Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 19.04.19 21:55. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а сколько мясного питания детского должен в день съедать кот? Вес 5 кг.
Аппетит плохой, кормлю принудительно.

 Отправлено: 20.04.19 23:20. Заголовок: Принудительно надо 8..

Принудительно надо 80 - 100 г в день скармливаться с таким весом котику.

 Отправлено: 08.05.19 23:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Месяц пропили Гепон.
Решили сдать на дисбиоз.
Вставить файл нормально не получается - очень мелко.
Результат - E.coli гемолитические увеличились за это время, были 10^5, стали 10^7 при норме 10^3.
А E.coli с нормальной ферментативной активностью уменьшились, были 10^8 стали 10^7 при норме 10^7-10^8.
И еще интересно, на этот раз к Амоксиклаву и Цефтазидиму чувствительны, а в прошлый были устойчивы. Странно.
Вообщем, грустно. Никак я на аб не решалась, а видимо без него не обойтись.((

 Отправлено: 09.05.19 00:29. Заголовок: Ошиблась, E.coli ге..

Ошиблась, E.coli гемолитические вообще в норме должна отсутствовать оказывается((

 Отправлено: 09.05.19 00:38. Заголовок: Гемолитической стала..

Гемолитической стала собственная кишечная палочка, приобрела свойства гемолизировать эритроциты. Антибиотик будет помогать, пока его даете. Основное - надо, чтобы иммунная система перестала "поощрять" такое превращение. Это очень сложно. Как -то иммунная система сама решает, как ей работать.

 Отправлено: 09.05.19 00:44. Заголовок: Но вот как это сдела..

Но вот как это сделать?
Прошлый раз на Гепоне ушел протей.
Зато эта эшерихия развилась.
Опять попробовала Гепон - не помогло.
Полиоксидоний постоянно делаю 2 раза в неделю. Уже 5 месяцев. С перерывом на Гепон.
Если это параллельно с аб, может организму легче будет справиться?

 Отправлено: 09.05.19 00:57. Заголовок: А вот интересно, соб..

А вот интересно, собираюсь Семе обрабатывать рот сангвиритином, прочитала, что таблетки сангвиритина применяются при нарушениях норм. микрофлоры (дисбактериоз).

 Отправлено: 10.05.19 13:08. Заголовок: Тина Если это парал..

Тина

цитата:

Если это параллельно с аб, может организму легче будет справиться?

- Не знаю. Теоретически, вроде бы, должно действовать эффективнее, но всегда могут быть индивидуальные особенности.

Можно попробовать таблетки сангвиритрина. Очень люблю этот препарат, но до таблеток никак руки не доходили, обходились спиртовым раствором. Если давать, то по четвертинке х 2 раза в день, после еды. Желательно четвертинку на корень языка вталкивать, а не дробить и не вливать с водой. Эпи припадков ведь у котика не было? Или судорог? Это единственное противопоказание к применению сангвиритрина. Что касается почечной недостаточности, то там она должна быть на уровне гемодиализа.

 Отправлено: 13.05.19 04:32. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста.
Вчера отключили свет, в результате в холодильнике при темп. дг 14 град. простояли ронколейкин, риботан, полиоксидоний.
Где-то часов 6-7. Годны ли они еще для лечения? или уже только выбросить?
Спасибо!

 Отправлено: 13.05.19 13:13. Заголовок: Нет, ни в коем случа..

Нет, ни в коем случае не выбрасыайте ничего. Всё прекрасно годное. Шесть часов допустимое время. Тем более, что препараты в темноте лежали, не на солнце и не на жаре. Ничего не выбрасывайте, спокойно работайте с ними, продолжайте лечение.

 Отправлено: 19.05.19 23:13. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, Шурш похудел, весит сейчас прибл. 4,8 кг.
Полиоксидоний-3мг я ему колю по 1,4мл.
Может надо уменьшить или это нормальная доза для него?
Спасибо!

 Отправлено: 21.05.19 00:32. Заголовок: 1, 4 мл нормально дл..

1, 4 мл нормально для котика весом больше 4 кг. Оставьте эту дозу.

 Отправлено: 21.05.19 11:23. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, объясните мне, пожалуйста, чем отличается анализ кала на дисбиоз от посева кала на условно-патогенную микрофлору?
Второй и дешевле, и меньше занимает времени.
Звонила в лабораторию, но объяснить разницы мне не смогли, сами запутались.)
Спасибо!

 Отправлено: 21.05.19 20:32. Заголовок: Насколько я знаю, ан..

Насколько я знаю, анализ на дизбиоз более полный, не только на условно-патогенную флору, но и на все патогены. Но полнее вам должен лабораторный врач разъяснить.

 Отправлено: 22.05.19 00:48. Заголовок: Так вот не разъяснил..

Так вот не разъяснили те, кто на телефоне.((
До лаб.врача, который делает, вряд ли допустят)
Если на наличие эшерихий или протей, то, наверное, достаточно посева на условно-патогенную?

 Отправлено: 22.05.19 22:11. Заголовок: Да, и протей и эшери..

Да, и протей и эшерихия коли условно-патогенные микроорганизмы.

 Отправлено: 29.05.19 23:03. Заголовок: Все-таки решилась и ..

Все-таки решилась и пропоила Шуршику колипротейный бактериофаг по 2 мл 2 раза в день.
К сожалению, не знала, и давала параллельно Аципол, а потом прочитала, что нельзя с фагом давать пробиотики - они закисляют среду и этим нейтрализуют фаги.
Где-то через неделю прошла перхоть на спине и меньше стали лезть волосы.
За это время стул был сформирован, хоть в сборе оставила только ромашку, календулу, подорожник, зверобоя совсем чуть.
И интересно, что слизь была немало один раз, но обезвоженная, как на энтеросгеле, хотя его не давала.
Но когда попу промокала (специально), есть там кровь, возможно стул сдирает слабую слизистую.
Наверно, надо начать давать Актовегин.
Пропоила 18 дней. По инструкции для людей курс 7-20 дней. При рецедивах курс можно повторять.
В инете пишут, что нужно три курса (по 7-20 дней)с перерывом в 3-5 дней.
18-ть получилось, т.к. заметила, что после 15-го дня резко упал аппетит. Который итак-то был не очень.
Даже сырую говядину вроде просит, а не ест.(( Прям понюхает и пятится от миски, как в испуге.
Возможно, просто реакция на такой гадкий для него препарат?

Врач, которая рекомендовала, писала, что давать надо долго - до 2-х месяцев.
Но у меня такое ощщущение, что эта врач - экспериментатор. Очень жесткие у нее схемы.
Елена Владимировна, как вы думаете, как долго можно выпаивать бактериофаги?
Можно ли повторить курс после 3-5 дней перерыва?
В инете информация разная, но для кошек-то, в основном, курсы 10-15 дней и все.
И вообще, чего только про них не пишут, вплоть до того, что они могут встраиваться в геном человека.

 Отправлено: 30.05.19 19:48. Заголовок: Поговорила еще с одн..

Поговорила еще с одним врачом о применении бактериофагов для котов.
Она считает, что больше 15-20 дней нежелательно давать. Лучше повторить через месяц.
На мои назойливые выяснения ответила: "Не доказано,ни действие ни вред,но на моей практики применяю 14дней и если повтор ,то через 3-4недели. Тк точных данных нет ни у людей ни у животных,поэтому ориентируюсь на этот курс.
Вам причину нужно находить,эшерихия вряд-ли является причиной такого состояния".
Теперь я вообще повисла. Я уже так ему навредила, что мне страшно лишний шаг сделать((

 Отправлено: 30.05.19 20:03. Заголовок: Согласно инструкции ..

цитата:

Согласно инструкции по медицинскому применению, совместное применение бактериофага и препарата Аципол не противопоказано. Данные о возможном взаимодействии пробиотиков и бактериофагов отсутствуют, при этом рекомендуется соблюдать минимальный интервал в 30 минут между приемом разных препаратов.

Тина

цитата:

нельзя с фагом давать пробиотики - они закисляют среду и этим нейтрализуют фаги.

- Не закислят. В кишечнике щелочная среда.
У меня практически мало опыта применения бактериофагов. Пробовала уши лечить, в нос капать, горло орошать(у собак, в основном), результата не увидела. Внутрь фаги у меня владельцы сами применяли, но опять же результатов особых не было. И я перестала совсем применять в практике фаги.
Актовегин котику внутрь, не инъекции. Сначала попробуйте отвар крапивы при крови в кале, потом уже активегин.

 Отправлено: 30.05.19 21:00. Заголовок: Спасибо, Елена Влади..

Спасибо, Елена Владимировна) А то я уже думала, что результативность меньше сделала из-за аципола, такую информацию нашла на двух сайтах.
Пользу я вижу, где-то на 7-й день прошла жуткая перхоть на спине и волосы стали гораздо меньше сыпаться.
Только в туалет теперь редко ходит, может потому, что ест мало, в основном принудительно детское питание.

Елена Владимировна, но вот если детям назначают три курса в 10 дней с перерывом между ними в 3 дня, то, наверное, и кошкам можно не меньшее количество дней?
Эта эшихерия такая зловредная, читаю, что пока пили курс - нормализовалось все, а через 2 недели перерыва - опять возврат((.