Отправлено: 17.07.08 16:44. Заголовок: Хочу рассказать

Хочу, чтобы все, кто действительно любит своих животных и держит их не ради наживы и разведения, прочитали письмо и, наконец, то поняли, как не надо кормить своих любимцев. По профессии я ветеринарный врач и через год после окончания академии поехала на месяц через знакомых на практику в Австрию в частную клинику ветеринарного врача. Доктор Райнер считался самым лучшим ветеринаром этого маленького городка, и народу в приемной было очень много. Первые две недели я привыкала к австрийскому диалекту, а так же изучала аннотации к используемым лекарствам. И тут то начала вырисовываться очень странная картина. Первое, что я стала понимать на австрийском диалекте, были слова: "он чешется". В общем приблизительно в 80 процентов случаев приносили собаку (или кошку) у которой практически не было шерсти на спине, а кожа была вся в струпьях и язвах. Запах изо рта резкий и химический. Жалобы - угнетенное состояние, непрерывный зуд и рвота. Тяжесть состояния была, конечно, разная, но симптоматика одна и та же. Это был период, когда и в Москве уже около года как появились сухие корма и люди стали очертя голову пичкать ими своих любимцев, а я стала так же лечить последствия этого бума. Работы было, хоть отбавляй. Животные, которые были на приеме у доктора Лайнера, находились в гораздо худшем состоянии по тяжести симптоматики и по запущенности заболевания. Стала разбираться, в чем тут дело и выяснила, что всех этих собак кормили сухим кормом разных фирм. Самое плохое тут, что все начинается не сразу, когда собака молодая, а чуть позже в зависимости от крепости собачьей печени, поэтому рядовому владельцу и неведом, откуда такие проблемы. Но самое ужасное - это как лечил таких пациентов доктор Райнер. Ни о какой смене рациона речь не шла вообще!!! Вводился разово очень сильный гормональный препарат типа дексаметазона, но с пролонгированным действием. Собаке сразу становилось лучше, но не надолго. Потом все повторялось, но только в большей степени. И так далее пока и этот препарат не переставал действовать. И тогда "извините, доктор сделал все, что смог". За этот месяц было чересчур много таких смертей, и горя владельцев я насмотрелась сполна. А сухой корм он им тут же еще продавал, сразу после укола. И никаких препаратов для поддержания печени. Я не преувеличиваю. Я сама верить глазам и ушам отказывалась сначала. Потом поняла в чем тут смысл. Как первый день моего пребывания, так и в последний в при мной сидели преимущественно одни и те же животные (за исключением тех, которым уже ничего не надо было). А если объяснить владельцу вред сухих кормов и он перестанет их давать, то животное может и выздороветь ни дай бог! Представляете, сколько денег тогда потеряет доктор Райнер, если не будет продавать корм и делать периодически заветный укол? Но хирургические операции делает очень хорошо, даже искусственные зубы персам вставляет. В общем, кошмар полный. Нетрудно представить мое шоковое состояние. Так что когда кто-нибудь говорит фразу типа "но вот за границей же дают корма и собаки не болеют" поинтересуйтесь, был ли он там и как он это проверял. Скорее всего, это просто голословное утверждение, основанное на стереотипе, что за границей все лучше, чем у нас. И насчет питомников - это не показатель. Если в питомнике только молодые животные, то вы и не увидите ничего. Кто знает как там в этих питомниках. Там собак много и одной, двумя, десяточком меньше может не так уж и важно. Но когда собака - член семьи и любима, то это уже совсем другое дело. Вы согласны? Я сейчас не затрагиваю тему мочекаменной болезни кошек, иначе будет очень длинно, да и разговор здесь о собаках, но мне также есть что рассказать. Вот так я провела месяц на практике и научилась тому "как не надо лечить животных". Кстати доктор Райнер имеет собственный особняк в три этажа, собственную конюшню с лошадьми, автомобиль Порше и какой-то джип. Зато теперь я знаю точно одну истину: СУХОЙ КОРМ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни через день, ни по чуть-чуть. Собаки на сухом корме даже с крепкой печенью, как правило, не доживают до 10 лет. Не бывает хороших сухих кормов, а бывают менее вредные, вызывающие деструктивные изменения обмена веществ позже, чем очень вредные. Очень надеюсь, что моя история убедит людей не травить собственными руками своих любимых собачек и кошечек. Поверьте мне!!! Я видела. Я знаю.
Спасибо за внимание.
Юлия.

 Отправлено: 18.07.08 08:22. Заголовок: Меня всегда удивляет..

Меня всегда удивляет, как люди готовы безоговорочно верить рекламе, если это в их интересах. Только послушать приверженцев сухих кормов: там же все сбалансировано! Кто вам это сказал? Так там же написано! И тот же самый человек в друой ситуации будет с пеной у рта утверждать, что рекламе верить ни в чем нельзя.
А я так абсолютно согласна с тем, что это вопрос исключительно удобства хозяев. Еще бы! Мне каждое утро приходится вставать на полчаса раньше, чтобы сварить коту персональный суп. А еще надо вымыть миску, протереть пол и убрать раскиданные куски. Мясо или куриные грудки еще тоже надо купить, т.е. съездить на рынок, потому что в магазинах мясо, во-первых, гораздо дороже, во-вторых у него вечно какой-то залежалый вид (кот его еще и не станет такое есть). А которое выглядит свежим , так я подозреваю, что оно чем-то обработано (если его готовишь, то солить обычно не требуется). Короче, на рынке надежней, но это требует времени. Уехать, оставив кота, я тоже не могу, даже на два дня.
А тут взял, купил в ближайшем супермаркете пакет, насыпал в миску раз в неделю - и спокоен. Ничего мыть не надо, можно спокойно уехать на дачу на 2-3 дня - а чего, у кошки еда есть.
Вот и вся польза сухого корма.

 Отправлено: 18.07.08 10:30. Заголовок: удобство это все пон..

удобство это все понятно, это у человека не отнять, но , если животное для хозяина не игрушка, он рано или поздно задумается над тем, что за хрень он скармливает своему зверю. и вот тут уже реклама уходит в аут, а доктор, с улыбочкой протягивающий пакетик корма, заводит шарманку по новому. люди верят профессионалам. реклама из уст доктора приобретает совсем другую силу, она уже не рекламой воспринимается, а назначением. и в чем винить человека? в том, что он поверил доктору?

у нас в городе, не знаю как по стране, но в государственных клиниках Минска врачи в такие игры не играют. сухой корм яд. один из первых вопросов чем кормишь. сухой корм? один из вероятных ответов - лучше бы ты его сам ел.

 Отправлено: 18.07.08 11:14. Заголовок: DeNik : в государст..

DeNik :

цитата:

в государственных клиниках Минска врачи в такие игры не играют. сухой корм яд.

Молодцы, что еще скажешь. К сожалению, чаще бывает наоборот.

DeNik :

цитата:

и в чем винить человека? в том, что он поверил доктору?

Оно конечно так. Но мне пусть хоть 1000 докторов скажут, что надо кота кормить сушкой - я не стану. Во-первых, я человек недоверчивый от природы. Когда я на рынке покупаю кусок мяса - я вижу, что это таки кусок мяса. Или курицы. Нет, я понимаю, что это животное при жизни получало разные добавки, возможно, и не очень полезные, но тут уж деваться некуда. Но все равно я вижу кусок мяса. Или морковку с капустой. Или лист салата. Все это я собственноручно режу на кусочки и даю коту. А сушка - откуда я знаю, что там намешано? Может, мусор с пола метелкой подмели, наваяли сухариков и написали, что все сбалансировано.
Во-вторых, ну я, увы, уже убедилась, что на моего кота сушка плохо действует даже в минимальных дозах. Я ему в детстве до кастрации начала было давать раз в неделю по чуть-чуть - чтоб он зубками поработал. А то он все на мягкой пище - я переживала, что у него челюсти атрофируются. Так он как погрызет - у него сразу проблемы с туалетом. Все. Я с этим завязала.
И в-третьих, я железно убеждена, что домашнее животное требует гораздо больше внимания, чем человек. Так же, как маленький ребенок. Только ребенок все же вырастет, и есть надежда, что поумнеет, а животное останется какое есть.
Врачи врачами, но свою голову надо иметь! Да и не так уж часто средний кошковладелец обращается к врачам. Есть у меня знакомые. Кормят кастрированного кота сушкой, не один год уже. Проблемы со здоровьем есть уже, пока небольшие. Распечатала им все с сайта, сама еще порассказала. Ужаснулись. Но... "Это про плохие корма написано, а мы покупаем самый дорогой, он хороший, нам врач в магазине посоветовал!" Есть у нас такая мода, не знаю, как в других городах, в каждом почти зоомагазине есть "вет врач": обычно девочка лет 20 с небольшим, которая чего-то там закончила. Но важности полные штаны:"Я вам рекомендую, как ветеринарный врач..."
Ну так вот, доставала я эту знакомую, доставала и услышала:"Ну некогда мне ему мясо покупать! Он же хорошо сушку ест, ему нравится". Все. НЕКОГДА.

DeNik :

цитата:

если животное для хозяина не игрушка,

В том-то и беда! Если опять же взять среднего кошко - и собаковладельца, то 9 из 10 над такими пустяками не задумываются. А врач - это для самооправдания. Сейчас столько информации можно нарыть в том же интернете, если человек серьезно относится к своему животному, он мнение одного врача постарается подкрепить еще другими мнениями. А если фиолетово, то тут уж некого винить.

P.S. Для разрядки. Прочитала на собачьем форуме. Одна дама жаловалась, что ей муж не разрешает собаку перевести на сушку:"Сегодня собаку на сушку, а завтра меня на Доширак? Не выйдет!"

 Отправлено: 18.07.08 12:07. Заголовок: все так. я и не спор..

все так. я и не спорю с этим. свою голову надо иметь и все такое. знают о вреде и продолжают кормить... и это тоже сплошь и рядом. я не о том. мне печально, что жизнью и смертью могут играть доктора.

печально. соберем побольше камней и закидаем ими нерадивых, глупых, иногда доверчивых, владельцев. а врачи... о них ни слова. парадокс. даже самый лучший доктор будет возмущен недоверием владельца животного к своим назначениям и своим рекомендациям, при этом он так же будет возмущен тем, что клиент кормит свое животное лечебным кормом, который рекомендован другим врачем, так же требующим к себе доверия. рано или поздно человек, естественно, сделает свой выбор и все поймет, с большей вероятностью поздно поймет. и получит свою порцию камней и свистков в спину. а врачи? как было так и останется. о них ни слова.

.. я знаю.. свое здоровье в своих руках, своя голова на плечах и так далее..

 Отправлено: 18.07.08 13:12. Заголовок: DeNik : даже самый ..

DeNik :

цитата:

даже самый лучший доктор будет возмущен недоверием владельца животного к своим назначениям и своим рекомендациям,

Да что там ветеринары, даже человеческие врачи часто с такой злостью реагируют, если только вякнешь про чьи-то чужие назначения. Мне с этим приходилось сталкиваться не раз.
Я просто плохо донесла свою мысль, я пыталась сказать, что человек думающий и действительно заботящийся о своем питомце не будет слепо доверять одному врачу, а постарается собрать как можно больше информации в другом месте. Насколько я поняла из первого поста, пациенты доктора Райнера к другому врачу не обращались? Видимо, им было параллельно, что их питомцы гибнут?
У нас тоже такие есть, увы, для которых основная задача - развести пациента на "бабки". Здоровье пациента (хоть зверя, хоть человека) - это последнее, что их интересует, вернее, вовсе не интересует.
Я могу очень долго об этом распространяться, знаете, когда сообщаешь врачу, что человек, которого он лечил, умирает, и видишь в глазах откровенный восторг ("ну хоть одной меньше будет!") и с улыбкой говорится:"А это уже не к нам вопрос!", то уже ничему не удивишься.

DeNik :

цитата:

.. я знаю.. свое здоровье в своих руках, своя голова на плечах и так далее..

Да! Как ни печально, это так. Спасение утопающих - это... ну и т.д. Возможно, когда-нибудь будет иначе. Хочется верить.

 Отправлено: 18.07.08 17:27. Заголовок: Также недавно на одн..

Также недавно на одном из городских форумов о животных писала свое мнение по поводу сухого корма девушка украинка, ныне проживающая в США. Так вот она писала, что в США средние собаки живут 6-7 лет . Если у кого-то собака доживает до 8-9 лет, то считается, что она долгожитель и исключение природы.
Это ужасно. Недавно на породном форуме АСТ (стаффордов) поднимался вопрос о долгожительстве собак именно этой породы. В среднем живут 12-14 лет. Есть достаточно и 16-17-летних активных бодрых старичков.
"Любимцам" мало того, что вдвое укорачивают жизнь, так и качество жизни ужасное. Уже в 5 лет собака начинает болеть и живет оставшееся время на лекарствах, в болях и мучениях.
У меня тоже есть кратковременный негативный опыт кормления котов сухим кормом. Я всегда была ярым противником кормов, все кошки ели натуралку. И что самое ужасное, переубедила меня перейти на "правильный, сбалансированный профессионалами" корм ветеринар!!! , когда я принесла на кастрацию подобранного на улице выброшенного взрослого кота. Слава богу, через 2 недели познакомилась с молодой девочкой-ветеинаром, и она попросила для диплома взять анализ мочи кота. Всего за две недели кормления сушкой, у кота уже начали образовываться камни . Решение однозначное - перевод на натуралку. ТТТ проблем у кастрированного возрастного кота со здоровьем нет.
Когда взяла собаку, вопрос о кормлении даже не поднимался . Правда около месяца выслушивала знакомых собачников о моем "неправильном" кормлении, и отбивалась от предложений перейти на сушку. Зато теперь периодичски народ спрашивает, каким кормом я кормлю свою собаку, что у него такая шикарная шерсть и вообще прекрасное самочуствие и классный внешний вид

 Отправлено: 13.10.08 18:12. Заголовок: К тому же они агрессивны.

Я на нашем местном форуме "любителей животных" пыталась мирным путем предупредить наиболее частые ошибки владельцев, в том числе и с питанием "кормами". Что тут началось. они готовы были меня в клочки разорвать и всяко пытались меня дискредитировать. Слава богу, что через интернет не убить. В Москве же был случай убийства ветварча, выступившего против "кормов". А на форуме как раз весь цвет "зообума" и торговцы и веты.
Сейчас уже даже мышки и крыски чешутся и все в коростах.
Будем дальше бороться с любителями наживы за счет здоровья и жизни совершенно беззащитных в России животных.

 Отправлено: 16.10.08 11:48. Заголовок: Бороться с сухими ко..

Бороться с сухими кормами надо! Я всем знакомым советую и незнакомым тоже стараюсь объяснять. СУХИЕ КОРМА - это ПЛОХО!!!! Попитайтесь сами одними чипсами и кириешками, а потом почувствуйте. И знаменитая реклама "Ваша киска купила бы Вискас" - туфта. Мои киски выбирают мяско и чувствуют себя прекрасно. Проблема не только в любителях наживы. К сожалению, сами владельцы животных ленятся кормить нормальной едой. Куда проще насыпать в тарелку сухарики и не мучиться с разморозкой и резкой мяса, НО, дорогие хозяева, думайте немного и о животных, не ленитесь, пожалуйста. Если кто-то скажет, что кроме сухих кормов животное ничего не ест, это уже катастрофа. Значит, уже настолько изменен нормальный вкус животного истуственными добавками и ароматизаторами. Не бойтесь, перестаньте давать сушку,за два-три дня с голоду животное не умрет, если даже и будет первое время отказываться от нормальной еды и просить сушку, перетерпите, жалость тут только помеха, зато потом поменяется восприятие пищи и животина начнет воспринимать нормальные белковые продукты. Если жалко сразу отнимать от сушки, попробуйте постепенно, смешивая сушку с нормальной едой, уменьшать количество сухого корма и увеличивать долю нормальной еды. Проверено на практике: один кот отказывался есть мясо и требовал сухой корм в течении недели, голодал, скотина, все нервы хозяйке вымотал. Она мне звонила, плакала, но перетерпела свою жалость. Через неделю котяра с удовольствием стал есть мясо и даже овощи. Было это лет пять-шесть назад. Видели бы вы сейчас эту морду...!!! А чуть не загнулся от сушки: и мочекаменная была, и диарея, и гастрит, и шерсть, как на ободранном...Теперь красавец перс, 9 кг.

 Отправлено: 18.10.08 07:15. Заголовок: frina : Я на нашем ..

frina :

цитата:

Я на нашем местном форуме "любителей животных" пыталась мирным путем предупредить наиболее частые ошибки владельцев,

Гм. Можно внести небольшое уточнение? Я тоже читаю этот форум, т.к. живу в том же городе. Темы frina, там, конечно, встречались весьма агрессивно, но агрессия была направлена не против проблемы, а против автора. Дело в том, что местные форумчане предположили, что за этим ником скрывается довольно известная в городе личность (сама frina это предположение не подтвердила, но и не опровергла, после чего предположение плавно перешло в уверенность), а именно ветврач с довольно оригинальными методами лечения, на которого у многих вырос большой зуб (вот и у меня в том числе). Нет, кастрация дело безусловно благое, но все же больных животных неплохо бы сначала вылечить, а потом резать лишнее. А то эпи-синдром переходит в эпи-статус, хозяева не знают. что делать, а врач отключает телефон.
Я могу простить ошибку, и даже не то что простить, я просто считаю, что ошибиться может любой, главное - уметь ее признать, а не делать вид что "меня здесь не стояло".
Я могу дать ссылки на тот форум, а то получается, что возможность высказаться имеет только одна сторона. По-моему, там народ вполне адекватный, есть, конечно, и свои тараканы, и свои хулиганы, но в целом... Например, если владелец желает повязать свое животное и ищет пару, то в него массово летят тапки, а если наоборот, хочет избавить своего питомца от лишних проблем, но при этом не имеет больших доходов, его также массово закидывают рекомендациями в виде адресов и телефонов.
Насчет кормов идет нормальная дискуссия, я не замечала, чтобы кто-то особо оголтело пропагандировал пром.корма, очень многие предпочитают натуралку и никто их за это не грызет. Во всяком случае, темы, в которых кто-то предлагает скооперироваться в приобретении на мясокомбинате оптом по недорогой цене какой-то продукции всегда встречают живой отклик.
Многие форумчане там по мере возможностей помогают и приютам, и в пристройстве, и в лечении, и просто в прокормлении, так что упрекать их в том, что они держат породистое животное, а не привели в дом стаю бродячих собак, по-моему, несправедливо.

 Отправлено: 18.10.08 21:04. Заголовок: Фаня, Вы правы, мн..

Фаня, Вы правы, мне тоже кажется, что я уже когда то спорила с frina, хоть слышу о ней впервые . Честно говоря, и у меня при прочтении посланий , в которых вначале конкретно обвиняются "опасные для общества бультерьеры", а потом без тени сомнения от написанного отказываются, забывая, что то, что написано пером... знакомый холодок по коже продирает! В общем, сильно эти заявления отдают той травлей, что была начата в безумных 90 х против всех без разбору собак, что хоть как то походили на питов и булей. И это было страшно, правда, дошло до того, что белых булей просто отнимали и убивали на глазах у хозяев.Я против того, чтобы таких серьезных собак держал кто попало, но оголтелыми визгами дело не решить, однозначно. . Естественно, все решится только на законодательном уровне. А пока не стоит нагнетать ненависть к определенным породам,тем более, не зная о них абсолютно ничего. Обидно, что меня в рекламе обвинили... В свою очередь могу обидеться и сказануть, что автор больше пытается здесь себя продать, как ветеринара, а не ищет сообщников и единомышленников.

 Отправлено: 19.10.08 06:10. Заголовок: Люба, я Вас тоже пон..

Люба, я Вас тоже понимаю. Опасным может быть кто угодно, даже болонка, если цапнет за ногу и прокусит, скажем, сухожилие (была у наших соседей по саду такая зверюга). Да что долго думать, моей тете кошка ее приятельницы вену прокусила! Благо, что приятельница сама врач, сумела перевязать и кровь остановить. Причем кошка очень спокойная, никто от нее такого не ожидал.
Когда начинаются такие кампании против конкретных пород, мне всегда мерещатся конкуренты, которые надеются с этого получить некую выгоду.
frina, конечно, ратует за бездомных животных, но на что, собственно, она рассчитывает? Что все повыкинут породистых и заберут с улицы двориков? Это же нереально, а народ раздражает. Любое животное достойно любви. Мне, например, не нравятся голые кошки, но есть люди, которые их безумно любят. Так и на здоровье.

 Отправлено: 05.11.08 15:50. Заголовок: Вот прочитала сейчас..

Вот прочитала сейчас все Ваши мнения и еще раз согласилась по себя, конечно Вы все правы! А на душе кошки(простите за тавтологию!) скребут, ведь я собственными руками гробила своих котов целых 10 лет! Все ветеринары( а их у нас было много!), авторитетно заявляли "только сухой!" Ну как тут не поверишь? В июне, в страшных мучениях умер наш любимый кот породы герман-рекс, от печеночного липидоза! Муж до сих пор очухаться не может, все время ревет! А чем он только не болел: диабет(с иньекциями инсулина 4 раза в сутки, астма, проблемы с печенью, кожей и т.д.), и это еще не полный список! Вы правильно скажете, что своей башкой думать надо, но ведь врачу как не доверять? Мы обслуживались в ведущих клиниках Москвы, в т.ч. у известного на всю Москву доктора (не буду называть фамилий), он всю элиту обслуживает и гремит, он кричал "только сухой". Между прочим, он же сделал нам первый укол триамциналона( пролонгированного гормона, который в итоге и угробил нашего мальчика) и назначил сухой другой фирмы! А когда кот умирал в клинике (нам сказали, что надо оставить, дома мы его не вытянем), нас, простите разводили до последнего, никто не сказал что он умирает, а он был уже даже не желтого, а оранжевого цвета! Меня не было, а с мужа деньги до последнего сосали! А теперь мой второй котик тяжело болен( почечная недостаточность) и Господь послал нам Елену Владимировну (боюсь уже поздно!). Малыш (которого мы недавно взяли) ест только натуралку и никто больше не заставит меня поверить в пользу сухого корма! Только почему Дубровина Е В - первый врач (кого я встречаю за 10 лет), который открыто говорит о вреде сухого корма, остальные что не знают? Знают- просто у нас коррупция везде, и врачи получают откаты за рекламу, а жертва- наши питомцы! Простите, что вылила столько негатива, я не умаляю свою вину, мне было удобно верить, но на докторах лежит огромная вина !

 Отправлено: 06.11.08 22:12. Заголовок: Не, я уверена, что н..

Не, я уверена, что наши врачи, в моем городе точно за рекламу не получают ничего! Колхоз потому что. Ужас в другом. Ужас в том, что люди, которые деньги на лечении делают не хотят учиться ничему! Когда у меня шесть собак одновременно чумой болели -ни один гад диагноз не поставил! А я ведь бегала, спрашивала, нет ли какой эпидемии, нет ли признаков похожих? Лечили чем угодно, одна поставила, правда, верный диагноз -потому что не госветеринар, а тоже вроде из наших, но лечение назначила... Преднизолон, фармазин. Фиг с ней, это дело ее личной образованости. но меня поражает, когда ветеринары сами собак не держат и не любят! Как можно лечить собаку, если ты сам не жил с ней рядом, не принял роды, не вырастил щенков, не наблюдал, как они растут? НЕ похоронил, в конце концов?! Зато потом, когда я уже подняла своих песов с помощью ДОКТОРа, и все -без нервных поражений, когда полгорода передохло, они у меня спрашивали, как лечить нервную форму!!! У меня -филолога, блин! А Интернет зачем? У меня его тогда не было. Хочешь -научишься. Любишь -научишься. Я искала, но нашла Елену Владимировну, год ей надоедала по телефону, но зато скольких потом от капельниц при чуме отговорила, от применения имуномодуляторов при нервухе, на собственном опыте. Мы вообще без копейки тогда жили, все деньги на лечение оравы нашей уходили, но я очень многому научилась -а почему они не учатся? Им лень, их ломает прислушаться к чужому авторитету, хотя они щас кое что из Дубровиной потихоньку осваивают, вот недавно гомеопатию кто то назначил. Это наши- то колхозники! Радует, что зашевелились. И это профи ! Они ленивые и равнодушные! Не все, конечно, но в госклиниках -это редкие экземпляры сидят! Они и собаку то брезгуют больную потрогать. Да, в Астане тогда еще мне один молодой врач показал книгу ДОКТОРа перепечатанную, он мне на мои монологи о ДОКТОРЕ ее достал.

 Отправлено: 06.11.08 23:08. Заголовок: Ой Люба не говорите!..

Ой Люба не говорите! Я в шоке нахожусь, в глубоком! Мне Елену Владимировну Господь послал, я уже в ступоре была, ведь я тоже от медицины далека (муж когда-то "педиатрический" закончил, но он еще меньше меня шарит, по-моему). Вот сегодня она нас консультировала и, конечно, диагноз совсем не тот, что нам в клинике 3 дня назад поставили! Мой любимый кот похоже и не собирался загибаться от ХПН , а хотел загнуться от кальцивирусной инфекции! Каково? Вот в том-то и беда, что все (или почти все) грамотные врачи хотят только бабки получать, при этом они даже гробить пациентов согласны, а вторая половина просто тупые! Но они ни за что не признаются, что они тупые, поэтому напускают на себя надменно-туманный вид и прописывают лекарство на авось. Авось пронесет! Бедные наши песики и котики. Хорошо что есть ДОКТОР и я случайно ее нашла!

 Отправлено: 07.11.08 20:28. Заголовок: Я думаю, что не случ..

Я думаю, что не случайно -честно, без пафоса -бог послал! Страшно было смотреть, когда одна собака умерла в судорогах, вторая, беременная, кашляет и голос потеряла -при обилии лечения разнообразного. Четвертый хромает и не ест, а пекинесы чавкают непонятно и тошнит их невесть от чего. А пекинесов четверо. Ужас! мы столько денег отдали за ненужные препараты и процедуры, к примеру, дорогие пробиотики, которые нам назначали вместе с антибиотиками. Но дело не в деньгах, дело в том, что драгоценное время было потеряно, а эти деньги, опять же , можно было потратить на нужные лекарства и на всякие вкусности для выздоравливающих... А сколько мы капельниц сделали! И не могли понять, почему собака ухудшается, чавкает не переставая, угнетенная... И ни один не знал, что нельзя капельницы при чуме! Я поражаюсь -почему люди не учатся , не совершенствуются, это же их репутация и заработок! Видимо, и без того клинтов хватает. да, и ответственности ни-ка-кой. Коробками всякие Кенароны кололи... И все хуже было, хуже. Данка уже "мух ловить" начинала, о ее щенках никто и не думал -лимь бы выжила... И тут мне одна девочка в Интернете нашла материал о лечении собаки Мани -землячки нашей, из Павлодара, казахстанской. Я прочла с ужасом -сколько же пришлось перелечить хозяйке собаку и пережить . Я еще не знала, что и у нас -чума. А потом, когда мне телефон ДОКтОРа нашли, я ее по телефону начала джонимать -и она отвечала, видимо, понимая, в каком мы бедственном положении находимся. А у меня было периодами и похуже, чем у Мани, все просто умножилось на шесть. Болело шесть собак одновременно. Мы по пять баночек с мочой носили в больницу, пять собак таскали на анализ крови туда же, шестую -не притащишь, большая дюже. мы не пропустили ни одной процедуры, ни одной инъекции и мои псы все живы! Живы даже щены, что родила Данка, тока один родился мертвым тогда. мы вообще не рассчитывали на них. Я к тому, что надо искать и найдешь, не останавливаться, слушаться Елену Владимировну, не падать духом и выполнять все указания ее. Хотя я сейчас бы уже не смогла повторить то, что было, очень тяжело, морально и физически, я не смогу столько времени быть внутри болезней, тяжко. это нада отбросить все и целенаправленно лечить.

 Отправлено: 07.11.08 20:44. Заголовок: Я благодаря ДОКТОРУ ..

Я благодаря ДОКТОРУ очень многие свои убеждения пересмотрела -на вакцинацию, к примеру. К сухим кормам тоже начала относиться с подозрением, хотя без них -таак неудобно, когда у тебя лохматые, коротконогие, с шерстью до земли пекинесы... По крайней мере, никому их теперь не советую, а ведь я искрене верила моим любимым идеалам, хорошим заводчикам -профи. что их рекламируют...
И еще поражаюсь терпению ДОКТОРА -сколько я ей туупых вопросов по телефону задавала -ну, в шоке был человек, собаки помирают, а она ни разу нас не отбрила, не отказала, а я представляю, сколько у нее таких как я -в стрессе, слезах, и задающих неконкретные вопросы. Я одной нашей ветеринарше тогда, когда ШуШа у меня всю ночь на руках задыхалась, звонила и просила за любые деньги приехать,спасти. Она сказала, что не ездит по вызовам... Круто, да? Они у нас -суперспецы. Е.В. Дубровина на вызов к больным ездит-кандидат наук -а наши самоучки -не ездят!!! Конкуренции нету, деньги и так принесут потому что! А репутация -пофигу, будут на наш век еще толпы владельцев с собаками...

 Отправлено: 07.11.08 21:00. Заголовок: нет, потихоньку появ..

нет, потихоньку появяются уже врачи и у нас, надо сказать для справедливости, кому и ночью в шоке можно позвонить, спросить чего -не пошлют. Но квалификации, опыта и , самое главное -сострадания к собакам и их владельцам пока нет. Кто еще не зачерствел -нет знаний толком и учиться не у кого, по сути. Кто умеет что то -не собачник сам, а как без этого? Я, если с собаками завяжу, то только из за того, что случись что -некому помочь. Так я перестала разводить своих пекинесов -и жалко стало продавать щенов, не зная, в какие руки попадет, и еще потому, что погибли у меня две девочки от родов, а врач, которую я приглашала заблаговременно и всегда платила ей хорошо, просто уехала, не предупредив.... Зато теперь я знаю, что такое эклампсия, и как страшно, когда у тебя на руках от нее в судорогах любимая собачка умирает. до сих пор виню себя, что погубила ее. Скелет в шкафу, как ДОкТОР говорит. А всего то надо было - уколоть четверть кубика реланиума и моя чудесная Дейлочка была бы жива. Или совет, данный вовремя - она ведь почти полчаса умирала, а я звонила всем, кого могла разбудить в три ночи. Я тогда не знала Елену Владимировну, уверена, она бы помогла спасти.

 Отправлено: 07.11.08 23:47. Заголовок: Люба, вам много приш..

Люба, вам много пришлось пережить при лечении ваших собак, и сейчас вам тяжело, тяжело когда болеет тот, кого любишь, но, может быть, не всё так плохо с врачами. Наверное, вам просто с ними не очень везло. Не стоит так превозносить Доктора, она же не бог. Просто хороший врач. К сожалению не всемогущий.

 Отправлено: 08.11.08 07:27. Заголовок: DeNik : К сожалени..

DeNik :

цитата:

К сожалению не всемогущий.

Да мы этого и не требуем. И ни от кого не требуем. Только вот от Доктора я ни разу не слышала коронную фразу наших районных медиков:"Да зачем вам это надо? (ну лечить, возиться) Усыпите его и возьмите здорового!"

 Отправлено: 08.11.08 20:13. Заголовок: А еще говорят: "..

А еще говорят: " Ты что, вправду их так любишь?" . Нет, хорошо притворяюсь.

 Отправлено: 02.04.09 23:57. Заголовок: Я всегда доверялась ..

Я всегда доверялась советам ветеринаров.Ели всякие хилсы.Заработали MKБ,цистит.Пока не попала на сайт Елены Владимировны.О-о-очень тяжело перейти на нормальную еду!У нас была борьба не на жизнь,а на смерть.Тяжело после промкорма перестроиться!Но бесит то,что наши ветеринары продолжают настойчиво убеждать в их полезности.Мы второй год на супереде:каша всех злаковых+геркулес+гречка+пшенка+клетчатка(это заливается кипятком и настаивается)+детское пюре овощное+мясное+мелко нарезанная телятина сырая,иногда добавляю пасту для вывода шерсти.Далее все перемешиваю и раскладываю по вакумным контейнерам.Готовлю на 3-4 дня(даже с моей ленью это не сложно).А приучала постепенно уменьшая к-во мяса.Начинала с того,что обмазывала кусочек мяса кашей(естественно с рук насильно)и дальше к-во мяса постепенно уменьшая.А коты то не тупые,постепенно поняли,что есть оказывается что то даже вкусней,чем пром.корм.Результат:никаких струвитов,идеальная шерсть и фигура как на картинке в вете(а было ожирение)

 Отправлено: 03.04.09 00:04. Заголовок: Извините, хочу спрос..

Извините, хочу спросить. А зачем уменьшали кол-во мяса? Из матер-х соображений или ветеринарных? (У меня коты, проблема с почками).
Я почему спрашиваю - постоянно слышу от вет-в, что много сырого мяса вредно для кастрированных котов. Вроде там белка слишком много.

 Отправлено: 03.04.09 01:33. Заголовок: Слишком много белка!..

Слишком много белка!Но из двух зол выбирают меньшее!изначально после корма ели только мясо.А иначе не было возможности переучить.Сначала белок зашкаливал,постепенно увеличивала к-во клетчатки и правильных углеводов,получилось питание,которое и нам бы на пользу пошло,после смены питания-двухнедельный запор(у обоих котов)а овощное детское для нормализации стула(еще паста для вывода шерсти очень помогает)Пропорция должна быть20% мяса 80%все остальное.Почти год мы к этому шли.А как начинали здесь:http://lestnet.forum24.ru/?1-5-0-00000047-000-0-0-1205776822

 Отправлено: 03.04.09 01:44. Заголовок: да. слишком много бе..

да. слишком много белка. мне вет тоже советовал 20% мяса к каше кормить. в общем-то так и кормлю. и вроде всё тук-тук по дереву. уже больше двух лет такую кашку кушают и отлично. у Кармана ни одного обострения МКБ, опять стучу по дереву. и остальные не жалуются. бывают редкие дни мясного загула, мясо без каши, но это как праздники. они и каше рады, такие не привередливые котики. причём на кашку сели после сухого корма, неделю истерик и забастовок, но смирились с неизбежным и трескают аж кончики хвостиков заворачиваются и подрагивают от удовольствия.

 Отправлено: 03.04.09 17:02. Заголовок: Хорошо Вам, DeNik ! ..

Хорошо Вам, DeNik ! Поделитесь рецептом - как Вам это удалось? Я Мурчика приучила к кашам, а Тишу не могу. Даже с моим "не очень мягким" характером.
ОН меня приучил кормить его исключительно СЫРЫМ! мясом или сердцем. И ни в какую не хочет есть ничего вареного, а тем более с кашей.
Голодом морила. Дней 10. На большее меня не хватило.
DeNik :

цитата:

но смирились с неизбежным и трескают аж кончики хвостиков заворачиваются и подрагивают от удовольствия

Мечта! Несбыточная, увы, теперь.

 Отправлено: 03.04.09 18:09. Заголовок: да тут рецепта нет. ..

да тут рецепта нет. как говорится, так карта легла, сами животные всё и сделали. своими внутри коллективными отношениями. они у меня тогда дружные были, друг на дружку смотрели и толпами передвигались. они и сейчас дружные, когда еду ждут.

так вот, как только я в наших клиниках получил по мозгам за корма, почитал про них в сети, включил мозг и с ужасом понял, что несколько лет я травил ни в чём неповинных котиков и, как баран таблоидный, об этом даже не задумывался, то решил всё, завязывать мы будем окончательно и бесповоротно. чтоб не было соблазна, сразу вынес в мусорку десятикилограммовый пакет корма. намешал овсянку с детским питанием и предложил перевоспитуемым. в ответ - круглые глаза, полные непонимания, и брезгливые движения лапами. сказал им - как хотите, в Африке дети голодают, так что не надо тут выпендриваться. на второй день тоже самое. не едят. причём уходят все четверо, гордо, не оборачиваясь. по ночам концерты давали, периодически что нибудь сваливали и разбивали.

на третий день, я подумал, что был слишком суров и дал им чистое детское питание. одна кошка сдалась, Чика, она сухач и не любила никогда, ела со всеми, а что делать. потом сдался Карман. следующие несколько дней так и продолжалось, Чика и Кармашек наяривали уже кашу, остальные хмуро уходили. остальные это Ева с Шебой. самые стойкие. изо дня в день - грациозный подход к тарелкам, затем синхронный разворот и лапа к лапе, бок о бок прочь от еды. уже неделя прошла и я стал сильно нервничать, но сдаться не мог, потому что все едят вместе, а Карман болен и ему даже нюхать сухач нельзя. и вот дождался. в один вечер стойкая парочка, как обычно подошли к тарелкам, но разворот сделала только Ева. прошла пару шагов и, видимо, заподозрив по отсутствии обычной синхронности, что что-то не так, остановилась, обернулась в поисках сотоварища, а Шебы рядом нет, трескает кашу. вы бы видели какой у Евы был взгляд, какое удивление в глазах, неверие тому что видит, разочарование, можно сказать, в кошачей поруке- полапе.

и всё. последний бастион был сдан. на следующий день и она ела.

 Отправлено: 03.04.09 19:15. Заголовок: Класс! http://jpe.r..

Класс!
Ну что тут скажешь. А мои не дружные, соперники. Чхать хотели один на другого. Вот теперь и получилось - один ест только сырое мясо, а другой только овсянку с индюшкой и суп с почками. Друг на друга смотрят презрительно: типа, что это ты, дурак, ешь? И ест каждый свое.
А корм я тоже, когда прозрела, выбросила, мешок 10 кг.

 Отправлено: 03.04.09 20:03. Заголовок: да, килограммами яд ..

да, килограммами яд покупали. а мне знакомые говорили, как это я его выбросил, ненормальный что ли, и не жалко было выбрасывать. какое там жалко. наоборот, после всего что узнал, выносил на помойку с каким то злорадным удовлетворением.

 Отправлено: 04.04.09 00:13. Заголовок: - РЕКЛАМА -

О врачах в Москве. Лично общалась со знакомой девушкой-ветеринаром (весьма способной, её вскоре сделали заведующей вет.клиники), от которой узнала о принятой у нас в Москве официальной стимуляции работающих в клиниках ветеринаров назначения сухих кормов определенных фирм. Стимул таков: назначаешь корма - прибавка к зарплате 1/3 - неплохо, согласитесь! Западная бизнес-этика нашла у нас широкое применение...

 Отправлено: 04.04.09 10:56. Заголовок: Лесик Западная бизне..

Лесик

цитата:

Западная бизнес-этика нашла у нас широкое применение...

О бизнес этике: точно не могу сказать, как обстоят дела в ветеринарии, а в человеческой медицине у нас эта бизнес-этика распространилась просто ужас как У нас уже несколько лет врачи получают то аптек процент за выписанные лекарства. Угадайте, какие лекарства выписываются в первую очередь? Разумеется те, от которых доход больше, о здоровье пациента при этом задумываются далеко не все врачи. Думаю, что и в ветеринарии дело обстоит подобным образом. Хотя, должна сказать, что есть еще у нас ветеринары, которые думают прежде всего о здоровье животного. Но вот корма продают все клиники и ветаптеки - а куда денешься, установка такая. Бизнес, ничего личного

 Отправлено: 04.04.09 12:31. Заголовок: Lana_sher : Но вот ..

Lana_sher :

цитата:

Но вот корма продают все клиники и ветаптеки - а куда денешься, установка такая.

в смысле, установка? в обязательном порядке или всё же выбор есть? и гос клиники тоже?

 Отправлено: 04.04.09 12:57. Заголовок: DeNik В госклинике н..

DeNik В госклинике не была, не знаю, не уверена даже, что у нас осталась госклиника - городок у нас маленький, провинция. Но судя по тому, что человеческие госклиники по "установкам" ничем не отличаются от частных, думаю, что и ветклиниках обстановка та же. У Вас в Белоруссии порядка с госучереждениями больше, у нас на Украине - сплошной бардак
Конечно, у владельцев есть выбор, чем кормить животное, но это уже выбор владельца, хорошо если он поступит как Вы - т.е. во-время поинтересуется что же это за гадость - промкорма - и чем это грозит.

 Отправлено: 04.04.09 13:10. Заголовок: Lana_sher : не знаю..

Lana_sher :

цитата:

не знаю, не уверена даже, что у нас осталась госклиника - городок у нас маленький, провинция.

Я живу тоже в маленьком городке, но у нас гос.клиника. Там нет сухих кормов и ни кто не предлогает. В Омске так же в каждом районе остались гос.клиники. Когда приезжаю в Омск, то бываю в гос. вет.клиники по Ленинскому району, там в продаже пром корма я не видела. А предлогают их или нет, не знаю. Т.к. в осовном беру вет.сведетельство на кисика, что бы домой увезти его. Ветеринарные сведетельства для перевоза животных выдают только в гос.клиниках. Поэтому они точно существуют (хотябы одна на город).

 Отправлено: 04.04.09 13:23. Заголовок: да нет, мне другое н..

да нет, мне другое непонятно, как за 1\3 зарплаты можно делать свою работу хуже, да ещё и приносить вред. вот скажи мне кто, уважаемый, бросай лепить из глины и фаянса, переходи на пластик дешёвый, безобжиговый и дури народ, выдавай за керамику, что некоторые и делают, а мы тебе за это будем доплачивать, знаете куда я их пошлю? а почему? мне что деньги не нужны? нужны. только профессиональная честь дороже. так мой пример никому вреда не принесёт. а тут врачи.

я по вопросу кормов облазил много вет форумом, именно форумов ветов. и у меня сложилось впечатление, что они сами верят в пользу промкорма и во вред натуральных продуктов. некоторые их речи про вред натуры заставляют задуматься. но ненадолго, когда вспоминаешь предлагаемую альтернативу.

 Отправлено: 04.04.09 13:28. Заголовок: я в гос клинике перв..

я в гос клинике первый раз и узнал про корма. горжусь нашими белорусскими гос.ветами.

 Отправлено: 04.04.09 13:29. Заголовок: Рука руку моет. Не н..

Рука руку моет. Не надо бы было столько врачей, если бы не сухие корма и добавки с витаминами. Чтобы ликвидировать последствия этого кормления с добавками нужно очень много врачей. Уберите сухие корма, особенно, для кошек, витамины и добавки и через пару-тройку лет вет. врачи в городских лечебницах останутся без работы. Так и было раньше. До внедрения вакцинации и промышленных кормов. Одной лечебницы хватало на весь город.

 Отправлено: 04.04.09 13:33. Заголовок: Doctor : Уберите су..

Doctor :

цитата:

Уберите сухие корма, особенно, для кошек, витамины и добавки и через пару-тройку лет вет. врачи в городских лечебницах останутся без работы.

и кого это может оправдать?

 Отправлено: 04.04.09 13:36. Заголовок: Дык, разве я оправды..

Дык, разве я оправдываю, я же говорю рука руку моет. Производители промышленных кормов дают работы врачам, а те, в свою очередь, поддерживают производителей.

 Отправлено: 04.04.09 13:39. Заголовок: а честь профессии? ..

а честь профессии?

 Отправлено: 04.04.09 13:42. Заголовок: Можно только за себя..

Можно только за себя буду отвечать, а?

 Отправлено: 04.04.09 13:50. Заголовок: можно. если осторожн..

можно. если осторожно.

 Отправлено: 04.04.09 13:50. Заголовок: А с чего все взяли, ..

А с чего все взяли, что ВСЕ веты поголовно предлогают хозяевам промкорма? Не надо всех "гребсти под одну гребенку". Я лично против этих кормов и пытаюсь хозяев переубедить. Но правда не до всех мои слова доходят. Привожу кучу аргументов и случаи из практики (особенно после пат.вскрытия животных питающихся исключительно промкормами).

 Отправлено: 04.04.09 13:56. Заголовок: Танюшка_М, да не все..

Танюшка_М, да не все. я же говорю, не все. у нас много таких. да и на этом форуме. Лена, вы, Фрина. не все, что вы. но процент таких как вы невелик. куда ни сунься - корма.

 Отправлено: 04.04.09 14:02. Заголовок: Катастрофически неве..

Катастрофически невелик, к сожалению. И в полемику с коллегами не вступишь, переходят на личности и оскорбления. Аргументы такие же приблизительно, как у поклонницы шведских кормов и ее последовательницы, заглянувшей на форум, с переходом на личности. Какие мы костные, не современные и ничего не понимаем в колбасных обрезках.

 Отправлено: 04.04.09 14:22. Заголовок: DeNikLana_sher : У ..

Lana_sher :

цитата:

У Вас в Белоруссии порядка с госучереждениями больше, у нас на Украине - сплошной бардак

Подтверждаю. И не только в маленьких городках. В Киеве то же самое. Госклиники есть конечно в каждом районе, но их настолько душат налогами, платой за аренду помещения, что они закрываются одна за другой. И в госклиниках промкорма продают, предлагают и практически заставляют. Еще лет 10 назад, когда все последствия перестройки только начинались, у меня был один ветеринар, прекрасная женщина, профессионал, добрая, отзывчивая. Мы с Тиной к ней даже ночью один раз приезжали. У Тинки рана разошлась, она перевязку сделала, от денег отказалась. Так это был последний раз, когда она еще занималась практикой. Потом ушла. Я ей неоднократно звонила за эти 10 лет, консультировалась по разным вопросам. Она никогда не отказывала. Но время шло, она не практиковала и теряла профессиональные навыки, и посоветовать уже ничего не могла, т.к. не знала новых лекарств. Так я ее постоянно спрашивала: ну почему Вы ушли из клиники, почему не возвращаетесь? Вот она мне однажды и рассказала всю эту "кухню" в ветклиниках.
Да, врачей ставят в такие условия, что они или должны проводить "политику партии" - рекомендовать промкорма, лечить так, чтобы не вылечить, а продлить этот процесс максимально, денег снять с хозяев побольше, ну и так далее. Конечно не во всех клиниках так жестко. Но реальность такова, что эта женщина, больше всего на свете любящая животных и свою профессию, вынуждена была уйти. Ей характера да и сил наверное не хватило так бороться за место под солнцем. Она мягкая очень была. А занятся частной ветпрактикой у нас на Украине сложно. В этом случае уже правительство наше "дорогое" законодательным путем сделало заниятие частной практикой фактически нереальным делом. Я знаю люди (не только ветеринары конечно) стараются в Россию уехать. Там это все намного реальнее и затраченные усилия оправдывают себя.
DeNik :

цитата:

да нет, мне другое непонятно, как за 1\3 зарплаты можно делать свою работу хуже, да ещё и приносить вред.

Тут я DeNik вспоминаю статью Доктора про вивесекцию. Если людей учат лечить одних мучая и уничтожая других, то вот так и выходят из институтов равнодушные и жесткие "врачи". Им не жаль никого. Это в одном случае. А бывает и так, как Вы написали DeNik :

цитата:

я по вопросу кормов облазил много вет форумом, именно форумов ветов. и у меня сложилось впечатление, что они сами верят в пользу промкорма и во вред натуральных продуктов.

. У меня тоже сложилось такое впечатление. Настолько промывают людям мозги этой рекламой, что люди становятся как закодированные. И врачи не исключение.

 Отправлено: 04.04.09 14:41. Заголовок: какие бы причины не ..

какие бы причины не были, а всё это печально.

 Отправлено: 04.04.09 15:02. Заголовок: DeNik согласна, печа..

DeNik согласна, печально Но у нас, несмотря на бардак и "установки", и на то, что город маленький, все же есть врачи, и не мало, которые не рекомендуют кормить животных промкормами. И это вселяет надежду

 Отправлено: 04.04.09 15:03. Заголовок: Мня тоже огорчает, к..

Мня тоже огорчает, когда встречаешь своих однокурсников и разговор начинается о прокормах и они начинают "с пеной у рата" доказывать их эффективность и пользу. Такое впечатления, что мы разговариваем на разных языках. Но есть и другии специалисты с которыми приятно поговорить на "злободневную тему". Когда я проходила преддепломную практику, то попала к очень хорошему вету. Он с самого начала был против промкормов. Мы с ним встречаемся редко, но я спрашиваю у него совет. И не считаю это зазорным. У него практики и опыта больше.

 Отправлено: 05.04.09 07:11. Заголовок: Танюшка_М : Мы с ни..

Танюшка_М :

цитата:

Мы с ним встречаемся редко, но я спрашиваю у него совет. И не считаю это зазорным. У него практики и опыта больше.

А что может быть зазорного в желании поучиться у кого-то более опытного? К сожалению, это скорее уже героизм. Люди не хотят признаваться, что они чего-то не знают и соответственно учиться тоже не хотят.

 Отправлено: 05.04.09 11:14. Заголовок: Фаня Люди не хотят п..

Фаня

цитата:

Люди не хотят признаваться, что они чего-то не знают и соответственно учиться тоже не хотят.

Фаня, согласна. И это грустно, особенно для врачей.

Танюшка_М , Вы молодец, в наши дни это становиться редкостью - перенимать опыт у старших коллег. А жаль.

 Отправлено: 05.04.09 11:21. Заголовок: Все знать невозможно..

Все знать невозможно. Чего же зазорного в том, что ты чего-то не знаешь. Это я вообще говорю, не спорю ни с кем, просто мысль высказала.
От ветеринаров вообще много требуется, знать анатомию и физиологию многих видов животных, их особенности. В результате, толком нет знаний ни о чем. Если только начнешь специализироваться на одном виде млекопитающих, например, плотоядных, конечно, знания глубже будут. А так, работая то в одном месте, то в другом, галопом по Европам, знания поверхностные получаются. Как почти у всех после окончания вуза. Недостаток обучения. Хотя, как говорится, забудьте все, чему вас учили в институте, с этого начинается первый рабочий день. Шутка такая. Я карикатуру здорвскую видела еще в студенческие годы. Вуз, профессора, райский сад, павлины, птички на деревьях, попугаи летают. Студента подводят к выходу из вуза, а там, за порогом, курицы с облезлыми хвостами, свинья в грязи валяется, грузовик раздолбанный едет, грязь, помои. Путевка в жизнь, из райский кущ - в реальную жизнь, с ее проблемами, о которых в процессе учебы - ни слова. В общем - се ля ви.