Отправлено: 13.12.16 05:44. Заголовок: Ухудшение у кота после ринотомии. Аб не помогает, врач молчит

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Помогите, пожалуйста нам и нашему котику. История наша такова.
В 2012 подобрали 3-х котят. Были залеплены гноем глаза, насморк, похоже на ринотрахеит
Пролечили Тилозином, Гамавитом, капли в нос и глаза и т.д. У сестер все нормально, а вот у мальчика сопли так и не проходили. Врач назначила гентамицин, после второго укола котенка сильно раздуло, под утро описался, сдулся. После этого случая стал ходить в туалет все
реже, затем вообще перестал сам ходить в туалет.
Относительно помогали уколы убретида, но чтобы сходил, приходилось долго гонять. Со временем убретид отменили, т.к. толку уже не было.
В общем, как-то приспособились. Последнее время гоняли один раз в день, чтобы пописал.
Но сопли его мучили сильно. Прочихивались, капали.
В октябре муж ездил в Питер в отпуск (мы живем в Магадане), взял кота с собой. Обратились в клинику Сотникова.
При осмотре "изменение костей лицевого черепа, двусторонние гнойные истечение из носа, невозможность адекватного дыхания".
КТ: "правый и левый носовой ход частично воздушны, заполнены тканевым содержимым + жидкостное содержимое. структуры левого лобного синуса изменены, синус не воздушен, заполнен жидкостным содержимым. Деформирована и частично лизирована носовая перегородка, правая барабанная полость не возлушна. Правый горизонтальный, вертикальный слуховой проход воздушен".
Сделана ринотомия.
Заключение по гистологии: "Гистопатологическое описание, ткань носовой полости: на стекле находится несколько срезов ткани носовой полости. Слизистая диффузно инфильтрована и замещена многочисленными нейтрофилами и небольшим количеством макрофагов, лимфоцитов и плазмоцитов, смешанных с некротическим дебрисом и фибрином. Наблюдается локально обширная область выраженного фиброза и формирования грануляционной ткани.
Слизистая во многих очагах отечная и покрыта пленками фибрина и дегенеративных воспалительных клеток. Покрывающий эпителий гиперпластический, инфильтрован нейтрофилами и/или изъязвлен.
Морфологический диагноз, ткань носовой полости: ринит, гнойный, диффузный, хронический, сильный, сопровождающийся формированием грануляционной ткани (возможно полип в носовой полости)
Диагноз, ткань носовой полости: гнойный ринит
Комментарий: это гнойный ринит. В исследованной ткани нет никаких указаний на причину. Вдобавок наблюдается срез ткани, сжатый фиброзной сердцевиной, которая воспалена и выстлана эпителием носовой полости.
Это может быть фиброз, вызванный воспалением или, альтернативно, это может быть назальный полип с вторичным воспалением. Если это действительно гнойный ринит, он обычно ассоциируется с грибковой или первичной бактериальной инфекцией, или интраназальными инороднымителами. Другие возможные причины включают проблемы с ушами или зубами
и паразитов.
Наконец, это может быть случай “идиопатического хронического ринита кошек”, воспалительного состояния носовой полости, которое длится неделями или более, с перерывами или постоянно. Точная причина этого синдрома неизвестна, но предполагается, что первичная вирусная инфекция вызывает первичное повреждение слизистой носовой полости, предрасполагая хозяина к рецидивирующей бактериальной инфекции. Пожалуйста, отметьте, что Mycoplasma spp. представляет собой обычный вторичный патоген в таких случаях. Другие вторичные патогены
включают Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Streptococcus viridans, Staphylococcus pseudintermedius, Pasteurella multocida, Corynebacterium spp, Actinomyces spp, Bordetella bronchiseptica и всех анаэробов. Самыми часто встречающимися грибковыми патогенами при хроническом рините кошек являются Cryptococcus neoformans и Aspergillus fumigatus.
Прогноз: удовлетворительный
Патолог: Tatjana Lazic, DVM, MS, PhD, DACVP"

До операции давали юнидокс солютаб в теч. 5 дней по 1/4т. 2р/д, после операции - цефтазидим по 0,25г 2 р/д 14 дней, затем в течение 6-8 недель опять юнидокс по 1/4т 2 р/д. Промывание носа физраствором.
Пропоили где-то месяц и началось ухудшение - сопли стали травянисто-зеленые, обильные, промывать и прочихиваться приходится часто.
Врачу, оперировавшему кота, написали. Ответ: "Здравствуйте, мирамистин или хлоргексидин не надо закапывать в нос,промывать лучше физраствором. Наличие зеленых соплей говорит о том
что видимо Юнидокс перестал действовать на флору в носу,скорее всего если есть ухудшения то нужно менять антибиотик,вот только без бакпосева подобрать антибиотик очень сложно,потому что мы не будем знать к какому из антибиотиков есть чувствительность а к какому нет. Это очень плохо. Может быть есть возможность как то в интернете посмотреть где в ближайшем городе делают бакпосев? Может быть получится его взять и с курьером отправить на исследование?"
Причем первый раз (в Питере) они тот самый бакпосев нормально не сделали. Пришел рез-т - флоры нет, сказали мужу, что это какая-то ошибка и не повторили. А он не проконтролировал.
В нашем случае сделать бакпосев нереально. Мы ей это написали. Но пока никакого ответа нет.
Что делать дальше, не знаем. Продолжать давать юнидокс смысла нет, оставлять кота без лечения нельзя.
Елена Владимировна, может быть вы что-то порекомендуете, может быть можно еще что-то сделать?
Неужели все вообще было напрасно? Столько мучений у бедного кота.

 Отправлено: 13.12.16 22:35. Заголовок: Антимикробная терапи..

Антимикробная терапия обязательно нужна, без перерыва. Зеленые густые выделения из носа - признак инфекционного процесса. Котику делали общий анализ крови? Биохимию? Покажите, пожалуйста, результаты анализов. Если не получится выложить на форуме, пришлите мне на мой майл, он указао в моем профиле на форуме. Рентген черепа делали? Пока смените антибиотик. начните давать котику сумамед из расчета 7 - 10 мг на 1 кг веса тела х 1 раз в день. Чем вы кормите своего питомца?

 Отправлено: 14.12.16 08:57. Заголовок: Отправила на мейл би..

Отправила на мейл биохимию, клинический анализ крови и компьютерную тамограмму (рентген не делали, только комп. там.).
Кормим кота сырой говядиной, детским питанием.
Перейдем на суммамед. Если кот весит 4,4 кг, 1/3 таб. (по 125мг) будет достаточно?
Как долго можно его давать?

 Отправлено: 14.12.16 10:45. Заголовок: Тина : 1/3 таб. (по..

Тина :

цитата:

1/3 таб. (по 125мг) будет достаточно? Как долго можно его давать?

сумамед дают из расчета 10 мг на 1 кг веса тела х 1 раз в день – 10-14 дней (иногда и дольше)

 Отправлено: 14.12.16 12:18. Заголовок: При весе 4,4 получае..

При весе 4,4 получается чуть меньше 10мг, если по 1/3.

 Отправлено: 14.12.16 13:28. Заголовок: Тина : При весе 4,4..

Тина :

цитата:

При весе 4,4 получается чуть меньше 10мг

4,4кг(вес кота) х 10мг/кг = 44мг - доза вашего кота
125мг:3части = 41,67мг (не хватает чуток, но не критично, наверное)

 Отправлено: 14.12.16 22:10. Заголовок: Да, именно так, как ..

Да, именно так, как Лея подсказала, по 40 мг х 1 раз в день - 14 дней. Это пока. Потом видно будет по реакции на антибиотик.

 Отправлено: 14.12.16 23:29. Заголовок: Ответила питерская в..

Начали давать суммамед по 1/3 т. (в 125 мг).
Ответила питерская врач:
"давайте с Вами подаем Цифран 250мг внутрь 2р/д, дается из расчета 8мг/кг,поэтому надо взвесить Малыша,чтобы точно знать дозировку. Давать антибиотик долго,минимум 3месяца".
А разве фторхинолоны так долго даются?

 Отправлено: 15.12.16 23:34. Заголовок: Не даются. Месяц, об..

Не даются. Месяц, обычно, максимум, полтора. Но в первую неделю уже ясно будет, работает или нет. Вы начали сумамед. Давайте посмотрим, как он работать будет.

 Отправлено: 18.12.16 15:07. Заголовок: Даем суммамед 4 дня...

Здравствуйте!
Даем суммамед 4 дня. Сопли уменьшились уже на 2-й день. Зеленых сейчас не наблюдаю.
Хрюкать, периодически хрюкает, промываем, вымываются козы немного и иногда немного соплей.
Промываем теплым физраствором.
Похоже, в носу очень сухо. Может что-то покапать от сухости? Какой-нибудь аквафор?
Мужу сказали, что слизистая у него сейчас после операции будет восстанавливаться.
Сколько нужно и можно продолжать курс суммамеда?

 Отправлено: 18.12.16 16:34. Заголовок: Я своему промывать н..

Я своему промывать нос метрогилом жидкий,который для в/в инъекций.в каждый нос по 2 шприца инсулиновым,у которых иголка снимается.

 Отправлено: 18.12.16 19:35. Заголовок: Тина Сколько нужно ..

Тина

цитата:

Сколько нужно и можно продолжать курс суммамеда?

Doctor

цитата:

Да, именно так, как Лея подсказала, по 40 мг х 1 раз в день - 14 дней. Это пока.

Раз есть улучшение на сумамеде, то минимальный курс я вам написала еще раньше. Обычно, при хорошем эффекте терапевтическом, дают сумамед 3 -4 недели.

 Отправлено: 18.12.16 23:46. Заголовок: Спасибо. Значит буде..

Спасибо. Значит будем пока на суммамеде сидеть ).

 Отправлено: 19.12.16 12:41. Заголовок: Нам бы не лекарствен..

Ольга71,
Нам бы не лекарственное, а что-нибудь просто для орошения, повышения влажности в носу.

 Отправлено: 19.12.16 13:31. Заголовок: Тина : что-нибудь п..

Тина :

цитата:

что-нибудь просто для орошения, повышения влажности в носу

теоретически, наверное, можно увлажнять нос глазными каплями с "гиалуронкой": оксиал, хило-комод ?
это не рекомендация к действию, а только мое предположение...
подождем, что скажет Доктор.

 Отправлено: 19.12.16 15:10. Заголовок: Есть спрей в нос с п..

Есть спрей в нос с пантенолом.название не помню.в аптеке можно спросить

 Отправлено: 19.12.16 15:14. Заголовок: Сейчас отопление в д..

Сейчас отопление в домах нужно повышать и в квартире , по себе сейчас сужу , и здорового сушит слизистую носа вешаю мокрые полотенца по квартире .

 Отправлено: 19.12.16 16:43. Заголовок: Ничего не надо в нос..

Ничего не надо в нос капать. Потому как до сих пор не известна причина патологии носа. Лучше мокрые полотенца или увлажнитель какой специальный для квартир.
Гиалуроновую точно нельзя, регенератор мощный. Еще вырастет, что не надо.

 Отправлено: 19.12.16 16:47. Заголовок: Понятно. Значит, буд..

Понятно. Значит, будем включать увлажнитель.

 Отправлено: 11.01.17 11:33. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Завтра 4-ре недели как даем суммамед.
Соплей сейчас значительно меньше, но есть. В течение дня по возможности несколько раз промываем (немного), скорее увлажняем физраствором, т.к. сопит, в носу сухо. Убираем козы и немного соплей выходит.
Вопрос: как быть с аб?
Я вообще не очень понимаю - должны совсем пройти сопли у него или это "идиопатический хронический ринит кошек" и тут уже по жизни смотреть - и когда хуже - давать аб, когда лучше - отменять?

 Отправлено: 12.01.17 00:11. Заголовок: Сегодня дали Суммаме..

Сегодня дали Суммамед еще раз (4 недели).
Можно его продолжать?
И нужно ли, т.е. должны ли сопли пройти окончательно или уже достигнутое улучшение - это хорошо?
С Питере об этом мужу ничего не сказаои, и достучаться трудно.(