Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 13.09.18 17:52. Заголовок: Не спорьте. Ничего н..

Не спорьте. Ничего не докажите. И самое главное, на надо кормить кота отходами. Нипишите любые корма, какие в голову придут. Потому как, к гадалке ходить не надо, обвинят во всем натуральные продукты.
Котик вакцинирован когда нибудь был?
Переваримость нарушена у котика. Не понятно, откуда столько шерсти. Вы ему пасту для выведения шерсти даете?
Понижено количество микрофлоры кишечника. Хотя вы всю дорогу пробиотики даете. Видимо, не усваиваются, не приживаются и выбывают наружу. Черно -зеленый кал - есть кровь в кале, гемосидерин есть, это продукт распала эритроцитов.
Пробиотики коту надо продолжать давать, постоянно.

 Отправлено: 13.09.18 19:35. Заголовок: Не вакцинировали ни ..

Не вакцинировали ни разу.
Пасту не давала, он короткошерстный, рвоты шерстью у него ни разу не видела. Вот как-то и не думала об этом.
Из пробиотиков сейчас даю Нормофлорин Д - три недели. Если давать как рекомендуют людям, то еще три недели можно, потом надо делать перерыв, т.е. в его случае - менять пробиотик.
Может что-то для пищеварения подавать - Креон, Панкреатин?
Кровь в кале, это же очень плохо. Что-то можно сделать?
Спасибо!

 Отправлено: 14.09.18 00:58. Заголовок: Не понятно, почему к..

Не понятно, почему кровь в кале. Так долго бывает из за патологии печени, при коагулопатии или при онкологии. Вы ведь все обследования провели, ничего не найдено. Сложно сказать, что с котиком.

 Отправлено: 14.09.18 10:03. Заголовок: По биохимии печень в..

По биохимии печень в норме.
А как выявляют коагулопатию?
По онкологии - нам даже узи кишечника не делали. Наверное, надо хоть его. Никто не назначал. А на колоноскопию и биопсию, которые предлагали, я не согласилась пока.
Нас только на кучу инфекций проверяли - брали пцр и кровь сдавали на лейкоз, вик и корону. Ну и какашки на паразитов два раза сдавали.

Но такие какашки у него не были до того, как он съел ветку шиповника, с таким запахом и цветом.
А вот после этого, когда стала давать энтеросгель обратила внимание, что какашки стали как пеплом подернутые, и внутри, как с песком.
Сейчас уже даже лучше.
Да и сейчас у него запах не всегда такой и цвет. Бывает, что совсем жидко и цвет коричневый и запах лучше.

Елена Владимировна, имеет ли смысл давать ферменты - Креон, вобензим или что-то еще? Ведь, я так понимаю, у него пища плохо переваривается?
Если да, то в какой дозировке?

 Отправлено: 16.09.18 11:42. Заголовок: Креон можете давать,..

Креон можете давать, не навредит, в дозе по 1/6 от капсулы 10 000 ед

 Отправлено: 16.09.18 22:38. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, скажите, поажлуйста, (спрашиваю для кота знакомой):
Конкор 2,5 - доза 1/4 таблетки 1 р/д - много для кота или нет?
И может у него быть накопительный отрицательный эффект?
Спасибо!

 Отправлено: 16.09.18 22:57. Заголовок: Это очень большая до..

Это очень большая доза для кота. Нереально большая. Человеку весом 70 кг при серьезной гипертонии назначено по 1/2 таб в день. 1/4 - это не для кота, а для более крупного животного. Кошки плохо переносят этот препарат.

 Отправлено: 16.09.18 23:43. Заголовок: У него аритмия сильн..

У него аритмия сильная. При волнении начинает кашлять, тяжело дышать..
Это конкор 2,5, который для сердечников.

 Отправлено: 18.09.18 18:55. Заголовок: При аритмии у кошек ..

При аритмии у кошек прекрасно действует гомеопатический препарат Кактус С6, по 4 шт + 1 мл воды х 2 раза в день, за 30 минут до еды или через 2 часа после еды - 2 -3 месяца. Улучшение наступает ближе к концу первого месяца лечения.

 Отправлено: 18.09.18 21:31. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, у креона в инструкции написано, что его без капсулы нужно смешивать с кислой пищей, ph которой более 5,5, иначе оболочка микросфер растворится и будет раздражение слизистой рта. А у Шуршика итак слизистая рта воспалена (гингивит и разрастание).
А в чем тогда можно для котов давать его? Ничего что-то не придумаю.

 Отправлено: 18.09.18 23:50. Заголовок: Всю жизнь не заморач..

Всю жизнь не заморачивалась, давала креон либо с водой, либо с детским питанием. Ухудшения состояния слизистой рта не было.

 Отправлено: 21.09.18 11:50. Заголовок: Как я и думала, врач..

Как я и думала, врач пишет:
"Питание никуда не годится. Детские консервы не сбалансированы для кошек. А сырое мясо у него не переваривается и вызывает гниение. Кормление надо будет корректировать".
Сразу пишу - про натуральное питание говорила раньше, до того, как она упомянула первый раз про корма. Вроде читала ее посты, не было у нее упора на сухие корма.
Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма.

Елена Владимировна, после жалоб - вопрос)
Хочу вместо креона таблетированные ферменты давать сразу после еды. Так удобнее мне будет.
Скажите, пожалуйста, дозировку мезима или панкреотина.
Возможно, что мясо действительно сейчас не переваривается, значит надо как-то помочь пищеварению.
Ну и, наверное, лучше больше давать дет. питания, оно легче для жкт?
И по пробиотикам - Нормофлорин Д даю уже 5 недель, особо результата не вижу. Но все в один голос говорят, что это процесс долгий.
Хочу теперь перейти на Бифиформ. Коту - 1/3 капсулы в день с едой?
Спасибо.

 Отправлено: 21.09.18 23:36. Заголовок: Тина Детские консер..

Тина

цитата:

Детские консервы не сбалансированы для кошек.

Ага, а отходы, конечно, сбалансированы.
Тина

цитата:

Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма.

А вы что хотите? Вы же знаете про пром корма. Или вы надеетесь, что отходы с мясо-костной мукой помогут коту?
Ферменты можете по четвертинке давать с едой.
Бифиформ можно давать по 1/2 капсуле х 1 - 2 раза в день.

 Отправлено: 27.09.18 17:21. Заголовок: Здравствуйте! Елена ..

Здравствуйте!
Елена Владимировна, скажите, если кот съедает за раз 1/3 дет.питания, можно ему добавлять 1/8 капсулы креона? Или это малый объем пищи? Только с 1/2 банки?

 Отправлено: 28.09.18 22:31. Заголовок: Давайте по 1/8 креон..

Давайте по 1/8 креон. Главное, что кот поел.

 Отправлено: 05.10.18 12:31. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна.
Пришел анализ на дисбиоз.
Врач написала, что "Выделен протей в большом количестве - неприятная бактерия. Я бы ее пролечила двумя а/б разных групп.
Вы можете делать уколы? Для начала я назначу Доксициклин или Ципрофлоксацин в таблетках. А потом Гентамицин - он в уколах.
И коли-протейный бактериофаг в рот по 2мл 2 раза в день до 2 месяцев. Вместе с а/б Нистатин, чтобы не размножились грибы.
Потом после 2 курсов еще один посев и восстановление микрофлоры".
Меня смутило, что после Цефотаксима, который ему делали, понос усугубился у него.
А ведь он тоже должен действовать от протея.
После переговоров остановились пока на бактериофаге по 2 мл 2 раза в день за 1 ч. до еды.
И что-то так он его пьет, как будт я ему кислоту какую заливаю, сегодня аж перепугалась, не напутала ли чего.
До потолка подскакивает, изо рта слюна течет.
Его вообще можно кошкам?

 Отправлено: 05.10.18 15:16. Заголовок: Елена Владимировна ,..

Елена Владимировна ,и еще вопрос.
Этот самый бактериофаг колипротейный совместим с бифиформом?
А то мне кажется, что у него кал хуже стал после вчерашнего приема (первого) бактериофага, слизи больше и жиже.
Думаю, может чего накосячила.
А врач наша не отвечает((

 Отправлено: 05.10.18 22:57. Заголовок: Я давно перестала пр..

Я давно перестала применять фаги. Как то не приходилось наблюдать положительныйэффект от их применения.
Протей - факультативный обитатель нижних отделов кишечник. Количесво его повышается при иммунодефицитных состояниях. Гепон внутрь должен хорошо подействовать на уменьшение количества протея.

 Отправлено: 06.10.18 20:15. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а можно Гепон заменить Полиоксидонием?
Его легче купить и после основного курса (10 подряд, 10 через день) можно долго колоть по 2 р/нед, как я колю Фросе.
И еще вы как-то писали про выпаивание Полиоксидония, только, насколько помню, выпаивать нужно в два раза больше, чем используется для укола.
Такое возможно? Если все равно половина остается.
Спасибо.

 Отправлено: 07.10.18 00:54. Заголовок: Да, если полиоксидон..

Да, если полиоксидоний для инъекций давать орально, то доза увеличивается и надо давать орально все 3 мг, желательно, ежедневно или через день, но не реже.
Полиоксидоний 2 раза в неделю можно в течение нескольких месяцев делать в виде инъекций.