Отправлено: 13.12.16 05:44. Заголовок: Ухудшение у кота после ринотомии. Аб не помогает, врач молчит

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Помогите, пожалуйста нам и нашему котику. История наша такова.
В 2012 подобрали 3-х котят. Были залеплены гноем глаза, насморк, похоже на ринотрахеит
Пролечили Тилозином, Гамавитом, капли в нос и глаза и т.д. У сестер все нормально, а вот у мальчика сопли так и не проходили. Врач назначила гентамицин, после второго укола котенка сильно раздуло, под утро описался, сдулся. После этого случая стал ходить в туалет все
реже, затем вообще перестал сам ходить в туалет.
Относительно помогали уколы убретида, но чтобы сходил, приходилось долго гонять. Со временем убретид отменили, т.к. толку уже не было.
В общем, как-то приспособились. Последнее время гоняли один раз в день, чтобы пописал.
Но сопли его мучили сильно. Прочихивались, капали.
В октябре муж ездил в Питер в отпуск (мы живем в Магадане), взял кота с собой. Обратились в клинику Сотникова.
При осмотре "изменение костей лицевого черепа, двусторонние гнойные истечение из носа, невозможность адекватного дыхания".
КТ: "правый и левый носовой ход частично воздушны, заполнены тканевым содержимым + жидкостное содержимое. структуры левого лобного синуса изменены, синус не воздушен, заполнен жидкостным содержимым. Деформирована и частично лизирована носовая перегородка, правая барабанная полость не возлушна. Правый горизонтальный, вертикальный слуховой проход воздушен".
Сделана ринотомия.
Заключение по гистологии: "Гистопатологическое описание, ткань носовой полости: на стекле находится несколько срезов ткани носовой полости. Слизистая диффузно инфильтрована и замещена многочисленными нейтрофилами и небольшим количеством макрофагов, лимфоцитов и плазмоцитов, смешанных с некротическим дебрисом и фибрином. Наблюдается локально обширная область выраженного фиброза и формирования грануляционной ткани.
Слизистая во многих очагах отечная и покрыта пленками фибрина и дегенеративных воспалительных клеток. Покрывающий эпителий гиперпластический, инфильтрован нейтрофилами и/или изъязвлен.
Морфологический диагноз, ткань носовой полости: ринит, гнойный, диффузный, хронический, сильный, сопровождающийся формированием грануляционной ткани (возможно полип в носовой полости)
Диагноз, ткань носовой полости: гнойный ринит
Комментарий: это гнойный ринит. В исследованной ткани нет никаких указаний на причину. Вдобавок наблюдается срез ткани, сжатый фиброзной сердцевиной, которая воспалена и выстлана эпителием носовой полости.
Это может быть фиброз, вызванный воспалением или, альтернативно, это может быть назальный полип с вторичным воспалением. Если это действительно гнойный ринит, он обычно ассоциируется с грибковой или первичной бактериальной инфекцией, или интраназальными инороднымителами. Другие возможные причины включают проблемы с ушами или зубами
и паразитов.
Наконец, это может быть случай “идиопатического хронического ринита кошек”, воспалительного состояния носовой полости, которое длится неделями или более, с перерывами или постоянно. Точная причина этого синдрома неизвестна, но предполагается, что первичная вирусная инфекция вызывает первичное повреждение слизистой носовой полости, предрасполагая хозяина к рецидивирующей бактериальной инфекции. Пожалуйста, отметьте, что Mycoplasma spp. представляет собой обычный вторичный патоген в таких случаях. Другие вторичные патогены
включают Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Streptococcus viridans, Staphylococcus pseudintermedius, Pasteurella multocida, Corynebacterium spp, Actinomyces spp, Bordetella bronchiseptica и всех анаэробов. Самыми часто встречающимися грибковыми патогенами при хроническом рините кошек являются Cryptococcus neoformans и Aspergillus fumigatus.
Прогноз: удовлетворительный
Патолог: Tatjana Lazic, DVM, MS, PhD, DACVP"

До операции давали юнидокс солютаб в теч. 5 дней по 1/4т. 2р/д, после операции - цефтазидим по 0,25г 2 р/д 14 дней, затем в течение 6-8 недель опять юнидокс по 1/4т 2 р/д. Промывание носа физраствором.
Пропоили где-то месяц и началось ухудшение - сопли стали травянисто-зеленые, обильные, промывать и прочихиваться приходится часто.
Врачу, оперировавшему кота, написали. Ответ: "Здравствуйте, мирамистин или хлоргексидин не надо закапывать в нос,промывать лучше физраствором. Наличие зеленых соплей говорит о том
что видимо Юнидокс перестал действовать на флору в носу,скорее всего если есть ухудшения то нужно менять антибиотик,вот только без бакпосева подобрать антибиотик очень сложно,потому что мы не будем знать к какому из антибиотиков есть чувствительность а к какому нет. Это очень плохо. Может быть есть возможность как то в интернете посмотреть где в ближайшем городе делают бакпосев? Может быть получится его взять и с курьером отправить на исследование?"
Причем первый раз (в Питере) они тот самый бакпосев нормально не сделали. Пришел рез-т - флоры нет, сказали мужу, что это какая-то ошибка и не повторили. А он не проконтролировал.
В нашем случае сделать бакпосев нереально. Мы ей это написали. Но пока никакого ответа нет.
Что делать дальше, не знаем. Продолжать давать юнидокс смысла нет, оставлять кота без лечения нельзя.
Елена Владимировна, может быть вы что-то порекомендуете, может быть можно еще что-то сделать?
Неужели все вообще было напрасно? Столько мучений у бедного кота.

 Отправлено: 19.04.17 22:57. Заголовок: Снимки, конечно, не ..

Снимки, конечно, не очень качество. Но насколько можно рассмотреть на фото, у вашего котика вся носовая полость сливается в одно большое отверстие. И пластины верхнечелюстной не видно. Возможно, это качество фото такое. Шерсть попадает в носовые ходы из ротовой полости.

 Отправлено: 20.04.17 17:06. Заголовок: Вот, прямо на radika..

Вот, прямо на radikal'е (по клику увеличивается в другом окне):

 Отправлено: 21.04.17 23:47. Заголовок: Костная основа череп..

Костная основа черепа, кроме пластины верхней челюсть - в пределах нормы. Носовая полость и пластина верней челюсти - какое то мякотное пространство, ни хоан, ни костей, даже тени нет. Похоже, что только мягкие ткани остались и они воспалены.

 Отправлено: 10.04.18 18:35. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Кот, 4 года, после ринотомии прошел уже год и 5 месяцев.
Нос так и заложен - то лучше, то хуже. От этого тяжело ему, слезы на глазах. Иногда как будто пытается чихать, вычихнуть, протолкнуть что-то.
Два и более (по необходимости и возможности) раза в день нос прочищаем физ. раствором.
Уже год и три месяца пьет Суммамед.
Не знаем, что делать дальше, что можно сделать.
Наверное, если аб убрать, будет резкое ухудшение. Получается, что всю оставшуюся жизнь ему на аб сидеть?
Можно ли что-то в нашем случае сделать?
Стоит ли ему прокапать Гепон?
Стоит ли менять аб, может сдать бакпосев?

 Отправлено: 10.04.18 19:55. Заголовок: А вы еще не пробовал..

А вы еще не пробовали гепон? По большей части, он приносит значительное улучшение состояния при отеке слизистой носа.
Есть капли в нос гомеопатические. Официнальные. Так и называются - капли в нос. Тую пробовали?

 Отправлено: 10.04.18 20:16. Заголовок: Они с мужем только в..

Они с мужем только вчера прилетели в Питер, а дома Гепона нет.
Как долго нужно давать Гепон?
Тую не пробовали. Это гранулы?

Суммамед так и продолжать давать? Не заменять, не отменять?

 Отправлено: 10.04.18 20:47. Заголовок: Туя 3С, третье сотен..

Туя 3С, третье сотенное разведение, продается в гомеопатических аптеках. Разводить в 1 ч л воды 4 крупинки, капать в нос х 1 раз в день. Иногда двух-трех рах хватает, а на форуме n-juliya капала своему Барсику довольно долго. Тема здесь http://lestnet.forum24.ru/?1-5-0-00000325-000-0-0-1522486622
Гепон надо в нос капать, а остатки в рот вливать. Можно долго его применять. Хоть несколько месяцев. Самая главное сложность - купить гепон.

 Отправлено: 20.05.18 14:42. Заголовок: Здравствуйте! Елена ..

Здравствуйте!
Елена Владимировна, уже больше года даем Малышу суммамед.
Может стоит ему кровь сдать для контроля?
Что стоит посмотреть?
Спасибо!

 Отправлено: 21.05.18 01:05. Заголовок: Сделайте общий анали..

Сделайте общий анализ крови с СОЭ и лейкоформулой. И биохимию: общий белок, билирубин общий и прямой, АЛТ, АСТ, мочевина, креатинин, глюкоза, ЛДГ, ГГТ, КФК, триглицериды, холестерол, щелочная фосфатаза, липаза и железо.

 Отправлено: 22.05.18 19:46. Заголовок: Результаты анализа к..

Результаты анализа крови.
Суммамед пьем больше года, СОЭ - 25 (( Суммамед не работает?

 Отправлено: 22.05.18 21:31. Заголовок: Предыдущие анализы д..

Предыдущие анализы делали до операции ринотомии, АЛТ,АСТ, ЩФ были в норме. ЛДГ не делали.
И в ОАК, лейкоформуле все было в пределах нормы. СОЭ они не делали.

 Отправлено: 23.05.18 22:28. Заголовок: Вполне вероятно6 что..

Вполне вероятно, что без сумамеда СОЭ было бы еще выше. Воспалительный процесс идет. Но есть признаки побочного действия длительного применения сумамеда. Нарушение функции печени(повышены печеночные ферменты и ЛДГ). Нарушение жирового обмена(понижены триглицериды) - это тоже функция печени нарушена. В общей крови понижены лейкоциты, нейтрофилы(лейкопения, нейтропения), понижены тромбоциты(тромбоцитопения), повышены лимфоциты.
Отменяйте сумамед. Вы пробовали тую? Гепон?

 Отправлено: 23.05.18 22:42. Заголовок: Тую попробовали. Кап..

Тую попробовали. Капали только в нос. Не знаю, как это оценить, но до Туи соплей у него было мало, корочки появлялись.
А после где-то 3-х дней туи засопел сильно, вычистили огроменную соплю, как раньше, когда наматывали ее с волосами на бумажку.
Вот не знаю, как это оценить, или просто совпадение, но до этого таких соплей не было давно.
Может, наоборот, надо продолжить?
Гепон купили 2 упаковки, надо еще искать, докупать. Если браться, то уже хоть на месяц. Единственное, что в Магадане его не купить, можно только запасти на какое-то время отсюда.

А если после отмены Суммамеда станет худо? Как до него были зеленющие сопли?

 Отправлено: 23.05.18 22:56. Заголовок: Уже пошли побочные э..

Уже пошли побочные эффекты на сумамед. Надо отменить. Тую продолжайте. Это же неплохо, что наружу выходит. А гепон хотя бы сейчас эти две упаковки сделайте - это 10 дней. А можно и по 0, 5 мл х 1 раз в день в использовать, что то в нос капать, остатки в рот. Он же 10 дней в растворе хранится, как раз на 20 дней хватит. Начинайте гепон после отмены сумамеда.

 Отправлено: 23.05.18 22:59. Заголовок: Т.е. одновременно Ту..

Т.е. одновременно Тую и Гепон? Утром - Гепон, вечером - Тую в нос?

 Отправлено: 23.05.18 23:18. Заголовок: Нет. Сначала гепон. ..

Нет. Сначала гепон. Если процесс не прекратится, то тую. Достаточно бывает одного гепона обычно, тем более, вы его никогда не применяли.

 Отправлено: 25.05.18 21:58. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а можно ли полиоксидоний применять вместо гепона интраназально и сублингвально? В инструкции написано, что р-р полиоксидония для такого применения можно хранить в холодильнике 7 дней. А полиоксидоний в Магадане продают в аптеках. Да и здесь его достать легче гораздо, чем гепон. Сейчас мы Малышу начали гепон, постараемся закупить, сколько получится. Но при необходимости можно ли пробовать полиоксидоний? Спасибо!

 Отправлено: 25.05.18 22:01. Заголовок: Можно, конечно, прим..

Можно, конечно, применять полиоксидоний. Но гепон в нос намного эффективнее.

 Отправлено: 25.05.18 22:38. Заголовок: А что-то подавать-по..

А что-то подавать-поколоть Малышу для восстановления после аб надо или не стоит?

 Отправлено: 28.05.18 23:37. Заголовок: Аципол с едой подава..

Аципол с едой подавайте по 1 капсуле в день. Ничего колоть не надо.