Отправлено: 02.10.08 09:22. Заголовок: не кормите сухими кормами

Я не ветеринар, хотя вылечила много животных от не очень страшных заболеваний. НО убедительно всех прошу, НЕ ВЕРЬТЕ РЕКЛАМЕ, НЕ КОРМИТЕ СУХИМ КОРМОМ. Попробуйте растворить его в воде и вы увидите, сколько там "съедобного" останется, не говоря о красителях и прочих Е-добавках.
Не хвалюсь, а делюсь ( тьфу-тьфу-тьфу) - у меня кошке 19 лет, не ест сухие корма, все зубы на месте, шерсть в полном порядке, играет и поет песенки, в общем, чувствует себя хорошо, гораздо лучше тех несчастных, живущих на сухарях и воде. Еще была кошечка, но, к сожалению, умерла в 14 лет от рака молочных желез, но это гормональное, мы сами виноваты, так как не хотели часто вязать с котами и боялись делать в то время стирилизацию, других проблем со здоровьему нее не было. Есть еще котик, которому 8 лет, тоже ест нормальную еду и чувствует себя прекрасно. Недавно в семью взяли котенка, который с детства ел только сухой корм, видели бы вы это несчастное создание, со слипшейся шерстью, торчащими ребрами и коликами в животе. Перевели его на нормальную еду,- теперь никто не узнает кошечку, шерсть заблестела, проблемы с желудком и стулом прошли полностью, носится целый день по квартире с другими кошаками.. И что характерно, теперь и на дух не переносит сухой корм, хотя отучали от него с боем, пришлось помарить дня три-четыре голодом, пила только молоко, мясо есть отказывалась. Многие знакомые жаловались на плохое здоровье животных, пока не убедила их кормить нормальной мясной пищей, картина сразу изменилась без всяких лекарств. Нормальная еда для кошек у нас - это не та, что люди готовят себе. Кошкам отмораживается 5-7 дней в морозильнике нарезанное шириной 3-4 см. мясо говядины, курятины (едят сырым), куриные потрошки - печень, желудки (особенно любят кошки), крылышки, лапки (только персам поосторожнее, у них челюсти слабые), авреные яйца, творог, кефир, ряженка, молоко, вареная рыба или суп из рыбного фарша с рисовой сечкой. Проблем, как у некоторых, с приемом пищи нет. Взрослым 2 раза в день, молодняку 3-4 раза в день, кладется в тврелку, все съедается, и привет до следующей кормешки. В итоге, животные- просто заглядение, красивые, здоровые, урчащие, игривые и ласковые, без проблем со здоровьем. Если прикинуть, сколько потратится денег на лекарство и ветеринаров в случае кормления сухими кормами, то лучше потратить их на мясо. Не ленитесь, кормите нормально своих питомцев, и все будет хорошо.

 Отправлено: 02.10.08 09:36. Заголовок: не кормите сухими кормами

Хотела еще добавить про нехарактерные кошачьи продкуты : кроме мясного, наши кошки едят также понемногу пареную тыкву, только несладкую, арбуз, дыню, хурму (только немного, вызывает понос), свежие огурцы без кожуры, вареную кукурузу (баночную тоже не прочь, но мы стараемся не давать консервы), овсяную несладкую кашку на молоке, сыр. Иногда старшую кошку пробивает на вареную свеклу. Что не скажешь о кошках, сидящих на сухом корме. У них, скорее всего, вообще испорченный вкус к еде и неправильное восприятие продуктов под влиянием искусственных ароматизаторов, содержащихся в сухом корме.
Недавно прочитала на форуме рассказ про смерть одного кота от мочекаменной болезни. Его хозяин тоже умоляет всех не давать сухой корм. Если хотите перечитать, http://forum.priut.kz/viewtopic.php?t=425

 Отправлено: 03.10.08 18:48. Заголовок: Люди потихоньку начи..

Люди потихоньку начинают понимать вредность сухих кормов, но подавляющее количество, конечно, кормит именно ими.
А в клиниках чаще всего и рекомендуют корма: почти в любой клинике есть аптека и магазин, где все это продается, следовательно еще одна статья дохода. Подруга устроилась на работу в одну клинику и там политика такова: не только назначать корма, но и лекарства выписывать, которые в аптеке продаются и убеждать кастрировать собак в обязательном порядке. Вот так вот.

 Отправлено: 24.11.08 01:14. Заголовок: Да, сейчас много вра..

Да, сейчас много врачей не по призванию, а по доходам. До пересторйки, как то слышала, что в кап.странах самая доходная профессия ветврача. А сейчас и у нас это подтверждается.

Мой бывший ученик устроился ветврачем при ветаптеке. и его постоянно песочат за то.что он не выписывает лекарства из своей аптеки, которые стоят дорого, а толку от них мало, больше вреда. И тоже давят на него, что бы он больше хирургией занимался, за неё больше с хозяина взять можно.
Ему эти скандалы уже надоели, а вредить воим пациентам он не может. Наверно все таки уволится. А на его место возьмут более покладистого любителя наживы, а не животных.
Я тоже решила попробовать просветить владельцев животных на нашем местном форуме "так называемых, любителей животных", так постоянные форумчане меня готовы были разорвать на части и смешать с грязью. Как только не обзывали. Хотя сами живут за счет торговли в ветаптеках, зоомагазинах, питомников различных домашних жывотных.
Они больше всего боялись потерять своих потенциальных клиентов, а что будет с любимыми животными этих покупателей их совершенно не интересует.

 Отправлено: 24.11.08 14:54. Заголовок: frina : на нашем ме..

frina :

цитата:

на нашем местном форуме "так называемых, любителей животных"

вы уже не первый раз упоминаете этот форум, даже любопытно стало его почитать. вы не могли бы дать на него ссылку.

 Отправлено: 24.11.08 17:27. Заголовок: Честно говоря, и мне..

Честно говоря, и мне интересно тоже -у меня много в Е-бурге не сказать чтоб друзей, но вроде как коллег -заводчиков, собачников и все они оч. любят своих животных, хоть и продают - разводят их. Не, есть монстры, но их меньшинство. Подруга недавно тоечку купила в известном питомнике Е-бурга. Дорогую, но она стоит того.Так ее там встретили, поселили, собаку до этого по заказу месяц передерживали, проводили до автобуса в Караганду и еще остаток денег, что у подружки не хватило, не взяли. А у заводчицы заказов -хоть отбавляй, но она ждала мою Ольгу, потому что поняла -это лучший хозяин для ее щенка.

 Отправлено: 24.11.08 18:14. Заголовок: Я полность с вами с..

Я полность с вами согласна. Я угробила своего любимого кота,МКБ. У меня есть еще две девочки постарше его.
С весны кормлю только натуральной пищей,больше мясной,овощи,а каши едят хуже. Куда не обращалась по
лечение МКБ кота, везде настойчиво навязывали кормить больного кота промкормом.

 Отправлено: 25.11.08 09:22. Заголовок: DeNik : вы уже не п..

DeNik :

цитата:

вы уже не первый раз упоминаете этот форум, даже любопытно стало его почитать. вы не могли бы дать на него ссылку.

Я уже тоже давно хотела дать на него ссылку. Вот, почитайте. Лично я там особого криминала не нахожу.
http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=74

 Отправлено: 24.12.08 20:56. Заголовок: Приличный форум, сп..

Приличный форум, спасибо, Фаня, благодаря ему я открыла для себя собаку породы аусси, а ведь раньше считала, что это просто зацикленные пастухи. Оказалось -интереснейшее, универсальное животное, а все понимаешь ведь, когда владельцы правдиво объяснят, все достоинства и недостатики. Про фрисби также здорово написано. Жаль, Вольфик болен -это развлечение точно для нас. Хороший сайт, про Зоозащиту мне понравилось. Спасибо.

 Отправлено: 26.01.09 00:19. Заголовок: Здравствуйте! Случай..

Здравствуйте! Случайно наткнулась на этот форум и не удержалась,чтобы не зарегистрироваться...И вмешаться в вашу переписку,касаемую наличием в промышленных кормах отбросов и особенно их причастность к МКБ!!!
Возможно на заводе в котором я лично была в Швеции и слыхом не слыхивали о таких рассуждениях в далекой и главное самой передовой стране как Россия, так как они ,бедняжки, страрательно выращивают курицу, индейку и т.д.,даже овощи, чтобы не дай бог Вашему животному не то что обрезки, а даже кусочек кожи в пищу не попал. Ее, то кстати куда-то на человеческие нужды забирают!
Да МКБ у них в "серой" Швеции считается наследственным заболевание у кошек...Не сбалансированное кормление лишь может спровоцировать обострение! И уж категорически не приемлют кормление кошек сырой говядиной, так как мягко говоря генетическ ,мелкие кошачьи, в природе КОРОВУ просто не поймают и переваривать этот белок организму крайне тяжело. Я не призываю Всех кормить пром.кормами, просто раздражает безграмотность и воинственность! С уважением !

 Отправлено: 26.01.09 01:22. Заголовок: juli : И уж категор..

juli :

цитата:

И уж категорически не приемлют кормление кошек сырой говядиной, так как мягко говоря генетическ ,мелкие кошачьи, в природе КОРОВУ просто не поймают и переваривать этот белок организму крайне тяжело

Ну да, а сухой корм сугубо кошачья еда! Очень грамотный подход! Главное "логичный"!
И чем же, по вашему, надо кормить кошек? Если считаете, что промышленными кормами, можете не отвечать. Есть люди, которые искренне считают, что Макдональдс и кока-кола - это очень хорошо. Реклама еще есть такая, где показывают какое "качественное" мясо используют в Макдональдсе. Люди верят.

 Отправлено: 26.01.09 04:45. Заголовок: да.... ну что тут ск..

да.... ну что тут скажешь, аргументы убойные. а главное, исключительно грамотные. и, действительно, логичные до кучи.

завод в Швеции... бог с ним, всё возможно, если вы были там на экскурсии, что скорее всего, так как ваши аргументы не позволяют причислить вас к ветврачам либо производителям корма, то вы там видели то, что вам позволили увидеть. ну а разговоры о том, что не дай бог кусочек кожи в отменную филейку, заботливо выращенной и нежно убиенной индейки, попадёт и они враз остановят производство, потеряют кучу бабок, только чтоб котику эта самая шкурка не попалась на его столь высоко ценимый производителем зуб, просто вызывают невесёлую улыбку.

«Да МКБ у них в "серой" Швеции считается наследственным заболеванием и несбалансированное кормление может спровоцировать заболевание».... понятия не имею, что там считает вся Швеция на удивление утопически единогласно, но уверен, что солёная сушка его уж наверняка спровоцирует.

ну, а на счёт КОРОВЫ. кошка, безусловно, её не поймает, вы правы, она её уже пойманную украдёт, сварит, перемолит костную муку, добавит овощей, посолит и съест, как и заложено природой. или, в случае вашего завода сделает это с курицей, не забыв избавится от кусочков кожи.

с уважением вам ответить не могу, потому что хамство уважать не за что, а оно в вашем посте присутствует.

 Отправлено: 26.01.09 11:04. Заголовок: Я не буду касаться т..

Я не буду касаться темы сухих кормов. Потому что достаточно попробовать гранулу на язык, она соленая. В природе кошка, наверное, поймав мышку, первым делом посолит ее. Еще поперчить осталось.

Насчет фермеров, выращивающих индеек на корм кошкам и собак - это разве что аргумент в фильмах про инопланетян. Может, на какой-то планете выращивают, но не на нашей и тем более, в Швеции. Там умеют считать каждую копейку выгоды. И чтобы фермер сдавал на утиль завод по производству кормов для домашних животных первоклассное мясо по цене утилизационного, я скорее поверю, что наступит коммунизм, причем, очень скоро.

В общем, про промышленные корма всем все известно и не надо ездить в Швецию, чтобы понять, что они собой представляют. Достаточно прочитать на этикетке очень понятное слово ингредиенты, не состав, как пишут на всех пищевых продуктах для кого бы то ни было, а ингредиенты.

Меня поразило в посте juli слова про раздражение и обвинение в безграмотности и воинственности. По сути дела, это переход на личности. Когда в споре не хватает аргументов, то тогда оскорбляют собеседника. До этого поста никто никого ни в чем не обвинял, люди рассказывали о своем личном опыте. Не то, что им рассказали улыбчивые менеджеры по рекламе, а свой личный опыт. Без перехода на личности. Дискуссия о промышленных кормах у нас на форуме - пройденный этап, все имеют печальный опыт кормления этими кормами своих питомцев. И ответ на эту дискуссию может быть только в том же плане, то есть рассказ о собственном личном опыте, когда кошка прожила положенные ей 20-25 лет, питаясь исключительно сухими кормами. Только этот факт может быть аргументом в дискуссии, а не обвинение в безграмотности и воинственности. Это может восприниматься только как оскорбление и больше никак.

 Отправлено: 26.01.09 11:38. Заголовок: Doctor : И ответ на..

Doctor :

цитата:

И ответ на эту дискуссию может быть только в том же плане, то есть рассказ о собственном личном опыте, когда кошка прожила положенные ей 20-25 лет, питаясь исключительно сухими кормами.

И даже не одна отдельно взятая кошка, а много кошек, скажем, есть у автора питомник, и все ее кошки с котятами всю жизнь питались сушкой, и все прожили ну пусть хоть по 20 лет. Вот это будет аргумент.

 Отправлено: 26.01.09 23:20. Заголовок: Не ожидала,что всех ..

Не ожидала,что всех так заденет личное наблюдение...А в частности доктора...Можем порассуждать и про собак! Моя кандидатская и многолетние сотрудничество с врачами других стран это позволяет...И поверьте проявлять такую категоричность во взгядах ни один уважающий себя доктор себе не позволит.
Простите,что мое сугубо личное наблюдение Вас оскорбило...Мое появление на Вашем форуме прошу считать нелепой случайностью,больше не побеспокою.

 Отправлено: 26.01.09 23:44. Заголовок: juli, не спешите обв..

juli, не спешите обвинять голословно человека, зачем же сразу «И поверьте проявлять такую категоричность во взглядах ни один уважающий себя доктор себе не позволит», вы ведь это о себе говорите, не так ли? даже если вы и не доктор, ваша фраза точно описывает ваше же поведение. этот форум существует уже давно, не говоря уж о гостевой на сайте, Елену Владимировну Дубровину мы знаем, видим как она работает, как помогает людям, вытягивает животных из полной задницы, в которую их загнали корма, вакцины, «грамотные» доктора. а от вас что мы слышали? некий завод, некая кандидатская, некие наблюдения, странные, уж простите, реплики в разделе о лечении животных, немотивированную агрессию. если вы готовы озвучить серьёзные аргументы, вперёд. назовитесь, представьтесь, раз уж кандидатская как аргумент.

 Отправлено: 27.01.09 00:00. Заголовок: juli, очень странное..

juli, очень странное поведение для кандидата наук. Вы кошек-то любите? Они у вас есть? А больных животных часто видеть приходится?
Честно говоря, пребывание на заводе в Швеции - вовсе не доказательство Вашей осведомленности и эрудиции в воспросах блага и лечения животных.

 Отправлено: 27.01.09 13:27. Заголовок: juli : Не ожидала,ч..

juli :

цитата:

Не ожидала,что всех так заденет личное наблюдение...А в частности доктора...Можем порассуждать и про собак!

Нас задели не ваши наблюдения, а ваша агрессия и хамство. Кроме темы про сухие корма вы еще позволили себе вклиниться в тему про лечение животных, где вопросы задаются непосредственно Доктору, Елене Владимировне Дубровиной. Если бы посетители форума нуждались в ваших советах, они бы нашли ваш ветеринарный сайт (у вас есть такой?) в интернете. Вы многих животных спасли за свою жизнь? Вам говорят люди ежедневно слова благодарности за то, что вы спасли их любимца, в то время как другие врачи его чуть не угробили?
Так что впредь, прежде чем что-либо писать или заявлять - думайте, нуждаются ли те, кому вы пишите, в ваших советах. А если уж все-таки пишите, то придерживайтесь, по крайней мере, этических норм и элементарных правил вежливости.

 Отправлено: 27.01.09 15:08. Заголовок: Знаете, не стоит так..

Знаете, не стоит так переживать. Если человек абсолютно уверен, что знает все обо всем лучше всех - бесполезно что-то объяснять. Только себя мучить. А нервы-то не железные. Все равно мы не знаем тех, кому сия дама впаривает свои идеи о несказанной пользе и обалденном качестве сухих кормов. Если же кто-то придет на этот форум, надеюсь, сумеют разобраться, что к чему, было бы такое желание.
Ну пришла juli на форум, прорекламировала себя, мы не заценили, она ушла. И все.
К нормальной дискуссии мы всегда готовы, если человек может предоставить достоверные факты.

 Отправлено: 27.01.09 15:41. Заголовок: juli , уважаемая, ..

juli , уважаемая, пока, кроме агрессии и обиды на нас за несогласие в Вашими личными наблюднениями ни одного аргумента в пользу промышленных кормов от Вас не прозвучало. Если у Вас имеется кандидатская, то Вам должны быть знакомы хотя бы начальные навыки аргументации и ведения дискуссии. Жаль, что Вы не использовали их в своем посте. А пребывание на заводе в Швеции - аргумент малоубедительный, мало ли где мне довелось побывать за свою жизнь. Есть у Вас кандидатская по этой теме, опыт сотрудничества с врачами - представтесь и корректно изложите свои аргументы, думаю, всем будет их интересно услышать и обсудить. И не стоит воспринимать несогласие участников форума как оскрбление и переходить на личности.
У каждого из нас есть личные наблюдения, в том числе и на тему промышленных кормов. Я, например, не знаю в своем окружении ни одного животного, для которого длительное и регулярное употребление этих кормов прошло бы без следа. Причем, в большинстве случаев отмена промышленного корма и переход на натуральные корма решают проблему, если она не очень запущена.
А лично мое мнение (в отличие от наблюдения), что промышленные корма очень удобны для хозяина - не надо голову ломать, чем кормить питомца, не надо отдельно покупать и готовить еду для своей животинки. Экономия времени и сил. Но так ли полезно это для животного - будь то кошка, собака или мексиканский тушканчик? Не думаю. Вот и получается, что с одной стороны - прибыли для компании, производящей корма, с другой - удобство для хозяина. А расплачиваться приходиться животному, увы.

 Отправлено: 27.01.09 16:34. Заголовок: Фаня : А нервы-то н..

Фаня :

цитата:

А нервы-то не железные

Да, Фаня , согласна. Но я раньше на всякие агрессивные и хамские выпады со стороны старалась вообще не реагировать, по тем же причинам, что Вы назвали. А последнее время стала думать, исходя из собственного и чужого опыта, что если все пропускать мимо, то у другого человека создается иллюзия собственной правоты и вседозволенности, и человек теряет ощущение реальости. это плохо и для него самого, и, конечно, для окружающих. Поэтому я стала отвечать на такие вещи.

Но тут действительно, главное не переборщить.

 Отправлено: 27.01.09 23:53. Заголовок: Что на самом деле с..

Что на самом деле содержат корма для животных

сухой корм. мифы и реальность

 Отправлено: 28.01.09 00:21. Заголовок: Прочитала обе статьи..

Прочитала обе статьи. Высший класс!!! Без эмоций, все подробно, доступно объяснено. Я, конечно, знала, из чего делают промышленные корма, но что туда еще добавляют столько разной дряни, что просто используют животных для утилизации отходов, чтобы в реки не сливать и не загрязнять природу. Особенно впечатлило, что корма Hill’s Science Diet Pet Food, производит компания Colgate-Palmolive. То есть, по сути то, что осталось от зубной пасты и шампуня, идет в корм животным. Конечно, что там тратиться на очистные сооружения. Я, конечно, утрирую, но знаю основную продукцию этих компаний, сложно не думать о том, что же они добавляют в корма.

 Отправлено: 28.01.09 09:16. Заголовок: Svetlana : что если..

Svetlana :

цитата:

что если все пропускать мимо, то у другого человека создается иллюзия собственной правоты

Ну, в общем, я ориентируюсь так. Если человек имеет претензии ко мне лично, я стараюсь с этим разобраться. Отвечаю сообразно ситуации. А если я чувствую, что человек просто старается вывести окружающих из терпения, потому что ему это доставляет удовольствие - ну так я стараюсь такого удовольствия ему не доставлять.
И в данном случае, мне кажется, что автор не стремился к плодотворной дискуссии. Пришла, нахамила и ушла. Но вывести всех из равновесия ей удалось. Может, это и было целью?
Поэтому я и считаю, что с ней разговаривать не о чем. ИМХО, разумеется.

Статьи прочитала. Распечатать бы их, да развесить по магазинам! Дак ведь прибьют!

 Отправлено: 28.01.09 13:07. Заголовок: Прибьют, еще как при..

Прибьют, еще как прибьют, причем, местные, до производителей дело не дойдет. А если местные не добьют, то тогда они, производители, вмешаются в дело. Одно название компаний чего стоит, там миллиардами ворочают, что им жизнь одного человека.

 Отправлено: 28.01.09 13:23. Заголовок: Да, Фаня, с одной с..

Да, Фаня, с одной стороны это так, не стоит метать бисер, но с другой стороны, на сайт то заходят разные люди, и может у кого-то возникнет сомнение, кормить ли свою животинку или нет промкормами, и кто-то может сделать правильный выбор, поэтому выходить из себя, конечно, не стоит, но отвечать надо.

 Отправлено: 28.01.09 13:29. Заголовок: Да, я тоже прочитала..

Да, я тоже прочитала. Очень хорошие статьи. Только даже если их везде развесить, не факт, что будут читать. Сколько я распечатывала и пересылала по почте материалов про сухой корм с Форума!... Проблема в том, что люди НЕ ХОТЯТ читать, не хотят даже слушать ничего. У меня на работе 80% сотрудника - кошатники. Всем все рассказываю, показываю материалы. Меня вежливо выслушивают, и все. Своего начальника, у которого 2 кошки, я уже в течение 5 лет не могу убедить в том, что надо кормить натуралкой. И у него нет проблемы в деньгах. Он меня слушает, улыбается, и говорит, что лично его коты не любят ничего, кроме корма и консервы Гурмет, которую он исправно покупает в супермаркете раз в 2 дня. По деньгам получается, что это то же самое, как если бы он кормил их говяжьей вырезкой. И все остальные реагируют также. Все умные люди, интеллигентные, кандидаты наук. Улыбаются и говорят, что их коты очень любят корм и отказать им в этом они не могут. Они же "очень любят своих котов". Массовый гипноз.

 Отправлено: 28.01.09 15:55. Заголовок: Svetlana : Всем все..

Svetlana :

цитата:

Всем все рассказываю, показываю материалы. Меня вежливо выслушивают, и все.

цитата:

Массовый гипноз.

У меня то же самое. Все слушают, даже соглашаются... и продолжают в том же духе. Не в деньгах дело. Уж больно удобно. Я вот своему даю - не чаще раза в месяц, а то и реже! - пакетик. До чего ж хорошо, господи! Выдавишь ему в плошку - кот жрет, аж за ушами пищит, а мне делов на три секунды. Выжала и пошла себе. А то мяско ему нарежь, морковочку натри, капустку нарубай, свари еще, да косточки выбери. Сердце резаное ваще есть не станет, надо на терке натереть, чтоб меленько было. Мы тут намедни блендер купили, посоветовали знакомые, мол, удобно. Сначала нам не понравилось, хотели уже вернуть в магазин, да тут я попробовала сердце смолотить. Все, теперь не отдам. Хоть пальцы об терку обдирать не буду.
Знакомая вот недавно звонила, мол, у кота с туалетом проблемы. Ходит часто, сидит подолгу ну и т.д. Кормят сушкой. Объяснила все про сушку (сказала, конечно, что к врачу надо), ну купите вы ему мясо.
"Да, да, конечно, я понимаю..." (она врач вообще-то). Ну не будут они мясо покупать. Некогда.
Тем более, у них еще две кошки и собака, наготовь-ка на всех.А тут раз - пакет вскрыл, сыпанул от души, и готово дело. Можно спокойно идти на работу. Как тут убедишь?

 Отправлено: 28.01.09 17:31. Заголовок: Фаня : "Да, да,..

Фаня :

цитата:

"Да, да, конечно, я понимаю..." (она врач вообще-то). Ну не будут они мясо покупать. Некогда. Тем более, у них еще две кошки и собака, наготовь-ка на всех

Фаня :

цитата:

Как тут убедишь?

Вот-вот, точно так все и реагируют. Вот буквально сегодня днем, после того, как прочитала эти две статьи, пришел в отдел наш аспирант. У него кот, лет 12 где-то. Парень искренне любит всех животных, котов в первую очередь. Добрый такой. В детстве ходил в зоокружки разные, ухаживал за животными, рыбками серйозно занимался. Очень реагирует на жестокое отношение к животным, что для ребят молодых вообще редкость. Отец доктор наук, замдиректора института. С деньгами в семье проблем разумеется нет. Кота кормят сухим кормом. Сколько я ему передавала материалов по кормам! И вот сегодня, в частности, говорю: Почитайте, это даже не публицистические, больше научные статьи, со ссылками на англоязычные источники!". Он мнется в ответ, ничего не отвечает, улыбается. Я говорю, что, не будете читать? Он смущенно улыбнувшись, все-таки честно сказал: Нет. И все. Что тут скажешь? Разве можно убедить человека, который ничего не хочет знать?

 Отправлено: 30.01.09 02:28. Заголовок: Фаня : Сердце резан..

Фаня :

цитата:

Сердце резаное ваще есть не станет, надо на терке натереть, чтоб меленько было.

да что ж это в мире такое творится, на тёрку. откудова же такие привередливые берутся. читаю, как про заморские острова. мои, если бы до целого сердца дорвались, порвали бы в клочья. их вообще можно заместо тёрочки использовать...

как страшно жить

 Отправлено: 30.01.09 09:26. Заголовок: DeNik : откудова же..

DeNik :

цитата:

откудова же такие привередливые берутся.

Что выросло, то выросло.

DeNik :

цитата:

их вообще можно заместо тёрочки использовать...

На выходе не то получится.

 Отправлено: 30.01.09 10:49. Заголовок: Я тоже своим котам н..

Я тоже своим котам на маленькие кусочки желудки куриные режу или те же сердца. Если не порежу, есть не станут, помурыжат и бросят. Даже не знаю, как у меня так получилось. До этого были коты, которым куски рубца бросала и они ели, не капризничали, шеи куриные грызли. А эти, "аристократы" помоечные, а все туда туда же, подай, да порежь. Правда, Шаня у меня на самом деле чистых кровей девушка. Она, по моему, просто не умеет мясо целым куском есть.

 Отправлено: 30.01.09 11:38. Заголовок: Она, по моему, прос..

цитата:

Она, по моему, просто не умеет мясо целым куском есть.

да ну? бедняжечка.

 Отправлено: 30.01.09 11:43. Заголовок: Ага, она так недоуме..

Ага, она так недоуменно смотрит на целый кусок, нюхает и отходит. А как порежешь на мелкие кусочки, радостно устремляется к миске и с аппетитом начинает чавкать.

 Отправлено: 30.01.09 11:52. Заголовок: понятно.. городской ..

понятно.. городской цветочек. вилочки, ножички, салфеточки, официант и гламурное мяу...

 Отправлено: 30.01.09 12:38. Заголовок: Да, я своим тоже все..

Да, я своим тоже все на мясорубке перекручиваю! и когда кашу с мясом делаю, то надо обязательно ее перемять до консистенции пюре, иначе понюхают и отойдут! Или пробуют есть, а потом начинают плеваться. Наверное зернышки каши и мяса (сердца) им как-то на небо попадают, и им очень не нравится.
Мечтаю о блендере, а то по утрам и вечерам минут по 15 вилкой им все переминаю.

 Отправлено: 09.02.09 10:58. Заголовок: juli : И уж категор..

juli :

цитата:

И уж категорически не приемлют кормление кошек сырой говядиной, так как мягко говоря генетическ ,мелкие кошачьи, в природе КОРОВУ просто не поймают и переваривать этот белок организму крайне тяжело.

Можно подумать, сухие корма кошки веками "ловят" в природе?! Одной сырой говядиной кормить и не рекомендуется. питание должно быть разнообразное, и птицу никто не исключает, только без химических добавок, которыми нашпигованы промкорма. И еще вопрос - вы сами то животных держали? или только про завод можете рассказать? И не надо возмущаться. А то, что Вы считаете "сбалансированным" питанием, перечеркивается химическими стабилизаторами, консервантами, солью, которую добавляют, чтобы вызвать жажду у животного, так как всухомятку будет просто заворот кишок. Вы считаете, эту химию давать полезнее, чем натуральные продукты? Поешьте чипсики, кириешки и проч.с недельку и посмотрите. что у вас заболит и где зачешется. Попробуйте сами и увидите, тогда не будете спорить. Животные не понимают и возразить не могут, и выбора у них нет, что навязали, то и кушатьь приходится. а такие пропагандисты животных просто калечат.

 Отправлено: 09.02.09 11:31. Заголовок: Кстати, про мясорубк..

Кстати, про мясорубки и кусочки. Я режу говядину так, чтобы могли пару раз переживнуть во рту, а сильно мелко, тем боллее, перемалывать в паштет... заботливо, конечно, повезло с хозяевами. Но все-таки, для зубов полезнее жевать. Хотя, например, персам это сложно. 20-летняя кошка (норвежская лесная) съедает шейку, крылышко или окорочок вместе с косточками в один прием, а 9-летний котик перс не может справиться даже с мягкими частями крылышек, ему перемалываем шейки на мясорубке- косточки давать все-равно надо, правда он также восполняет норму кальция творогом и молочным. "Дворовые"породы у нас тоже не страдают плохими зубами. Одна кошечка, которую взяли с дачных участков, вообще не понимает, зачем ей что-то режут, берет кусочки в зубы, старается захватить по несколько штук сразу, и несет на балкон, там вкуснее, только бегать приходится туда-сюда несколько раз, так что когда ей даем одним куском, ей нравится больше. А куриные желудочки режу пополам, они нормально пережевываются, хоть на вид и жесткие. Но все это, конечно, если с зубами порядок, но если же проблемы, тогда, конечно, надо перекручивать. Я своей старшей киске тоже уже пообещала, что если выпадут зубки, буду кормить паштетом. Но пока "тьфу-тьфу.

 Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: ната : Но все-таки,..

ната :

цитата:

Но все-таки, для зубов полезнее жевать.

Дак это понятно. Но сначала мне приходилось все в кашу перемешивать, чтоб мой пакость ел мясо, а не выбирал добавленную для запаха рыбу. Был у него такой момент, когда он на мясо объявил мораторий.
А теперь уж он привык, что все мелкими кусочками, и если я мясо порежу покрупнее, так он его просто выбросит из плошки и есть не станет. И как с ним бороться? Я вот уж и сожалею, что ему нальзя хоть иногда сушку давать, чтоб он зубами поработал. Пока с зубами (ттт) у нас порядок, всегда ж хозяйские руки "под рукой"

ната :

цитата:

"Дворовые"породы у нас тоже не страдают плохими зубами.

Ну дворовые-то понятно. У нас во дворе кот завелся, так я ему тут как-то вынесла то же самое сердце, которое своему блендером молочу, но нарезанное крупными кусками, так он его смолотил быстрее любого блендера.

 Отправлено: 10.02.09 16:29. Заголовок: ната : Но все-таки,..

ната :

цитата:

Но все-таки, для зубов полезнее жевать.

Согласна, конечно. Поэтому уже неделю как стала давать своему Мурчику сердце крупными кусками. Хорошо что есть Форум. А то действительнь, от своей заботы и любви к котам потеряла чувство меры. Вот прочла все последние сообщения про то, кто как дает сырое своим котам и поняла, что перебарщиваю. Все на мясорубку перекручиваю автоматически. А теперь все. Пусть челюсти работают. Но только Тише все-равно придется перекручивать. Он старенький, и двух передних зубов у него уже нет. Может больше, но я про остальные не могу узнать. Попробуй ему в рот залезь - в пантеру превращается. Это у Мурчика можно чего хочешь посмотреть.
Так что теперь буду делить мясо, сердце на пополам. Половину кусками замораживать, половину перекручивать. И в холодильнике придется полочку разделить пополам - на Тишу и на Мурчика. И не перепутать потом, когда вынимаешь, где какое мясо. Я уже путала. Получается вынимаешь или оба кулечка с крупными кусками, или оба с фаршем. И понятно становится, когда оно уже почти разморозилось.
Честно говоря мороки еще больше, чем крутить все подряд. Дурдом, короче, как говорит моя мама, когда видит сколько я трачу времени каждый день на котов.
Ну ничего. Любовь требует жертв.

 Отправлено: 10.02.09 19:57. Заголовок: разноцветные пакетик..

разноцветные пакетики облегчат жизнь. синие одному, красные другому. 21 век - разноцветные пакетики в каждый дом! упаковки по 100 и так далее штук. все цвета радуги.

реклама! реклама! реклама!

 Отправлено: 10.02.09 22:22. Заголовок: Вы не поверите, DeNi..

Вы не поверите, DeNik , но мне это даже в голову не пришло! А ведь все гениальное просто!
Да, это уже начало деградации... наверное... я надеюсь пронесет, сохраню хотя бы средний интеллектуальный уровень к старости...

 Отправлено: 10.02.09 23:56. Заголовок: да ладно... просто у..

да ладно... просто у меня всегда полно пакетов упаковочных. и все они как радуга. пользуйтесь.

 Отправлено: 11.02.09 14:39. Заголовок: Здравствуйте! Можно ..

Здравствуйте! Можно к вам
У нас на местном форуме давно идет с пор с представителями торговых компаний Марс и Роял Канин
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000088-000-0-0-1234172925
Если интересно - присоединяйтесь

 Отправлено: 11.02.09 17:18. Заголовок: Очень цивильный фору..

Очень цивильный форум, все как то вежливо аргументируют свои доводы, советуются, в общем, очень плодотворная дискуссия. Правда, аргументы рояловского поклонника - сплошная демагогия и даже не хитрая. Обычно их на фирме натаскивают так, что у них от зубов отскакивает такая наукообразная отсебятина, не каждый диетолог разберется в этой лабуде, медицинский я имею в виду. А этот ничего умнее не придумал, как о пользе вареного мяса заявить. А еще автоподпись у него еще та, так честно и признается, что он охотник за удачей вместе со своей фирмой, ловит на удачу доверчивых людей.

 Отправлено: 11.02.09 18:39. Заголовок: Да, я тоже почитала,..

Да, я тоже почитала, но не до конца пока, у меня интернет тормозит сегодня. Согласна с Doctor ом по поводу оценки Форума. Хотела им написать, у меня тут целая речь сформировалась на заданную тему, но интернет вообще встал. Завтра попробую.

 Отправлено: 12.02.09 12:04. Заголовок: Doctor Svetlana Спас..

Doctor
Svetlana
Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 12.02.09 12:48. Заголовок: Да, я тоже почитала...

Да, я тоже почитала. Все-таки народ начинает понимать разницу между сушкой и натуралкой.
P.S. Когда я слышу (или читаю) словосочетание "сбалансированный корм" - мне хочется кусаться! Кто, где и при каких обстоятельствах его балансировал?

 Отправлено: 01.03.09 23:42. Заголовок: Вообще дискуссия оче..

Вообще дискуссия очень интересная! Обидно, что juli покинула форум, а то можно и дальше поспорить. Сама работаю на птицефабрике и знаю, что уходит на корма для животных и знаю себестоимость хорошего мяса. Если бы в корма шло качаственное мясо, то цена на промкорма увеличилась бы в трое. Промкорма удобные для хозяев (Это уже писали и я не хочу заниматься плагиатом). Вот у меня муж решил попробовать дать нашему кисику Вискас в желе , купил, открыл, положил на блюдце. Котик не дурак подошол, понюхал и начал закапывать! А я мужу и говорю:"Купил гадасть, что кот не ест, отдал деньги, теперь сам и ешь!" Денек то не жалко. Только кот оказался не любитель рекламы .

 Отправлено: 02.03.09 09:33. Заголовок: Танюшка_М : Котик н..

Танюшка_М :

цитата:

Котик не дурак подошол, понюхал и начал закапывать!

Да здравствуют сознательные коты! А то ведь обычно Вискас идет на "ура"!

 Отправлено: 02.03.09 18:43. Заголовок: У меня тоже недавно ..

У меня тоже недавно был прецедент. Уезжала на пару дней, мужу вечером кашу лень было варить. Купил по коробке корма собаке и кошкам. Все отказались есть.
Муж подумал-подумал и развел эти сухарики водой, результата - ноль. В итоге поехал в супермаркет и мяса купил.
Вот так. Мясо, как ни крути, вкуснее

Танюшка_М :

цитата:

Если бы в корма шло качаственное мясо, то цена на промкорма увеличилась бы в трое.

Правильно говорите, только все равно невозможно людей убедить. Я им объясняю: ваша банка вискаса стоит 40 рублей, а самая паршивая говяжья тушенка - 70. О каком натуральном мясе идет речь? Бесполезно

 Отправлено: 02.03.09 18:54. Заголовок: shila : самая парши..

shila :

цитата:

самая паршивая говяжья тушенка - 70

И то в этой банке практически одно соевое мясо, а говядоной и то не всегда пахнет.

 Отправлено: 18.03.09 11:24. Заголовок: Вот в инете нашла па..

Вот в инете нашла пару картинов по этой теме:

 Отправлено: 18.03.09 11:55. Заголовок: Мой бы точно не купи..

Мой бы точно не купил! Я ему в субботу эксперимента для предложила "Вискас" (покупала для дворового кота, а тот куда-то делся). Так он сначала ЭТО закопал, а потом лег рядом с тарелкой с таким бесконечно терпеливым выражением лица: он, конечно, понимает, что на дворе кризис, но вдруг все-таки дадут что-то съедобное?

 Отправлено: 18.03.09 13:11. Заголовок: Умный кот! http://jp..

Умный кот!
НО, к сожалению, не все ж такие умные! У моей соседки две кошки. 10 и 14 лет. Всю жизнь на сухом Вискасе. Как они до сих пор живы- неизвестно. Но вроде не болеют особенно пока. Советы кормить своих питомцев натуральной едой хозяйка вопринимает как крамольные и вообще крайне вредные.
У кошек наверное выработался новый ген, позволяющий потреблять эту гадость.

 Отправлено: 18.03.09 13:39. Заголовок: У меня тоже иногда т..

У меня тоже иногда такое впечатление создается, что появились кошки-мутанты, как бактерии, которые, наоборот, на антибиотиках размножаются. но я точно знаю, что долгожителей среди таких кошек нет. А если они и достигают возраста за 10 лет, то при нормальном кормлении они могли бы достичь возраста далеко за 20 лет.

 Отправлено: 18.03.09 14:56. Заголовок: Абсолютно согласна! ..

Абсолютно согласна!
Жалко их так. Кормят их безответственные хозяева всякой дрянью, а животные страдают. Я все равно уверена, что эти кошки не могут себя хорошо чувствовать на таком корме. Может пока это явно не проявляется, явной патологии нет еще, но их самочувствие не может быть хорошим. К тому же обе кошки не стерилизованные и постоянно хотят гулять, гадят в квартире где попало в протесте. Короче хозяйка - садистка по моему.
Единственное что ее чуть-чуть оправдывает, это то, что она этих кошек не заводила, они ей в наследство от мамы достались, которая уехала давно жить в Израиль, когда этой девочке еще лет 16-17 было кажется. Она одна долго жила. Короче психика не очень. Мама и дочку бросила, ну и кошек конечно.

 Отправлено: 18.03.09 15:08. Заголовок: Svetlana : Короче х..

Svetlana :

цитата:

Короче хозяйка - садистка по моему.

Еще и мазохистка - учитывая вышесказанное. Причем кто-то когда-то посчитал: натуралкой кормить дешевле, чем Вискасом! Необязательно же их кормить вырезкой или куриным филе. На рынке можно и другие части тела купить. Другое дело, конечно, что до рынка надо доехать, а Вискас в любом магазине лежит. Но для себя ведь не лень ездить через пол-города, чтобы купить что-то на два рубля дешевле.
Почему для кошки-собаки не съездить? Можно же совместить со своими потребностями и закупиться впрок.

 Отправлено: 18.03.09 15:25. Заголовок: Фаня : Еще и мазохи..

Фаня :

цитата:

Еще и мазохистка

Я с этим полностью согласна!
Фаня :

цитата:

На рынке можно и другие части тела купить

У нас и в магазине можно. У меня кот головы куринные с удовольствием ест, даже клювики не оставляет, а вот с лапами только играет.

 Отправлено: 18.03.09 15:33. Заголовок: Куриные и у нас можн..

Куриные и у нас можно. Куриных магазинов полно. В принципе и говяжьи можно, но спецмагазинов мало и дешевые продукты быстро разбирают. Мне вообще-то повезло: и рядом с работой есть такой, и от дома есть недалеко. Но на рынке все равно выбор больше.
Нет, головы я своему предложить не рискну. Мы все больше грудку. Сегодня утром ел - так чавкал, пришлось замечание сделать.

 Отправлено: 18.03.09 15:49. Заголовок: А я своим вчера вече..

А я своим вчера вечером овсяную кашку, с лучком, морковкой + индюшка процентов 60 от кол-ва каши. Переминаю вилкой, разогреваю на водяной бане, чтобы такое однородное пюре получилось. Сделали одолжение - поели. Это почти первый раз за три недели пока антибиотиками лечились. В это время я их одной говяжьей вырезкой и сердцем кормила. Привыкли, надоело даже.
Теперь переходим на обычное смешанное питание - раз в день сырое мясо, раз - кашка такая или супчик.
А головы нееет, мы такое не едим.
Я даже как-то побаиваюсь им давать. А вдруг не разжуют как надо. Спасай их потом.

 Отправлено: 18.03.09 15:56. Заголовок: Svetlana : Я даже к..

Svetlana :

цитата:

Я даже как-то побаиваюсь им давать. А вдруг не разжуют как надо. Спасай их потом.

Я вот тоже побаиваюсь, особенно рыбьи хребты. Но бывает, что пропускаю косточки, так потом нахожу их рядом с тарелкой на полу, аккуратнейшим образом облизанные. Но все равно стараюсь убирать.

 Отправлено: 20.03.09 21:08. Заголовок: Мой кисик ест куринн..

Мой кисик ест куринные головы уже года 4. Проблем нет и я надеюсь, что не будет. Он их тщательно разжевывает. Иногда ему и грудка переподает. Когда на работу ходила (я сейчас в отпуске по уходу за ребенком, маленькому скоро год), то можно было и отходы с убойного взять (только через магазин), самой выбрать. Но сейчас настал для котика кризис.

 Отправлено: 20.03.09 22:52. Заголовок: Какие у вас всех кис..

Какие у вас всех кисики молодцы, а у нас как в той сказке: "Съешь моего лесного яблочка" - "Ха, у моего батюшки и садове не ядяться". Голову может только изгваздать, а есть не станет. Хорошо еще, мало ест, а то не прокормила бы

 Отправлено: 22.03.09 06:51. Заголовок: Чего там куриные гол..

Чего там куриные головы, у нас на обсерватории была кошка, которая ловила зайцев и носила их котятам. Ну, зайчат, конечно, но они были вполне сравнимы с ней по размерам. Приносила домой. И никогда от ее жертв ничего не оставалаось. Даже клочка шкурки. Ни разу никто не подавился и не пострадал как-то иначе. Это мы своих забаловали, не дай Бог косточка попадет. И сколько я знакомым деревенским собакам перетаскала куриных костей - никаких проблем, одна только радость.

 Отправлено: 22.03.09 10:29. Заголовок: Я тоже своим собакам..

Я тоже своим собакам без проблем куриные кости давала, любые, все кости от курицы. Но мои собаки тщательно все жевали, мельчали эти кости в муку. А у моих знакомых собаки глотают еду, не жуя. Очень жадно глотают. Я видела случай, когда крупная собака подавилась куриным горлышком, хотя чем там даваться. Но подавилась. Я всегда спрашиваю владельцев, как ест их собака, жует или сразу, без разбора глотает. Последним ничего нельзя давать, покалечатся.

 Отправлено: 03.04.09 11:32. Заголовок: ага, давайте-давайте..

ага, давайте-давайте своим собакам трубчатые кости, это самое то для них.
А по поводу пром кормов - во-первых, есть вискасы и т.д. , а есть дорогие качественные корма, есть лечебные корма (хотя, может в Киеве и нет, не знаю).А во-вторых - зайдите на любой форму породистых кошек - и узнаете, что большинство кормит пром кормами (качественными) + иногда натуралка (отварные куриные грудки, кролик и т.д.), и выглядят котики классно. Что касается МКБ и др. заболеваний - надо следить за здоровьем животного, анализы сдавать периодически, а не чухаться в последний момент, и все валить на корма, а не на себя.
И качество говядины в магазинах оставляет желать лучшего (иногда она даже подкрашивается для придания товарного вида). Так что зря вы здесь облили грязью Julli.

 Отправлено: 03.04.09 12:13. Заголовок: Зачем же, udkra, иск..

Зачем же, udkra, искажать смысл моих слов. Или вы не дочитали мой пост до конца. Я говорила только о своих собаках. В отношении других собак

цитата:

Я всегда спрашиваю владельцев, как ест их собака, жует или сразу, без разбора глотает. Последним ничего нельзя давать, покалечатся.

Вы дочитали пост до конца?

Приведите, пожалуйста, хоть одно оскорбительное слово в отношении juli. А вот ее слова из поста:

цитата:

Я не призываю Всех кормить пром.кормами, просто раздражает безграмотность и воинственность!

Это что, самая изысканная вежливость и уважение к оппонентам?

 Отправлено: 03.04.09 12:24. Заголовок: udkra : И качество ..

udkra :

цитата:

И качество говядины в магазинах оставляет желать лучшего (иногда она даже подкрашивается для придания товарного вида)

не посмотреть ли вам внимательнее на список того, что добавляется для придания товарного вида сухому корму.

цитата:

В корма добавляются многие химические вещества для улучшения их вкуса, стабильности, состава, или внешнего вида. Добавки не имеют пищевой ценности. Самые распространенные добавки включают в себя: эмульгаторы – вещества предотвращающие разделение жиров и воды, антиоксиданты, предохраняющие жиры от прогорания, искусственные красители и ароматизаторы, чтобы сделать корм более привлекательным для покупателей и более аппетитным для животных. click here

интересно, ну хоть когда нибудь, кто нибудь придёт сюда с аргументированными и грамотными доказательствами того, что производственный корм полезен, без обвинений, без перевёртываний постов, без перехода на личности докажет свою правоту.

 Отправлено: 03.04.09 12:31. Заголовок: Такого быть просто н..

Такого быть просто не может. Демагогия и оскорбления оппонентов - главное оружие производителей и распространителей сухих кормов. Очень агрессивная реклама. Начиная со слогана: кормить кошек со своего стола. А кто их кормит со своего стола. Все покупают мясные продукты, иногда рыбные и готовят для кошек отдельно.
Уже с самого начала рекламы предлагается действие, которое никто не производит и от него идет вся реклама, предлагается противовес в качестве промышленных кормов тому, чего нет, никто не кормит кошек со своего стола.
И так во всем. Хотя бы вот аргумент про трубчатые кости, которые я написала, что не рекомендую другим собакам.

 Отправлено: 03.04.09 12:41. Заголовок: Еще раз о готовых ко..

Еще раз о готовых кормах. Польза или вред? (Ричард Питкэйрн)

Автор статьи - Ричард Питкэйрн (Великобритания) , доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач и сторонник натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек.

Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда.

У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие):
Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов).
Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты).
Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в так называемых "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем.
Чего нет в готовых кормах?
Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукты соответствовали или даже превышали общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек.
Помимо перечня ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев.
Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее.
Этикетки могут быть обманчивыми
Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина.
1. Биологическая ценность белка (т.е. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена.
2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей.
В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными.
Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).
Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках.
Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами . Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок.
Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов".
Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы) . Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар).
Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.
Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты.
Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины (NB! Я специально печатаю их и на английском., и на русском, т.к. переводят у нас в России не всегда одинаково, и лучше посмотреть состав на родном языке производителя, кроме того часть я сама затруднилась перевести, т.к. никогад особо не изучала этикетки собачьих кормов - прим. Elf):
• meal and bonemeal (мука и костная мука)
• meat by-products (мясные субпродукты)
• dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения)
• poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы)
• poultry by-products (субпродукты домашней птицы)
• digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы)
• chicken by-products (куриные субпродукты)
• dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных)
• fish meal (рыбная мука)
• fish by-products (рыбные субпродукты)
Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны.

 Отправлено: 03.04.09 13:49. Заголовок: Doctor , классная ст..

Doctor , классная статья. К сожалению, сторонников промкормов редко удается в чем-то убедить, они в основном не дискуссию ведут, а просто спорят, не вдумываясь в аргументацию оппонента. Да и люди, которые кормят промкормами своих питомцев, даже если не являются ярыми сторонниками такого питания, редко прислушиваются. Кормить промкормами удобно, увы, и пока гром не грянет, многие владельцы животных просто не хотят задумываться на этим.

 Отправлено: 03.04.09 14:00. Заголовок: udkra : выглядят ко..

udkra :

цитата:

выглядят котики классно.

Ну, норки на звероферме выглядят еще класснее. Или песцы.

 Отправлено: 03.04.09 14:52. Заголовок: Фаня : Ну, норки на..

Фаня :

цитата:

Ну, норки на звероферме выглядят еще класснее. Или песцы.

Полностью согласна! А их сушкой не кормят.
Ну ни один производитель не закупает на птицефабриках и мясокомбинатах отборное мясо. Знаю по опыту работы. А все сторонники промкормов попытайтесь мне лично написать, что я не права. Я не первый год работаю ветом на предприятии. Закупают в основном отходы и мясокостку (а Вы знаете, что туда входит из сырья, далеко не качественное мясо).
Это какой же производитель будет работать себе в убыток?

 Отправлено: 03.04.09 15:01. Заголовок: Танюшка_М : А их су..

Танюшка_М :

цитата:

А их сушкой не кормят.

Я не знаю точно, чем их кормят, но думаю, что тоже отнюдь не отборным мясом. Я-то имела в виду, что от них не требуется долгой жизни. Шкурку отрастили - и вперед, в меховой салон.

 Отправлено: 03.04.09 15:04. Заголовок: Фаня : Я не знаю то..

Фаня :

цитата:

Я не знаю точно, чем их кормят, но думаю, что тоже отнюдь не отборным мясом

Конечно не отборным, но мясом (в основном сырым и каши в их рационе присутствуют), а не промкормами.

 Отправлено: 23.04.09 10:04. Заголовок: Честно говоря полен..

Честно говоря поленилась читать все обсуждение.
У моего друга был кот, его кормили исключительно сердцем, иногда он ел сырые яйца и молоко. В 17 лет кот играл как котенок, носился и вообще не производил впечатления возрастного животного. А вот у подруги кот всю жизнь ест корма и откровенно говоря в свои 11 он вызывает жалость.

 Отправлено: 21.05.09 09:27. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Подскажите, мы кормим своего гладкого фокса натуралкой-ей 4 месяца, сушку она есть не стала-как только пришла в наш дом,я попробовала многие варианты из самых хороших (так как мы очень загружены на работе и это было бы проще-кстати, один из аргументов тех, кто кормит сушкой :( ). Рацион сбалансированного питания я нашла на многих форумах-мы кушаем творог, кефир, говядину (обдав кипятком), курочку будем давать вареную, кашу рисовую и гречневую, яблоко, укропчик, курагу и яйцо один раз в неделю..еще по ползубца чеснока-один раз в неделю-но не все советуют и я думаю-а стоит? вопрос следующий -примерная доза в граммах мяса и каш в возрасте 4-6 месяцев? вроде кладу достаточно, но она просит еще :( 3 раза в день кушаем мы...подскажите, плиз дозировочки :)

 Отправлено: 21.05.09 11:00. Заголовок: Это щенок, у него вы..

Это щенок, у него высокая энергия роста и расход питательных веществ интенсивный. До шестимесячного возраста щенка надо не менее 4-х раз в день. Обязательно кормить на ночь, чтобы он хорошо спал. Он у вас не доедает. Давайте ту же порцию, что даете четвертый раз.

 Отправлено: 21.05.09 12:14. Заголовок: Спасибо! на ночь как..

Спасибо! на ночь как раз она кушает хорошо - часов в 10 вечера и спить до 7 утра. а вот днем-добавим обязательно, спасибо!

 Отправлено: 04.06.09 10:29. Заголовок: ДАЮ ДЛЯ ВСЕХ ССЫЛКУ ..

ДАЮ ДЛЯ ВСЕХ ССЫЛКУ НА ПОЛЕЗНЫЙ САЙТ О КОРМАХ-ТАМ МОЖНО ПРОСТО ПОДВЕРГНУТЬ АНАЛИЗУ КОРМ И ПОСМОТРЕТЬ ЧЕГО ТУДА НАПИХАЛИ "ЧЕСТНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ ХОРОШИХ КОРМОВ"
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=138&f2id=195

 Отправлено: 08.06.09 13:18. Заголовок: DeNik! Не подскажите..

DeNik! Не подскажите,можно ли и как Ваши ссылки на статьи о сухих кормах разместить на форуме"Пёс и Кот"?Там идёт полемика.Нек-рые люди уверены,что дорогая сушка полноценнее и дешевле натуралки.Может,хоть,Ваши ссылки кого-нибудь вразумят(хотя уже почти потеряла надежду)

 Отправлено: 08.06.09 13:49. Заголовок: Лина, конечно можно...

Лина, конечно можно. просто скопируйте ссылку и вставьте на свой форум. только вряд ли это кого то там убедит. если человеку хочется видеть белое чёрным, а чёрное белым, можно ему хоть вечность о цветоделении рассказывать, хоть всё вокруг цветовыми таблицами оклеить, сам убьёшься, а его не переубедишь.

 Отправлено: 09.06.09 14:29. Заголовок: Я попробовал раствор..

Я попробовал растворить в горячей воде ройал канин-такое впечатление будто бы кто-то отработку из картера двигателя слил в квартире

 Отправлено: 12.06.09 19:09. Заголовок: Да, DeNik ,так и пол..

Да, DeNik ,так и получилось.Меня высмеяли.Люди верят,что сушка готовится из мяса и овощей,а не из отходов.Я понимаю,конечно,что 93%населения чистят зубы той пастой,что рекламируют по телевизору,но ведь в статье всё разжёвано-всё равно не верят

 Отправлено: 12.06.09 21:26. Заголовок: Такова уж природа че..

Такова уж природа человека-реклама больше внушает доверия чем здравый смысл и научное слово

 Отправлено: 13.06.09 07:03. Заголовок: Если еще к тому же с..

Если еще к тому же следование советам рекламы весьма удобно для владельцев. С сушкой-то никаких забот, насыпал и порядок. И оправдение всегда есть: мы не сами это придумали, вот умные люди советуют.