверюга ожил после таких анализов...
Они позиционируют Роял не как лечебный, а как диетический, именно.
Буду кормить мясом с овсянкой. Вроде нравится. Курицей, если будет есть.
По поводу антибиотика - сказали да, 6 недель, но сам препарат надо менять периодически. У меня получается перерыв 3 дня (завтра последний, до понедельника) - курс будет прерван? Сначала начинать с понедельника, или курс считается продолженным?
УЗИ необходим, или по состоянию?
Спасибо.

 Отправлено: 23.09.10 12:30. Заголовок: Клиника хорошая и до..

Клиника хорошая и доктора грамотные, я сужу по их назначениям, а насчет кормов я видела, как фирмачи обрабатывают коллег. А сейчас уже со студенческой скамьи начинают зомбировать. У фирмачей это называется маркетингом, впарить как можно больше, любого дерьма. Чем больше впаришь, тем лучше для тебя, а что и как там с авторитетом врачей и животными, это мало кого волнует на фабриках проктер энд гембл и палмолив колгейт. Промывать мозги в этих конторах людям умеют. За то им и бабки платят не хилые, маркетологам разным.
Антибиотик нельзя прерывать. За время перерыва вторичная флора придет в себя и снова начнет размножаться. Не надо ждать до понедельника, просто продолжайте вводить кобактан.

 Отправлено: 23.09.10 22:23. Заголовок: Весь день опять на н..

Весь день опять на нервах...
У кота с утра лапа опухла, в которой стоял венный катетер ...
Сегодня вечером последний раз должны были капать и колоть, дома.

Днем в обед убрал катетер (сам, позвонив в клинику, конечно). Вечером свозил, опухоль уже подспала. Намазали лапу (гепариновой мазью), прокололи. Сказали, бывает, если с лапой под себя вывернув спал, или перетянули при установке. Второй раз за неделю в этой лапе катетер. Капать не стали. Сказали, капельниц хватит (8 раз было).

Заодно экспресс-анализ мочи сдали. Анализ плохой, естественно (и по цвету видно). Повышенное почечное давление, говорят. Аж эритроциты выдавливает в мочу.
Вот распечатка:

*LEU +3 500 (перечёркнуто ручкой, дописано над записью 3-5 п/з)
KET - 0 mmol/L
NIT -
URO - Normal
BIL - 0umol/L
*PRO +3 >=3.09/L
GLU - 0mmol/L
SG 1.025
*BLD +3 200Cell/uL
pH 6.5
(дописано внизу ручкой: цилиндры 2-3 п/з )

Навыписывали таблеток:

Верошпирон 1/8 таблетки 2р/д в теч 3 дн, затем 1/8 табл через день в теч 2 нед.
Здоровые почки 1т 2 р/д в теч 1 мес.

В понедельник кровь будем повторно сдавать на функцию почек, и мочу сказали прихватить на анализ.
Уколы пока всё.

Специально спросил про антибиотик. Сказали, продолжим по необходимости. Такой принцип - неделя трав, неделя антибиотиков.

Вид у кота чисто наркоманский - лапы под вены выбриты и в уколах.
Но бодры и кусаемся (играя). Едим немного. Но едим. Пробовал дать морковки тертой - переплевались все. Но геркулес идет хорошо.

К поездкам уже почти привыкли.

Спросили нас в клинике про аппетит (не акцентируя, чем кормим). Сказал, что умеренный, но едим... (Тоже не акцентируя).

Вопросы:

1. Можно ли вводить верошпирон и Здоровые почки, растерев с водой в рот шприцом вместе?
2. Ваше мнение о назначении верошпирона?
3. Стоит ли всё-таки продолжать колоть кобактан? Воспалительный процесс в мочевом под большим вопросом.

Спасибо.