У людей есть пагубное свойство: переносить свое мироощущение на окружающее, как неодушевленное, так и одушевленное. В частности, на растения и животных, в особенности, на домашних. При этом часто в человеческую голову никак не втолковать, что могут существовать иные способы понимания жизни, мира и, соответственно, другие способы передачи своих ощущений (или как там они будут называться). Понятно, что у компьютера свой язык, информация кодируется с помощью чисел и жизнь его слагается из набора программ Никто не лезет со своими установками в умную машину, иначе ее можно сломать. Зато распорядиться чужой жизнью ничего не стоит. И вроде бы не со зла. А получается ужасно. Потому что свои представления спроецированы на чужую и, в сущности, чуждую человеку жизнь. Одна “добрая” старушка на протяжении нескольких лет одолевала меня просьбами пристроить котят ее двух кошек. Они регулярно, трижды в год приносили многочисленное потомство. Очень плодовитые создания, а среднем по пять котят в помете, часто шесть и лишь изредка четыре. Я неоднократно предлагала ей кас¬трировать пушистых бестий, на что бабушка, скорбно поджав губы, ответствовала, мол как же это так, против природы идти... А непомерно увеличивать количество бездомных животных — это, конечно, “по природе”, самое то, что надо. Бабуля, простая душа, всем, кому удалось впихнуть котят, давала мои координаты, как безотказного ветврача для приемышей. Мне приходилось наблюдать дальнейшую их судьбу. Не больше одного котенка из двух пометов попадало в добрые заботливые руки, ос¬тальных чаще всего брали в качестве живой игрушки для ребенка. Иногда для совсем маленьких детей, которые не понимали отличия между живой “игрушкой” и неживой. Одному котенку ребенок проткнул глаз, другому выдавил, третьему ударил кубиком по голове, котенка парализовало. Никого из пострадавших лечить не стали, потребовали усыпить. Одна “игрушка” сломалась, можно взять другую, благо все задаром. Еще одного котенка взяли живущие в соседнем со мной доме. Его я нашла на улице с перебитыми недействующими задними лапами. Оказывается, котенка прищемили дверью и чтобы не возиться, просто отнесли на улицу. Там я и набрела на него, прогуливаясь с собакой. У котенка была серьез¬ная травма позвоночника, пришлось его усыпить. Подобных историй про несчастных котят этой бабули, да и не только ее, я знаю сотни. Кто-то занимается усиленным бездумных производством беспризорников, а мне приходится иметь дело уже с “конечным продуктом” -изувеченными, забитыми, замученными насмерть животными, с травмами, не поддающимися описанию — это надо видеть. Доводилось вскрывать животных, чаще всего, кошек, с разрывом диафрагмы, когда весь кишечник находится в грудной полости, а легкие представляют собой слипшееся дегтеобразное месиво. Никаких сил, никакой крепости нервов не хватит, чтобы представить, как издевались над безответными созданиями в их последние часы. Неужели так угодно природе, производить в немыслимых количествах маленьких пушистых страдальцев, никому не нужных и не способных позаботиться о себе? Они ведь домашние и где тут вспомнить о навыках дикой природы в условиях города. То, что ограничивают животных в проявлении врожденных инстинктов, охотничьих, например, это ничего. Дай кошке волю, она всех птичек передушит и рыбок переловит. Тут все всем понятно и никто не возмущается. А инстинкт размножения, довольно обременительный, с далеко идущими последствиями, его, ни-ни, трогать нельзя. А почему? ' Вероятнее всего, люди переносят свои представления о сексе на животных. Рассуждают так: как же лишать четвероногих радостей жизни. Только какая уж тут радость, если практически все завершается так плачевно. Животные проявляют сексуальные потребности только с целью размножения, а никак не для того, чтобы кайф словить, грубо говоря (мягко выражаться уже не мог). За 20 лет работы такого насмотрелась, что приличных слов не осталось, одни неприличные... «Добрые» дяди и тети раскидыва¬ют нежелательное потомство своих подопечных по подъездам, подбрасывают в ор¬ганизации, инсти¬туты, а то и просто в близлежащий лесок. И так годами. Как там говорится: да не оскудеет рука дающего. Чтоб она вообще отвалилась. Потому что люди эти — берущие: чужой покой, чужие хлопоты, чужое сострадание. Сейчас во множестве появились клубы любителей кошек. Их постоянные сотрудники могут рассказать, как приходится отбиваться от сердобольных старушек, неразумных детей и прочей публики, приносящей в клуб маленьких пушистых “бомжей”. Ну, как же, говорят, возьмите деток, они же маленькие, беспомощные, погибнут, у вас ведь клуб кошек. Публике невдомек, что виноват тот, кто допустил их появление на верную погибель. Очень удобно приспособились безответственные люди, их проблемы приходится решать другим. Так и живут, им то что, им не вскрывать изувеченные трупики, не зашивать страшные раны, не усыплять безнадежно покалеченных животных, изуродованных чей-то безжалостной рукой, сродни той, с чьего ведома они появились на свет. Не надо изобретать “радости секса” для животных, определять их потребности, исходя из своих. Возможно, для них существует нечто такое, что нам и не снилось и соваться со своими понятиями в чужую жизнь нельзя. Не племенные животные должны быть кастрированы, если это кошка, и никогда не вязаться, если это собака. А иначе владелец животного, допускающий бесконтрольные вязки, превращается в производителя “бомжей”, поставщика несчастий.
XP OP80 69 1024 32 no en en no no Ответов - 0 Ответ: заголовок
Вероятнее всего, люди переносят свои представления о сексе на животных
Маловероятно, век то сейчас информативный. Все они знают, просто таким их животные до фоноря. У вас, конечно, опыт и вам виднее. Я лично никогда не встречался с людьми, которые свой отказ кастр. или стер. животное аргументировали походом против природы. (где-то в архивах гостевой был такой возлеметрораздаватель с гипербольшими яйцами). Чаще всего даже такой дешевой отмазкой не пользуются. В основе отказа ЛЕНЬ и СКУПЕРДЯЙСТВО. Распросят тебя где, как и почем, а потом вдруг у них все времени нет, а денег, оказывается и отродясь не водилось. БЕСЯТ меня, уроды. Я и без того жмотов неперевариваю. Ср...ные 30 баксов на кошку жалко, а мобильник подороже купим, этож имидж. В гос клинике за десятку сделают ? Ну как же можно, там же страшно все запущено, зарежут кошечку, любовь всей жизни. А когда эта любовь всей жизни начинает, как в анекдоте, мочиться на все - на все и орать немым голосом -- вперед, на свои хлеба, в лучшем случае в деревню, мышеловкой. Мы свою старшую кошку стериз. во время кесарева, +потому, что из первого помета ВСЕ котята погибли по разным причинам в "добрых" руках. А статью эту размножить и как листовки раздавать. В праведное бешенство приводит.
Да нет, встречаются такие. У меня у знакомых был кот. Летом на даче, на свободном выгуле, а зимой орет в квартире и все перемечает. Причем было ему лет 6-7 всего-то. По телефону невозможно было с ними говорить - непрерывный вой. Я им и объясняла все, и телефоны давала врачей. Семья ну весьма обеспеченная, им и на дом бы вызвать ничего не стоило, если везти куда-то некогда. Как-то хозяин пожаловался: мол, жена и ее мать хотят кота... - нет, не усыпить, отравить! Потому что, мол, больше невозможно терпеть. Я ему еще раз все объяснила, своего показала: ни запаха в доме, и не мявкнет лишний раз. Ну ОДИН РАЗ потратьте пару часов - и ВСЕ! Круглые глаза: как, совсем отрезать? Так ведь жалко, как он жить будет? Хоть бы кто мне объяснил эту логику: лучше отравить, чем кастрировать? В общем, некоторое время назад они мне сообщили, что кот умер. Что случилось? А на даче подрался сильно, неделю все лежал и умер. "Вы к врачу обращались?"- спрашиваю. "Да нет, а зачем?" Эх, жили бы мы в Англии, я бы их точно заложила какой-нибудь Службе спасения, хоть и нехорошо вроде стучать на ближнего, но у меня уже в голове целый список на закладывание. Меня тоже такое зло берет. Ведь практически у всех знакомых коты подобрыши. Т.е. их разбрасывают направо и налево. Кому-то повезет, большинству - нет. А статью эту я читала раньше. Я не одну статью с сайта пыталась распространять, но толку... Все сами лучше знают.
Круглые глаза: как, совсем отрезать? Так ведь жалко, как он жить будет?
Это все отмазки. Плевать им на него самого и на его хозяйство. Небось, предложи этим обеспеченным приятную для них сумму, сразу найдутся аргум. в пользу "отрезать". Если бы людям деньги за кастрацию платили, были бы очереди с записью вперед. Не убедили, Фаня, не обижайтесь.
Ну может быть, конечно, чужая душа потемки. Но в данном случае, я думаю, их бы и сумма не убедила. Просто нежелание что-то делать, авось все само рассосется. Ну вот и образовалось. DeNik пишет:
цитата:
Если бы людям деньги за кастрацию платили, были бы очереди с записью вперед.
О-о-о, что да, то да! Найти бы такого спонсора и клич бросить, бабули бы всех котов в округе переловили! Особенно в деревне. Там ситуация еще хуже, чем в городе. Потому что нет врача, который бы этим занимался.
Мне идея понравилась. Если бы придуркам деньги за кастрацию кошек платили, они бы в очередь встали, несмотря на все свои взгляды - дай волю природе. Хотя о природе здесь не может быть и речи. Домашние животное - произведение человека, не природы и плодовитость у них, соответственно, не природная, а приобретенная. Раз уже таких плодовитых создали, значит, должны ограничивать рождаемость. Я знаю одну тетку, у нее пять не кастрированных котов. Принципиально не кастрирует. Она бездомных кошек отлавливает и им приносит, иногда покупает у метро. Эти кошки у нее погибают в течение 1 -2 недель. Ничего не докажешь, блюдет сексуальность своих котов. Это задача на для ветврача, для психиатра. В моей практике таких извращений хватает. Этим, наверное, и деньги платить бесполезно. Лечить надо.
А у вас, в России, нет закона об обязательной регистрации и ограничений по численности домаш. животных в квартирах ? У нас, слышал, штрафует ЖЭС. Вопрос количества, конечно, спорный, но эту даму можно было бы рублем малость охладить. Или речь идет о частном доме?
цитата:
Она бездомных кошек отлавливает и им приносит, иногда покупает у метро.
Давайте сойдемся на том, что в вашем примере причина ЛЕНЬ и БЕЗРАЗЛИЧИЕ. Добро?
В этом примере - да, пожалуй. Но вот что еще всплыло в памяти уже вечером (все-таки прошло уже без малого 6 лет). У меня до Фаньки своих кошек не было: мама не разрешала. Я общалась только с дворовыми и соседскими. Так что котенок в доме - для меня было внове. А он еще был жутко шкодливый, причем такое ощущение, что все свои проделки он хорошо обдумывал. Естественно, я, приходя на работу, взахлеб рассказывала всем, кто соглашался слушать, чего еще выкинул мой питомец. И вот реакция практически у всех была одинаковая: очень здорово, но жаль, что это кот, он же будет кричать, метить... Я спокойно отвечала, что не будет. И сразу глаза наполнялись ужасом:"Ты что, хочешь его кастрировать?" "Конечно, хочу". "Да ты что, как можно..." ну и т.д. Тут уже нельзя сказать, что им было жалко денег или лень было, поскольку и деньги, и время тратить предстояло мне, а не им. Особенно мы до хрипоты спорили с одной коллегой и моей приятельницей. К сожалению, ее уже нет в живых по милости врачей, но это был человек добрейшей души и абсолютно бескорыстный, всегда готовый помочь, бросив все свои дела. Но какую теорию она мне выдала про кошек! Что раз кот такой замечательный, то его гены должны остаться в мире! Я объясняла, что собрать все его гены под своей крышей я не смогу, равно как и обеспечить их всех надежными хозяевами. И не хочу, чтоб с его "генами" произошло то, что происходит с лишними котятами. Она говорила, что скоро простых кошек вообще не останется, а будут только породистые. Я возражала, что в ближайшие -цать лет нам это точно не грозит. Ну и т.д. Так что с такой кашей в голове люди есть и их достаточно много. Увы.
Мнение,так называемых, посторонних людей, в данном вопросе, не стоит учитывать. На то они и посторонние, от них бездомных животн. больше не становится. То же самое, если меня про рыбок спрашивать. Посторонний не обязан обладать информацией, он никого не приручал и ответственность за братьев меньших не брал. Какой с него спрос?
цитата:
то его гены должны остаться в мире
Это уже философия, а не заблуждение. Да и не спорю я с тем, что есть люди, считающие, что кастр. это идти против природы. И все же, думаю, в большинстве случаях это прикрытие чего либо другого, например эгоист. желания обладать мален. пушист. котятками-щеночками и т.п.
Мнение,так называемых, посторонних людей, в данном вопросе, не стоит учитывать.
Ну тогда получается, что и им наше мнение не стоит учитывать, я имею в виду, кошковладельцев, которых мы агитируем за кастрацию, мы ведь для них тоже посторонние. И кстати, у многих наших сотрудников есть кошки, т.е. о метящих котах и орущих кошках им известно не понаслышке. DeNik пишет:
цитата:
эгоист. желания обладать мален. пушист. котятками-щеночками и т.п.
Ага, а мне бы не хотелось, чтоб у меня остался после Фаньки его потомок? Хотя, конечно, с его заболеванием это в принципе исключено, все равно бы хотелось. Но ведь мало кому так повезет, как одной наше сотруднице. Их старый кот, доживший до 19 лет, незадолго до смерти успел соблазнить подобранную ими молоденькую кошечку, которая произвела на свет ЕДИНСТВЕННОГО потомка. Оставил, так сказать, себе заместителя. Ну правда, и маму, и сыночка своевременно прооперировали.
Не передергивайте, Фаня. Слово "посторонние" я позаимствовал у вас и подразумевал под ним людей, не имеющих животных. Вы не хотите меня понять и ищете какие-то несостыковки. Вот мое мнение. Здесь не идет речь об единичных вязках и отетственных владельцах, следящих за судьбой отпрысков.
Вариант1. искренне верит в природу и не хочет идти против нее. Это ничтожно малый процент от всех владельцев, подчеркиваю, владельцев. Варианты разнообразны, от необразованности через фанатизм и до отклонений психики.
Вариант2. прикрывает верой в природу свой эгоизм. Таких больше. Человеку далеко не чужд эгоизм, скорее Человек это Эгоизм в чистом виде. Такие все понимают, но предпочитают ставить свои желания превыше интересов питомца. Именно сюда относим, упомянутых нами обоими, пушистых котят, а так же " мой кот супер и должен строгать себе подобных ". Запросто под таким прикрытием может прятаться и жадность и лень.
Вариант3. просто безразличные. Их большинство. Смерть их животного никак на таких не отражается. Судьбой розданных котят они не интересуются, или интересуются по случаю. Лечить животное будут разве что тем, что дома заволялось. Природой они не прикрываются, а если и ляпнут такое, то это будет пустое сотрясание воздуха. Попробуйте что-то объяснять таким и увидите отсутсвующий взгляд и стремление перевести разговор на другую, более интересную тему. Им все равно. Знаете еще варианты? Просветите меня.
Я не передергиваю, а просто пытаюсь обосновать свое мнение. Я ведь в пример приводила людей, которых я знаю много лет, а вы даже никогда не видели. И то я бы не решилась выставить им какую-то конкретную оценку, неважно, по отношению к животным или к другим людям, или еще к чему-то. Нет людей (ну или их ничтожно мало) однозначно хороших или однозначно плохих. У каждого свои "тараканы в голове". Нормальному человеку (я не имею в виду патологических личностей, вроде той тетки, которую в пример приводит Doctor) надо все объяснять спокойно и аргументированно, а не кидаться на него с криком: "Ты такой, ты сякой, ты эгоист, тебе на все наплевать!" и.т.д. Это вызовет только ответную агрессию, больше ничего. Большинство моих знакомых действительно любят своих животных, заботятся о них - по мере своего понимания. Информации сейчас море, кто-то одно воспринял, кто-то другое. Мне, например, уже не раз попадались публикации, авторы которых доказывают, что кастрация исключительно вредна для животных и вызывает множество болезней. А люди по природе эгоистичны, это так, и никуда тут не деться, и это нормально (иначе они выжить не смогут) - пока они не переступают некую грань. А вариантов может быть весьма много (если учесть еще возможные комбинации). Как вам например, такой. На днях я на другом форуме утешала одну кошковладелицу, которая хотела стерелизовать свою кошку, но жутко боялась операции. Ведь даже самые лучшие врачи могут ошибиться. А если плохой попадется? Вот ее и мучили сомнения: а правильно ли она решила? Между прочим, довольно частая тема на кошачьих форумах: хочу, но боюсь. И всегда таких сомневающихся начинают всем миром очень ласково уговаривать, и обычно добиваются желаемого результата. Именно добром добиваются. Так что надо поспокойней. А то у меня, честно говоря, после вашего предыдущего поста первое желание было: закончить дискуссию. Но нас тут пока всего двое более менее активно общающихся. Все это, разумеется, ИМХО.
Согласен, вчера я слегка погорячился. Вы мне очень нравитесь, Фаня, и мне жаль, что я, вроде как, вас обидел. Но.. Давайте вспомним с чего началась наша дискуссия.
цитата:
Вероятнее всего, люди переносят свои представления о сексе на животных. Рассуждают так: как же лишать четвероногих радостей жизни
Вот с этим я в полной мере согласится не мог тогда и сейчас не могу, так как фраза эта, в контексте, указывает на большинство. Исходя из этого, я и вел беседу. Возможно, следовало напоминать об этом в каждом посте. Люди отказываются кастрировать своих животных по разным причинам, в том числе и из за страха. Я же, веду речь ТОЛЬКО о тех, чья мотивация звучит как ИДТИ ПРОТИВ ПРИРОДЫ (в различных вариациях). Соответственно с этим и привел три варианта возможных причин. Так вот, повторюсь, знаете еще варианты?
Я же, веду речь ТОЛЬКО о тех, чья мотивация звучит как ИДТИ ПРОТИВ ПРИРОДЫ (в различных вариациях).
А, ну вот этого я не уловила. Тех, кто искренне верит, наверно, действительно немного. Не знаю, можно ли к ним отнести таких явно "сдвинутых по фазе", как та тетка с пятью котами. Ведь вроде бы куда как проще было бы "почикать" котов, чем без конца добывать им кошек. И ведь наверняка эти коты постоянно тщатся друг дружку переметить. Но это с моей точки зрения, а что думает она? Получается, что она тоже "искренне верит". В общем-то, я довольно много лазаю по разным "звериным" форумам, и такая мотивация (что зверь будет лишен всех радостей жизни) встречается достаточно часто. Еще какие аргументы приводят! (Всех на волю, в пампасы, даешь естественный образ жизни!) Но по Интернету трудно судить, насколько человек искренен. Действительно он так считает или ему лениво идти к врачу. По мне-то, к врачу проще, чем слушать бесконечные вопли и в любую погоду проветривать квартиру и без конца ее мыть. Ведь эти хозяева сами мучаются. Я еще могу понять страдания за идею, но из-за лени? Хотя на самом деле человека искренне верящего я знала только одного. У остальных - смесь всего понемножку.
Предыдущий пост вышел не очень вразумительным, я пыталась как-то сформулировать побудительные причины поведения людей, но я писала на работе, так что одним глазом в компьютер, а другим на начальство: не видит ли оно случайно, чем я занята. Так что толком раскрыть свою мысль мне не удалось. DeNik пишет:
цитата:
Я же, веду речь ТОЛЬКО о тех, чья мотивация звучит как ИДТИ ПРОТИВ ПРИРОДЫ (в различных вариациях). Соответственно с этим и привел три варианта возможных причин.
Мне кажется, что большинство владельцев все-таки относится ко второму варианту. Люди, не любящие животных или равнодушные к ним, не так часто их заводят. Возможно, просто мне приходилось с такими редко сталкиваться. Тут уж или случайность, или, допустим, редкая порода: у Сидоровых есть, и нам тоже надо. Брошенного щенка или котенка такие не подберут. А вот второй вариант имеет множество подвариантов. Люди-то, может, и неплохие сами по себе, и берут часто из благих побуждений: бездомного, или знакомым некуда девать, или ребенку - чтоб учился о ком-то заботиться. Только вот времени у них нет: все дела, дела... Вроде и любят зверушку, и покормят, и погладят, но всерьез не занимаются. Живет - и ладно. Вроде бы надо операцию сделать, говорят, полезно, но может, и так обойдется? Тут и лень, и нехватка времени, и опасения, т.е. масса уважительно-неуважительных причин. И все, что мы можем сделать - это тихо, но планомерно капать на мозги таким знакомым. Глядишь, кто и послушает, а понравится - так и сам кого уговорит.
С большим интересом прочитала вашу дискуссию. Единственно, чего не хватает в форуме - это аргументов любителей "назад к природе". Я, правда, за свою жизнь наслушалась их выше крыши, но все очень эмоционально и при полном отсутствии логики и здравого смысла. А вообще, интересно, как ортодоксы письменно преподнесут свои доказательства за...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Особенно в деревне. Там ситуация еще хуже, чем в городе. Потому что нет врача, который бы этим занимался.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума