Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб (продолжение)

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 07.09.22 11:41. Заголовок: Нет, нельзя вводить ..

Нет, нельзя вводить травматин при лейкозе. В травматин добавлен АСД фракция 2, но остальные компоненты практически сходны с трумелем.
Аконит, белладонна, бриония хорошо снимает воспаление, по 3 -4 крупинки тройчатки + 1 мл воды х 2 -3 раза в день, за 30 минут до еды.

 Отправлено: 07.09.22 12:02. Заголовок: Тогда, наверное, и а..

Тогда, наверное, и анальгивет подойдет?
Попробую ему тройчатку. А как долго ее можно давать?

 Отправлено: 07.09.22 21:03. Заголовок: Тройчатку можно дава..

Тройчатку можно давать несколько месяцев, по ситуации.

 Отправлено: 10.10.23 01:00. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, здравствуйте!
У Шурши хуже стала красная кровь, показатели почек резко ухудшились, десна плохие очень.
Начали колоть риботан каждый день, гамавит.
Можно ли одновременно поколоть галавит 5 дней подряд, потом через день раз 5 и потом уже через три дня?
Или вместе их не стоит делать (риботан и галавит), а только в разные дни?

 Отправлено: 10.10.23 11:46. Заголовок: Доброе утро! https:/..

Доброе утро!
Кот Шуршик. Вес 4,3 кг. Сейчас питание принудительное, из-за сильного воспаления десен - детское питание мясное.



фотообменник

Fe - 19.5 (11-35).
Очень сильно воспалились десна, есть хочет, но не может, кормим принудительно.
Недавно появились трещинки в углах рта.
Плохо, что дать лекарство орально очень трудно, потом может стошнить. Наверное, из-за боли десен и нервов по этому поводу. Он еще очень впечатлительный.
Ко всему этому еще и инд. реакция на некоторые препараты.
Почечные повысились за последние три месяца.
А за последние 1,5 мес. понизилась красная кровь.
Мы ему колем практически постоянно гамавит, риботан 2 раза в неделю и галавит давали в таблетках через три дня.
Сейчас стали гамавит, риботан каждый день (пока 5 дней), галавит перешли на уколы.
Можно ли сочетать в одном дне галавит и риботан? Может галавит проколоть раз 5 через день, а потом опять перейти с разрывом в 3 дня? Как-то усилить.
И еще, наверное, нужен аб? При таком креатинине какой лучше?
Синулокс ему как-то не особо помогает.
Еще стали подкалывать со вчерашнего дня В12 по 0,2 мл п/к. Помню, вы рекомендовали в течение месяца.
Даем ренал эссеншиалс.
Подкалываем р-р Рингера по 40 мл 2 раза в день (третий день).
На данный момент огромная проблема - это десна, рот. Невозможно давать таблетки, выпаивать ту же леспедицу, кормим с боем.

 Отправлено: 11.10.23 00:17. Заголовок: Попробуйте давать ор..

Попробуйте давать орально реаферон липинт 250 тыс ед https://www.rlsnet.ru/drugs/reaferon-es-lipint-79795
Растворять лиофилизат надо 1 мл физ раствр и вливать в рот 0, 6 мл, по каплям х 1 раз в день.
Если это не улучшит ситуацию, то остается только гепон, но он дорогой. И флакона будет хватать всего на 5 дней
Антибиотик нужен при таких почечных показателях, лучше всего таваник из расчета 8 мг на 1 кг веса тела, давать только таблеткодавателем, с вдой его дать не получится, очень горький. И давать надо только после еды х 1 раз в день. В вашей ситуации не представляю, как вы справитесь. Думаю, остается старый добрый цефтриаксон, инъекции.
В формуле крови значительные изменения и очень сильная лимфоцитопения. Думаю, лимфоциты и идут на инфильтрацию слизистой в ротовой полости.

 Отправлено: 11.10.23 00:28. Заголовок: Тогда да, цефтриаксо..

Может можно марфлоксин, он есть в инъекциях (марбобел)? Его, вроде, назначают хпн-щикам.
Т.к. через рот сейчас очень проблематично.
И насчет риботан-галавит? Как сочетать сейчас?
И если реаферон - его параллельно им давать?
У меня есть еще белорусский интерферон. может его можно перорально использовать?

 Отправлено: 11.10.23 19:19. Заголовок: Белорусский попробуй..

Белорусский попробуйте. Он считается интенсивнее действует, чем реаферон.
Да, давать парарллельно интерферон.
Риботан и галавит нормально сочетаются, можете чередовать день - риботан, день - галавит.
Не надо ципрофлоксацин в инъекциях. Правильно его внутривенно капать. Подкожно слишком сильное действие получается, особенно, на печень. Оптимальнее цефтриаксон.

 Отправлено: 12.10.23 23:42. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, я заказала гепон, 2 флакона) Как его использовать?
Я так понимаю, нужно орошать слизистую рта? Но он все равно проглотит. Получится гепон параллельно с риботаном и галавитом.
Это можно? И двух флаконов будет видно действует или нет?

 Отправлено: 13.10.23 13:46. Заголовок: Должно подействовать..

Должно подействовать, 10 дней курса получится.
Надо, что кот глотал гепон и он прекрасно взаимодействует с риботаном и галавитом.
Гепон надо развести 2 мл физиологический раствор. Из флакона надо набирать шприцом 0, 4 мл добавить 0, 6 мл физиологический раствор. Получается 1 мл раствора. Этим раствором орошать ротовую полость, чтобы он глотал раствор. 1 раз в день.
Флакон с раствором гепона хранить в холодильнике в течение 5 -7 дней.

 Отправлено: 15.10.23 23:34. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, сколько дней можно делать галавит через день?

 Отправлено: 16.10.23 19:17. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а может от гепона стать хуже?
Три дня орошаем рот, перед этим вроде стало получше со ртом. А почти сразу после начала гепона стал бегать от кормежки, драться, рычать.
И опять слюна стала свисать. ((
Не пойму ничего.((
Визуально осматриваю, вроде даже менее красное, а вот такое.
Заглянули в рот, ощущение, что там с боков у глотки отекло и как белесоватый налет. Может аллергия у него на геопн появилась? что можно сделать?

 Отправлено: 16.10.23 21:55. Заголовок: Перестаньте давать г..

Перестаньте давать гепон, посмотрите, как будет. До сих пор никаких аллергий на гепон я не видела.

 Отправлено: 27.10.23 22:59. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а что такое "Тельца Хайнца"?
У Шурши опять ухудшение.В анализе оак тельца Хайнца+++.
Ходили делать узи и врач прям настаивать стала на преднизалоне, чтото там об этих тельцах говорила, я не запомнила, устала очень.
Ухудшение у Шурши, сердце, был выпот в плевральную полость, отбирали шприцом.
Теперь сердце+почки, врачи не знают, что делать.

 Отправлено: 27.10.23 23:44. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, что такое тельца хайнца?
У Шурши ухудшение, сердце, был выпот в плевральную область.
Пересдавали анализы, там тельца хайнса +++.
Врач настаивает, что нужно пить преднизалон.
Доводов не запомнила, очень устала.

 Отправлено: 28.10.23 12:21. Заголовок: Судя по клиническому..

Судя по клиническому анализу крови, у Шуршика серьезные изменения в костном мозге. Красные кровяные тельца(эритроциты) практически находятся в патологической форме, не способной переносить кислород к тканям. Отсюда кислородное голодание тканей. Особенно чувствительна почечная ткань, потому и почечные показатели во много раз повышены. Понимаете, в этом случае, когда эритроциты не функциональны, не существует лекарственных препаратов, чтобы они заменили функцию эритроцитов переносить кислород и питательные вещества.
Можно попробовать переливание крови, но это будет временные улучшения, немного погодя всё вернется на "круги своя". Лимфоцитов нет в периферической крови - это очень плохой признак в прогностическом плане.
На мой взгляд, болезнь Шуршика вышла в терминальную стадию.
Преднизолон пить не получится, рвота откроется. Только инъекции. Но это опять недолгое улучшение. Можно попробовать по 0, 1 мл х 1 раз в день ,утром, в/мышечно. Остатки преднизолона хранить в холодильнике.

 Отправлено: 17.11.23 00:40. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, кошке назначали преднизалон 1,5 мг/кг в течение 7 дней.
После сказали разом отменять. Так можно сделать или нужно уже постепенно уходить?

 Отправлено: 18.11.23 21:29. Заголовок: Если преднизолон дел..

Если преднизолон делают дольше 5 дней, то снимают его постепенно.

 Отправлено: 22.11.23 11:53. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, помогите, пожалуйста, понять как понять логику и правильно сделать)
Так получилось, что мы консультировались у нескольких врачей (попадали по форс-мажору), включая кардиолога, у него и сердце больное.
Врач, к которой первой обратились назначила преднизолон по 0,5 т. два раза в день, аранесп 1 раз в неделю.
Остальные тоже - преднизолон также и аранесп.
А дальше интересное.
Мы пропили преднизолон две недели.
Все врачи считают, что сейчас нам нужно уходить потихоньку с преднизолона, сбавляя по 1 г в неделю.
И сдавать оак, контролируя кровь.
По аранеспу - пока продолжать раз в неделю, также контролируя, а затем, может быть увеличивая интервал между инъекциями.
Первая же врач настаивает, что нам нужно продолжать преднизолон, а аранесп начинать делать раз в две недели.
Раз пропустить, на следующей неделе сделать и через 2-3 дня сдать оак с ретикулоцитами.
По результатам решать, возобновлять ли применении аранеспа еженедельно и можно ли уменьшать дозу преднизолона. Если анемии не будет, то можно будет уменьшать дозу.
Почему так объяснять не стала, отказалась.
Но ведь и вик, и влк и так иммунитет угнетают. И для почек и сердца преднизолон не полезен совсем.
Как по вашему мнению правильно поступить?

Я не выдержала и все же уколола аранесп в прошлую субботу. Теперь вот думаю, пропускать в следующую или нет.
Ведь она писала пропустить 18-го, сделать 25-го и 28-го сдать оак.
У меня получится, что я 18-го сделала, 25-го пропущу и 28-го - оак. Все равно картина нарушена будет?
Да и пропускать страшно, все врачи в голос говорят, что нужно ему подольше аранесп.
Его последние анализы после переливания (оно было 31.10).
Преднизалон на этот момент две недели, аранесп 3 раза (по разу в неделю, последний раз за день перед анализами).




Я не могу понять - преднизолон супрессор, все угнетает и на этом еще и уменьшать аранесп.
Как это можно объяснить??

 Отправлено: 22.11.23 23:21. Заголовок: Красная кровь у кота..

Красная кровь у кота улучшилась. Можно аранесп делать 1 раз в неделю, 2 -3 раза, потом раз в 2 недели оставить. По преднизолону ничего сказать не могу. Не я его назначала, не мне его снимать при лейкозе. Боюсь навредить.