Отправлено: 26.07.10 13:29. Заголовок: Еще раз о кормлении собаки
Здравствуйте! Почитала ваш форум,очень понравилось.Отвечают по делу,вежливо в отличие от многих других подобных мест в просторах интернета.И хотя я уже зареклась писать на форумах,решила попытать удачу еще раз. Меня зовут Татьяна,уже 4 месяца я счастливая хозяйка веста Алисы (7 мес).Все бы хорошо,если бы не некоторые проблемы со здоровьем и головная боль от всех этих разговоров о правильном питании.Изначально,все с кем я общалась на тему кормления,утверждали,что ничего лучше сухого корма нет и быть не может,поэтому и я сразу решила кормить сушкой.К счастью,у Алисы с ней сразу не заладилось,ее привезли ко мне уже с аллергией на Роял Канин.На тот момент она уже была переведена на индейку с рисом и аллергия проходила."Авторитетные" люди сказали срочно садить ее на гипоаллергенный корм Трейнер,что я и сделала.В итоге аллергия пошла заново,на нее наложился стафилококк.
Конечно,моментально вернула ее на индейку с рисом.Все снова стало проходить,стафилококк пролечили.Решила кормить натуральными продуктами.Но вот когда я стала добавлять тертую морковь и творог у Алисы снова появилась аллергия.Пролечились экзеканом.Сейчас она кушает индейку с рисом (добавляю немного укропа и петрушки) утром, индейку с овощами (огурец или капуста) в обед и творог+кефир вечером (это я только неделю назад снова начала давать,пока вроде бы ничего).Примерно месяц назад она немного отравилась вареной индейкой.Это совершенно точно т.к.индейка пахла сильнее обычного,но я решила,что мне кажется ( в мясе ничегошеньки не понимаю).Дурья моя голова.У Алисы был небольшой понос и рвота по утрам (дня 3 подрят ее рвало рано утром, один раз, какой-то сероватой жидкостью).В остальном она играла и кушала как обычно.Ветеринар прописала бисептол и биовестин.После этого ее кал стал вонять просто нестерпимо!И усилились газы,которые и так были довольно частыми.На этот раз ветеринар прописала мезим 2р в день по 1 т в течении 14 дней и биовестин по 2 мл 3 раза в день в течении 30 дней.
Неделю следуем этому лечению.Кал стал пахнуть нормально,газы уменьшились,но на мой взгляд,все еще частые.
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу такого лечения.И самое главное,очень хочется уже разобраться с питанием.Сырое мясо я просто не могу решиться давать т.к. она вареным-то отравилась,а если бы та индейка была бы сырой?Я понимаю,что сырое лучше,но только не в наше время и не,судя по всему,не в нашем городе.Но вареное мясо это уже не сырое и многое полезное она просто не получит.Как же это восполнить?
Спасибо большое,почитаю ссылки обязательно.Промкорма давно исключили,да почти и не кормили ими.Анализы будем сдавать,потом напишу результаты.А на что у вас подозрения?
Отправлено: 29.07.10 08:49. Заголовок: У меня подозрение на..
У меня подозрение на то, что организм щенка отреагировал на введение ассоциированной вакцины. Не все ее одинаково хорошо переносят. У некоторых щенков может развиться вирусоносительство с периодическими ухудшениями состояния, или в аллергической реакции. У собак аллергия часто проявляется не дыхательными симптомами, как у людей, а признаками поражения печени, рвота, понос. Возможно, я не права. По общему анализу крови и биохимии можно будет выяснить обоснованы мои подозрения или нет.
Tatiana&Alisa, Доктор пока не может вам ответить, но вам надо учесть такие показатели:
цитата:
Биохимия, следующие показатели: Аланинаминотрансфераза (АлАТ) Аспартатаминотрансфераза (АсАТ) Амилаза Лактатдегидрогеназа (ЛДГ) Фосфатаза щелочная Глюкоза Билирубин общий Билирубин прямой Креатинин Мочевина Общий белок Альбумин Общий анализ крови, полный, вместе с лейкоформулой и СОЭ обязательно.
может вам подождать до конца августа с анализами, эти показатели Доктор требовала при диарее у йорка, возможно, и для вашего случая их достаточно, но сто процентов дать не могу.
Отправлено: 11.08.10 06:02. Заголовок: Спасибо,но пока это ..
Спасибо,но пока это не актуально стало.Алиска умудрилась заработать трещину в плечевой кости.Начали разбираться с этим,заодно и сдали общий анализ крови и биохимию.На руки результаты не отдали,они хранятся в нашей карте в ветеринарке.Но,как сказала ветеринар,в целом не плохо.Как единственное правильное решение настояла на полном переходе на гапоаллергеннвый сухой корм.Сказала,что из-за натурального питания у собаки неправильное соотношение кальция и фосфора из-за чего кости стали более хрупкие.Хотя я до 6 месяцев ежедневно давала 1/2 таблетки кальция фирмы 8 в 1.Ветеринар вроде бы ничего,но ее категоричность относительно натурального питания настораживает.Я считаю,что это вопрос сугубо индивидуальный и говорить,что на натуралке все начинают болеть,а на корме выздоравливать - ну как-то не вызывает доверия...
Как единственное правильное решение настояла на полном переходе на гапоаллергеннвый сухой корм.Сказала,что из-за натурального питания у собаки неправильное соотношение кальция и фосфора из-за чего кости стали более хрупкие
Гипоаллергенный сухой корм - корм, содержащий гормоны, которые подавляют признаки заболевания, но не лечает его. Как результат - заболевание переходит в более тяжелую стадию. Вообще, промышленные корма (как сухие, так и не сухие) - худшее питание для животного. Почитайте на сайте, здесь много материала на эту тему.
Отправлено: 19.08.10 11:23. Заголовок: Материалов много и я..
Материалов много и я давно их изучаю,но как быть,но все наши ветеринары уверяют в незаменимости кормов.У кого же лечиться тогда?Похоже,что у Алисы аллергия на творог.Как тогда быть?Все нормализуется,когда она ест только рис и индейку.Изовощей добавляю огурец.Но ведь из этой еды она не получает всего необходимого.Как быть в таком случае?
Tatiana&Alisa , почему Вы считаете, что собака не получает всего необходимого, когда есть рис и идейку? У меня собака вообще молочные продукты не ела никогда, в основном мясные (от круп тоже не в восторге была). При это она была совершенно здорова, подвижна и весела. Я, конечно, не могу считаться образцом кормления животных. Но от промышленных кормов в любом случае будет только хуже. Собака - хищник, и питательные вещества она получает их мясных продуктов. Надо подбирать рацион собаке, ориентируясь на то, что она хорошо переносит. А с ветеринарами договаривайтесь. Есть 2 варианта: либо вы честно-откровенно говорите, что промкормами не кормите и это Ваше право, в лечении Вам отказать не имеют права (я не говорю, что не могут, но в общем-то, не должны). Это чревато получением массовых нареканий и недовольств ветеринара, но он хоть будет знать, что есть ваша собака, а это лучше для диагностики и лечения. Либо, Вы просто говорите, что выполняет все рекомендации по кормлению. Тогда Вы избавляетесь от нотаций ветеринара, но картина у него будет не полной. Однако лечение по данным симптомам он все равно назанчит, и если оно будет грамотным, то без промкормов Ваш питомец на поправку пойдет быстрее.
Tatiana&Alisa , а Вы кормите магазинным творогом или с рынка? У знакомых тоже было проблемак с щенком мопса - от магазинного творога покрывался сыпью, хотя любил его до дрожи. Начали покупать домашний творог у бабушек или делать сами (тоже из частного молока) - никаких проблем. Я бы кальцинированный творожок поделала, как для щенков делают в период интенсивного роста. Tatiana&Alisa :
цитата:
Сказала,что из-за натурального питания у собаки неправильное соотношение кальция и фосфора из-за чего кости стали более хрупкие.
Даже и не знаю, что сказать... А у людей какое тогда соотношение кальция и фосфора? Мы-то не "сбалансированные корма" едим, а чего зохочется - так по такой логике вообще рассыпаться должны от несбалансированности... Когда так вот безаппеляционно настаивают на сухом корме, оч.хочется таких "рекомендателей" самих на "сухую" диету посадить и посмотреть, как долго их организм будет нормально функционировать.
Отправлено: 19.08.10 17:29. Заголовок: Lana_sher, ну я логи..
Lana_sher, ну я логически пытаюсь мыслить.Все-таки любому живому организму нужно достаточно много всяких минералов и витаминов для нормального,здорового функционирования.Вы сами говорите,собака - хищник,а они ведь далеко не филе индейки едят в природе=)В индейке и рисе просто не может быть все,что нужно.Кроме того,индейку даю вареную,на сырое мясо,наверное,никогда не решусь,хотя ясно,что при термической обработке там вообще минимум полезного остается.
МаРия,магазинным.Но ветеринар тоже говорила про то,что в молочные продукты всякую дрянь мешают.Это просто кошмар какой-то.Такое ощущение,что человечество хотят уничтожить...Даже не знаю,решусь ли на очередной эксперимент с творогом.Кроме того,понятия не имею,где искать бабулю с домашним творогом и молоко от частника. Вот у меня тоже не вызывает доверия,когда ветеринар так безоговорочно настаивает на сушке.Кроме того,она сказала,что все здоровые собаки,которые сидят на натуралке,становятся больными.В это я уж точно никогда не поверю.Как и в то,что от сушки все становятся больными.Хоть я и против пром.кормов,но пока что не нашла реальных доказательств их вредности.Перекопав приличное количество сайтов и форумов,нашла массу рассказов о том как на сухом корме животное жило очень долго и счастливо.На натуралке тоже самое.Так что утверждать что-либо со 100%-ой уверенностью не решусь.Но и поверить в то,что рис с индейкой,пусть и вареной, вреднее сухарей,которые производит компания Колгейт&Палмолив не могу.
.В это я уж точно никогда не поверю.Как и в то,что от сушки все становятся больными.
нет, конечно, не все. встречаются организмы, которые сложно уничтожить даже такой нагрузкой, как сухой корм.
вы говорите, много читали материалов на эту тему и всё равно не нашли убедительных доказательств. не знаю, а чем это, например, не убедительно?
цитата:
Главное преимущество, о котором твердят производители и почитатели кормов - их идеальная сбалансированность. Однако идеальной для всех без исключения конкретных животных она быть не может, поскольку они не бывают среднестатистическими, у них разный возраст, пол, порода, затраты энергии. Кроме того, существуют индивидуальные различия в потребностях между животными одного и того же пола, возраста, породы. Так что это достоинство тоже представляется весьма сомнительным. И еще о пресловутой сбалансированности: рассказывают, что некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто, идентичное широко распространенному промышленному корму по соотношению указанных компонентов.
цитата:
Ещё раз о технологии производства сухих кормов
Человеку, хоть немного знакомому с биохимией, совершенно ясно: под воздействием высоких температур часть пищи, которую даже мы! собираемся съесть, становится или малополезной, или вредной. При термической обработке происходят очень сложные процессы: изомеризация (вроде бы молекула состоит из тех же атомов, но сложена она теперь не так, как "удобно" организму, или даже вредна) и окисление жиров (на вкус окисленный жир воспринимается как прогорклый, при этом он приобретает мутагенные и канцерогенные свойства). Но жиры все-таки перевариваются. А вот белки, эти самые трудно перевариваемые компоненты пищи, становятся почти неудобоваримыми.
Что же случается с молекулами белка во время термообработки? Хочу напомнить: белок - очень длинная нить, состоящая из всевозможных аминокислот (в составе растительного и животного белка присутствует 20 видов аминокислот). Эта нить, много раз перегибаясь и пересекаясь сама с собой, закрепляется сама на себе собственными аминокислотными остатками, поддерживает особую форму, которая и является биологической машиной - субстратом. Участкам нити здесь просторно. Они доступны для молекул пищеварительных ферментов, способных подступиться почти ко всем частям этой белковой молекулы и разрезать ее на множество фрагментов, которые затем будут усвоены организмом. В этом и заключается процесс пищеварения.
А теперь представьте, что у вас дома есть красивое макраме, которое в качестве игрушки захватило семейство подрастающих котят. Через несколько дней это макраме превратится в плотно свалявшийся клубок тесно переплетенных нитей. То же самое происходит и с белками пищи, когда их варят или жарят, не говоря о том, что при производстве сухого корма их "коксуют", автоклавируют. Пищеварительным ферментам желудочно-кишечного тракта может быть и удастся отщипнуть с поверхности этого клубка кое-какие фрагменты. Однако большинство белковой массы так и уйдет из тонкого кишечника, где пища переваривается и усваивается, в толстый кишечник, который не усваивает питательные вещества для организма. Здесь в большом количестве, в десятки раз превышающем число клеток всего тела, живет множество гнилостных бактерий просветной флоры (только пристеночная флора толстого кишечника необходима и полезна для организма - это бифидо- и лактобактерии, образующие мукоидный слой толстого кишечника, без здорового состояния которого нормальная жизнь любого организма невозможна). А все, что находится в полости толстого кишечника, интенсивно осушается в результате мощного всасывания влаги стенками толстой кишки и затем выделяется в качестве экскрементов.
Замечали ли вы, что экскременты животных, живущих в дикой природе, почти не имеют запаха, тогда как человеческие, собак, питающихся сухим кормом и неправильной пищей напротив, пахнут интенсивно? Объясняется это просто: организм, снабжая свои гнилостные бактерии недопереваренной белковой массой, разводит эти бактерии в большом количестве и интенсифицирует процессы гниения. Значительное количество очень вредных продуктов гниения при этом всасывается в толстую кишку, затем попадает в печень, отравляя ее, проникает в общее русло кровообращения, отравляет мозг и другие органы тела и затем частично выводится легкими. При этом дыхание приобретает запах его экскрементов.
И ещё раз о ферментах. Ферменты - это протеины (т.е. белки), контролирующие химические реакции, которые и составляют основу жизнедеятельности любого живого организма - от цветка до человека. Действие ферментов: улучшение пищеварение (расщепление белков, углеводов, жиров), устранение возможного дискомфорта после еды (ощущения тяжести в животе, отрыжки, вздутия живота); противовоспалительное действие (на уровне ЖКТ); уменьшение гнилостных процессов в кишечнике; снижение газообразования, устранение неприятного запаха изо рта; нормализация кишечную микрофлору и др. Все живые ткани и, соответственно, свежая пища, и растительная, и животная, изобилуют ферментами. Термически обработанная пища (вареная, жареная, запеченная "до хрустящей корочки" - как любят повторять в рекламе сухих кормов) лишается ферментов, т.к. протеины при высоких температурах разрушаются. Миллионы лет животные, и собаки в том числе, питались пищей, богатой энзимами. Исходя из этого и сформировалась их пищеварительная система, которая до сих пор пытается работать исходя из того, что вместе с пищей, утоляющей голод, в желудок должны попасть ферменты, помогающие ее переваривать. Кроме того, энзимы вносят свой вклад в поддержание здоровья животного, предотвращая преждевременное старение организма.
Представьте теперь, каково организму собаки, которая со щенячьего возраста питается сухим кормом. Не мудрено, что с тех пор, как наладилось массовое производство сухих кормов, средняя продолжительность жизни собак упала почти вдвое. Без жизненно важных ферментов, которые собака может получить только из сырой натуральной пищи, организм довольно быстро изнашивается, старится и разрушается. Отсутствие в диете ферментов играет важную роль в развитии практически всех дегенеративных заболеваний - рака, почечной, печеночной, сердечной недостаточности, диабета, вздутие кишечника и желудка, а как следствие - перекручивание желудка или кишечника, непроходимость, аллергию и т.д.
Теперь рассмотрим производство сухого корма. Этот процесс чем-то сродни выпечке хлеба. Когда вы печете хлеб, вы смешиваете все компоненты по определенному рецепту и получаете однородную массу. Затем эта масса выпекается и получается готовый продукт с однородной структурой. Как и при выпечке хлеба, при изготовлении сухого корма очень важно, чтобы все компоненты были тщательно перемешаны. Здесь-то и возникают некоторые трудности, поскольку компоненты с высоким содержанием влаги, такие, как мясо, плохо смешиваются с сухими компонентами, такими, как кукурузная или пшеничная мука. Для решения этой проблемы при производстве сухих кормов перед смешиванием компоненты обезвоживаются. Такие понятия, как корм с курицей, рыбой означают лишь то, что этот компонент был высушен и измельчен. Высушенное измельченное мясной продукт хорошо смешивается с измельченной кукурузой, пшеницей или другими злаками, и образуется однородная мука. Поэтому такие компоненты, как куриные субпродукты, чаще используются в сухих кормах. При производстве сухих кормов полученная однородная мука проходит процесс прессования. Сухой корм при производстве подвергается высокой температурной обработке (150оС) - экструзии, что приводит к потере питательной ценности исходных продуктов, жирные кислоты разлагаются. К примеру: молекулярная структура жира, обработанного высокими температурами напоминает молекулярную структуру целлофана, т.е. совершенно несъедобного вещества, а кипящий жир превращается в бензопирин, вещество, являющееся канцерогенным, настоящим ядом. Это оборудование работает как высокотемпературная прессовочная печь. В нее подается горячая вода и пар, которые значительно поднимают давление внутри нее. Внутри печи находятся лопасти, перемешивающие тесто по мере его продвижения. Затем в конце печи тесто проходит через "мясорубку" с небольшими круглыми отверстиями или отверстиями в форме звездочек, косточек, в зависимости от того, какой формы должны быть "сухарики". Когда "сухарики" выходят из прессовочной печи с высоким давлением и попадают в низкое атмосферное давление, они расширяются и становятся пористыми. Если вы разломите "сухарик", то увидите, что его структура напоминает пчелиные соты. Хотя "сухарик" разбухает по причине перепада давления, описанного выше, его структура сохраняется благодаря процессу, называемому "желатинизацией крахмала". Желатинизация представляет собой реакцию между гранулами крахмала и водой, в результате чего происходит разрыв этих гранул и образрвание довольно прочных и устойчивых узлов. Благодаря этому процессу "сухарики" хорошо набухают и в то же время не рассыпаются в порошок и сохраняют свою форму. Поскольку технология производства сухого корма включает желатинизацию крахмала, содержание крахмала должно быть сравнительно высоким и составляет, как правило, 40-60%. (Чтобы узнать содержание крахмала в "собачьем" корме, сложите содержание в нем белков, жиров, влаги, клетчатки и золы и вычтите полученную сумму из 100%). Поскольку штамповка сухого корма для животных представляет собой кулинарный процесс с применением водыпара, а масло и вода плохо смешиваются, добавление большого количества жира в сухой корм невозможно. Вместо этого на "сухарики" разбрызгивается теплый жидкий жир после того, как они выйдут из печи. Пористая структура разбухшего "сухарика" позволяет жиру проникнуть внутрь. Когда жир и "сухарик" остывают до комнатной температуры, жир затвердевает. Жир на поверхности "сухарика" подвергается воздействию кислорода и может окисляться. Для предотвращения окисления в жир добавляются антиоксиданты, такие, как витамин Е, этоксиквин, ВНА. Без этих консервантов корм быстро бы становился прогорклым, зато с этими консервантами собака получает заболевания печени и почек и хорошую аллергию. Большая часть сухих кормов имеет более низкую переваримость и повышенный уровень клетчатки. Это способствует увеличению выделения воды с фекалиями и уменьшению её выделения с мочой. В свою очередь, это способствует увеличению концентрации мочи и повышает риск возникновения мочекаменной болезни.
DeNik,спасибо,что поделились информацией. Я имела ввиду не убедительные доказательства,а ФАКТЫ.Для меня,как для человека ну ничегошеньки не соображающего в биологии,химии,анатомии,тем более в ветеринарии, все доказательства убедительные.Вот разъясняет мне врач про полезность сухих кормов - ОЧЕНЬ убедительно.Читаю статью про их вредность - тоже убедительно.Я пыталась найти какие-то факты о продолжительности жизни и т.п.,но впервые прочитала в приведенной вами статье о сокращении продолжительности жизни вдвое.Но ранее я читала о том,что таких исследований не проводилось.
Изначально,когда я еще даже не купила собаку,а только готовилась к этому,разговаривала с заводчиками и просто владельцами - все в один голос утверждали,что нужно кормить исключительно кормами и сомнений на этот счет у меня не было.Но т.к.Алиска мне досталась уже с аллергией на Роял Канин,я предприняла всего одну попытку перевести ее на сухой корм,моментально новая вспышка аллергии и снова рис с индейкой,так что сухой корм она почти не ела.Мне сказали,что скорее всего это реакция на переезд в новый дом и продолжение аллергии от рояла,так что нужно подождать,а потом снова пробовать сушку.Вот пока я ждала,решила поизучать информацию о кормах с целью выявления лучшего.Ночами бороздила интернет в поисках информации,сравнивала,выбирала.И в один прекрасный день (или ночь) случайно наткнулась на статью о производстве кормов.Вот тут-то я и озадачилась...Головной боли хватило не на один месяц.Попытки выяснить,что же все-таки лучше в разговорах со "знающими людьми" ни к чему не приводили.Все мнения совершенно противоположные.В итоге,убийственный аргумент против кормов для меня - это то,что почти все марки сухих кормов принадлежат таким компаниям,как Марс,Нестле, и Колгейт.А корма,типа Акана и Ориджен,хоть вроде бы и не принадлежат подобным компаниям,но явную бредятину пишут,о специально выращенных на воле циплятках,коровках и т.д.Тут уж не надо иметь глубокие познания в науках,чтобы понять всю сказочность этих заявлений.
Впрочем,вы меня напугали другим.Хоть после увещеваний ветеринара и закралась предательская мысль о переходе на сушку,но пока не сдаюсь.А вот про термически обработанное мясо...я ведь варю индейку и до ужаса боюсь давать сырую.Я уже писала об отравлении ВАРЕНОЙ индейкой,хотя тысячу раз сама виновата,что несмотря на подозрительный запах,дала ее собаке.И ветеринар напугала,рассказала,что сейчас очень много травятся сырым мясом (ветеринар другая,не навязывающая сушку,но и не противница ее)
Я имела ввиду не убедительные доказательства,а ФАКТЫ.Для меня,как для человека ну ничегошеньки не соображающего в биологии,химии,анатомии,тем более в ветеринарии, все доказательства убедительные.Вот разъясняет мне врач про полезность сухих кормов - ОЧЕНЬ убедительно.Читаю статью про их вредность - тоже убедительно
я тоже далеко не биолог и не врач, никогда не верил печатному слову безоговорочно, потому всегда, пытаясь разобраться в интересующих меня вещах, я лезу глубже, чем даже необходимо. когда я столкнулся с такой вещью как противостояние натуралки и кормов, в первую очередь полез читать анатомию кошки, строение всех систем её организма, у меня куча материала чисто технического накопилось, что как устроено, что как работает. уже на этих первых парах, я понял, что ни пищеварительный тракт животного, ни их органы, ни даже ЧЕЛЮСТИ, не приспособлены к сухому корму. далее пошли ферменты, тут было сложнее, пришлось углубиться в самые основы. короче. я к тому, что понять где правда, а где ложь, человек может только сам. никто никому ничего не докажет. каждый, в первую очередь, сам себе доктор.
Tatiana&Alisa :
цитата:
но впервые прочитала в приведенной вами статье о сокращении продолжительности жизни вдвое.Но ранее я читала о том,что таких исследований не проводилось.
тут я не знаю, что вам сказать. попробую узнать на эту тему побольше, но я бы больше верил тому врачу, который говорит, что кошка должна жить 25 лет, чем тому, который в 8- 10 лет животное называет старым.
Отправлено: 19.08.10 20:01. Заголовок: Но ведь о полезности..
Но ведь о полезности кормов заявляют ВЕТЕРИНАРЫ,ЗАВОДЧИКИ!Они-то тоже это все знают!Каким образом их знания об устройстве организма животного не противоречат заявлениям производителей кормов?Среди них есть и биологи и биохимики,да кто угодно.И далеко не все они заинтересованы в высоких продажах.Они действительно любят своих животных.Как же так? Раньше я думала,что есть вот специалист и он все-все знает по своей специальности.Есть такая необходимость - иди к нему он все расскажет.Вот наивная была....
Но ведь о полезности кормов заявляют ВЕТЕРИНАРЫ,ЗАВОДЧИКИ!
да. это большая проблема. не только потому, что я считаю, что они лгут, а ещё и потому, что многие в это сами верят. или заставили себя поверить. я читал несколько форумов ветеринарных врачей, где большинство, как зомбированные повторяют, что там всё сбалансировано. одно это уже противоречит логике. а если у врача логика страдает в таком малом, то что говорить о более сложных логических цепочках.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума