Отправлено: 14.01.20 14:06. Заголовок: глаза кота, зрение, зрачки

Уважаемая Елена Владимировна! Коту Бесу 11 лет, зрачки почти не сужаются на свет. Живем в деревне, попадание к ветврачу проблематично. Подробнее: зрение, судя по поведению, в норме, если есть легкая слепота, то под большим вопросом. Пару лет назад стала замечать, что в темноте он тормозит спрыгивать со шкафа на кровать и прыгает сразу после того, как включаю лампу над ней, но на улице он гуляет, в том числе по ночам, вроде без проблем и ходит ночью, не натыкаясь на мебель. Глаза внешне нормальные (не опухшие, не поврежденные и тп), только иногда слегка слезятся. Выделения типа гноя бывают, но очень небольшие, пальцем утром смахнешь как соринку и весь день глаза чистые, а сами выделения бесцветные. Единственная серьезная с виду ненормальность, которую заметила, это несужение зрачка на свет. По-моему, это началось несколько лет назад, но я не обращала внимания, замечала иногда, что у него глаза как-то чересчур сверкают, но относила это на счет возбуждения, как бывает у котов когда они расшалятся или разозлятся. В этом году завела второго котенка, Тигрушу, и недавно они сидели рядом под одним углом к свету, так вот на фоне Тигруши, у которого зрачки стали в щелочку я обратила внимание, что у Беськи зрачки расширены и заинтересовалась, стала проверять. Вертела его мордой так и эдак и в конце концов вообще фонариком в глаза посветила, и смотрю, а зрачки почти не сужаются, так, круглые и чуть меньше, чем на свету, стали, желтый ободок вокруг них миллиметр-два от силы прямо под лампой. Раньше зрачки у него сужались, я проверила по старым его фотографиям, где это видно.
При этом на свет кот реагирует прищуриванием вместо сужения зрачка, это выглядит так, словно свет он все-таки видит и он его раздражает, когда прямо в глаза, но почему-то зрачок не сужается и ему приходится щуриться, чтобы это компенсировать.
Подскажите, пожалуйста, что это может быть и чем помочь коту, чтоб не ослеп на старости лет. Слепота для гулящего кота дело страшное, собаку вовремя не заметишь и пропал. В книгах нашла с похожими симптомами только глаукому. Еще около года назад у него была легкая типа инфекции, капала глазные капли "бриллиантовые глаза" и ципровет, не могли ли они навредить?
Дома есть тауфон, можно ли его капать коту и в каких дозах (капли человечьи)?
Еще в книге по травам нашла ряд трав, помогающих людям при глаукоме, внутриглазном давлении и куриной слепоте (книга травника Ахмедова), список включает валерьяну, просо, очанку, ландыш, календулу, укроп. Не окажутся ли эти травы действующими на кота иначе чем на людей в том, что касается глаз?
Помимо глаз, кот здоров, активен, ест мясорыбную и молочную еду всех видов, гуляет, требует секса, единственное видимое нездоровье кроме глаз -- поредевшая шерсть. За всю жизнь не болел ничем серьезным, к ветеринару попадал только после драк.
Спасибо вам за написанную вами книгу (она у нас есть) и за хороший сайт.

 Отправлено: 14.01.20 14:46. Заголовок: Дополнение насчет по..

Дополнение насчет поредения шерстки. Нашла у вас старую тему от некоего afroamestigon, от 26.12.18 под заголовком "У кошки меняются цвет и плотность шерсти", цитирую "...У моей Маси как-то странно ведет себя шерсть: раньше был окрас "черный дым", самые верхние волоски были длинные яркие черные, упругие, под ними - мягкий светло-дымчатый подшерсток. А сейчас смотрю - верхняя шерсть (кажется, остевыми называются эти шерстинки) почти совсем пропала и все больше проглядывает светлый мягкий подшерсток. Теперь Маська какая-то другая стала, дымчатая, как будто стриженая. Болячек, перхоти, колтунов у нее нет. Летом она, правда, интенсивно линяла. Вроде активно не вылизывается." -- это почти точное описание того что с шерстью у моего Беса. Правда, у меня есть дополнительное подозрение, что у него может быть не болячка а последствия репьев -- летом он постоянно приносил кучу репьев на шерсти и вычищались они, естественно, вместе с шерстью, от этого она еще могла поредеть. С виду он как поседевший еще, хотя по возрасту рано.
Понимаю, что поредение шерсти такая проблема, что причины могут быть разными и для здоровья безвредно, но все равно. Вдруг это как-то связано с глазами (недостаток чего-нибудь в организме)? Нельзя ли узнать, что было дальше с шерстью у той кошки, восстановилась она за прошлый год или нет?

 Отправлено: 14.01.20 17:00. Заголовок: na_mikush : Живем в..

na_mikush :

цитата:

Живем в деревне, попадание к ветврачу проблематично

вам даже не просто врач, а ветеринар-офтальмолог нужен, которых и в больших городах не так много...
хорошо было бы измерить ВГД(внутриглазное давление), которое при глаукоме повышено и его нужно снижать каплями (читала что от него глаз может увеличиваться в размере ..как бы "набухать")
наберите в яндексе "катаракта у кота" и посмотрите картинки, катаракта - это дымка в размер зрачка, еще бывает помутнение роговицы, оно на свет не реагирует.
простейший тест на глаукому ( с сайта офтальмологов Москвы): "Как в домашних условиях отличить катаракту от других помутнений глаза? Достаточно просто в затемненном помещении посветить фонариком в глаз, и если помутнение при освещении уменьшается в размере, значит, вероятнее всего, это катаракта".
Тауфон капать можно, слегка замедлит, но не предотвратит глаукому. Еще"офтан-катахром" можно, но сильно дороже. Месяц капать-месяц перерыв.

 Отправлено: 15.01.20 21:37. Заголовок: Судя по описанной ва..

Судя по описанной вами симптоматике, у вашего котика есть нарушения в симпатических нервных волокнах вегетативной нервной системы, которые увеличивают размеры глазного зрачка. Эти волокна проходят в верхнем шейном ганглии. Причиной может быть травма шеи или увеличенные шейные лимфатические узлы. Или воспаление в самом ганглии - гаглионеврит.
Это точно не глаукома, потому что там не зрачок расширяется, а увеличивается глазное яблоко и сильно выпирает наружу. И кот давным давно ослеп бы за два года болезни. Это не опухоль мозга, потому что за два года котик умер бы. Вероятнее всего, во время уличных похождений котика была травма шейного отдела или направленный удар. А может, котик латентно переболел вирусной инфекцией и осталось осложнение в виде воспаления верхнего шейного ганглия или лимфатических узлов шеи, которые увеличились и давят на ганглий.
Лечение:
Гама-вит по 3 мл х 1 раз в день, подкожно - 1 месяц
Тиоктацид 600 мг по 1/12 таб х 1 раз в день, за 30 минут до кормления - 3 -4 недели
Мексидол по 1/4 таб х 2 раза в день, после еды - 2 месяца

 Отправлено: 16.01.20 14:09. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, большое спасибо за ответ. Что-то связанное с лимфоузлами действительно вероятно, потому что года два-три назад у него было необъяснимое увеличение лимфоузлов на шее, которое быстро прошло, я давала тогда не то тавегил не то супрастин, точно не помню (в интернете советовали лечить как от аллергии).
Травм шеи у него точно не было, я бы знала. Уличные похождения у него не настолько буйные, чтобы серьезно пострадать, и он регулярно возвращается домой, больше чем на несколько часов пропадает редко, вдобавок трусоват и большинство схваток у него сводятся к соревнованию в воплях, кто кого переорет. Те драки, с которыми приходилось лечиться, это было почти сплошь рваные уши и однажды исцарапанная морда, в тот раз в принципе мог повредить и глаз, но не оба же сразу, и я не заметила тогда у него повреждений роговицы, только веки. Короче, инфекция более вероятна, по-моему, чем травма. Но сейчас лимфоузлы давно уменьшились. Должны ли они оставаться увеличенными одновременно со зрачками, или то повреждение могло остаться и после того, как они прошли? Сейчас-то там уже давно нечему давить на ганглий.
Сейчас у него вдобавок к зрачкам разве что легкий коньюктивит.
Подскажите пожалуйста, где можно узнать побольше про отмеченные вами повреждения НС. Возможно ли такое, чтоб эти повреждения не сопровождались никакими другими психонарушениями, кроме увеличения зрачков? У него ведь нет никаких отклонений в поведении, нет нарушений координации или чего-то подобного. Шея, кстати, нормально поворачивается-сгибается, никаких проблем не замечала.
И еще пара вопросов.
Во-первых, когда ожидать улучшения от этих лекарств, оно должно наступить сразу после приема или постепенно после длительного курса (мне нужно знать, чтобы не проворонить, если окажется что у него что-то другое, что можно вычислить по тому, как они не подействовали).
Во-вторых, сопровождается ли то о чем вы пишете болями? В смысле, это надо лечить так, как болячку, которая не доставляет сильно неприятных ощущений и ее можно постепенно, или там какие-то резкие боли, которые надо снимать срочно?
По поводу зрачка при глаукоме, я это вычитала в ветсправочнике, сейчас у меня его с собой нет (живу в деревне, а интернет в городе), но в следующий раз приеду, выпишу что там было, чтоб вы могли прокомментировать, ошибка это или я в нем что-то не так поняла. Кроме того, при глаукоме всюду выписывают суживающие зрачок препараты -- не могли бы вы объяснить, зачем тогда они, если он при ней не расширяется.

 Отправлено: 16.01.20 15:46. Заголовок: Начала разбираться п..

Начала разбираться по книгам, пока успела скачать несколько и просмотреть бегло (сейчас надо уже на электричку бежать, поэтому разобраться как следуеут сразу не успеваю, извините если дурацкий вопрос задаю). Нечто похожее успела найти в книжке Lorenz, Kornegay "Handbook of Veterinary Neurology" Там по таблице на стр 285 получается:
"vision/menace responce" у Беса соответствует "normal in both eyes"
"pupil size" - подходит "bilaterally dilated"
"pupillary light reflexes" у Беськи "absent in both eyes"
И все это там совпадает только в одной строке, соответствующей повреждениям "midbrain parasympathetic nucleus CN3".
Но это же вообще где-то в середине башки (я не специалист, конечно, но где еще они могут оказаться рядом?) Если это оно, то каким образом такое повреждение может быть связано с лимфоузлами, и вообще насколько оно серьезно?
Описание в тексте со стр.283 гласит, что повреждения нервов там маловероятны двухсторонние, и несужение зрачка на оба глаза одинаковое там возможно в случае повреждения именно этого ядра где-то в середине мозга (не поняла термин midbrain, словаря с собой нет), а у Беськи оба глаза как раз симметрично не сужаются зрачки, и мне как-то непонятно, как такое может быть если это нерв идущий через шею, ведь он там был бы тогда либо справа либо слева, разве не так?

 Отправлено: 16.01.20 20:30. Заголовок: Парасимпатическая ин..

Парасимпатическая иннервация - это сужение зрачка. Симпатическая - расширение. Верхний шейный ганглий находится в области шеи.
По поводу лечения - без его начала и ответной реакции на начало терапии сложно делать прогнозы. Лечение точно не навредит. В отношении конъюнктивита - можно покапать в глаза самые простые антимикробные глазные капли, например, гентамициновые или левомицетиновые, по 1 -2 х 2 раза в день - 10 -14 дней.
Возможно, когда было было воспаление шейных лимфоузлов, воспалился и шейный ганглий и осталось какое-то морфологическое изменение в ганглии. Сложно сказать. Станет понятнее с началом терапии.

 Отправлено: 24.01.20 13:42. Заголовок: Еще раз спасибо. Изв..

Еще раз спасибо. Извините, что продолжаю приставать к вам с расспросами насчет кота, вроде бы, неплохо себя чувствующего. Но меня беспокоит, что кое-что остается, скажем так, странным, если пытаться объяснить это чем-то неврологическим. А если это не неврит, и все-таки коту слепота угрожает, или хуже того, какая-то скрытая болячка, которую я провороню на начальном этапе, пытаясь лечить его не от того, чего нужно?
Начну с описания, что было за эту неделю. Мексидол я купила, на второй препарат у меня денег не хватило (тысяча рублей за упаковку, а мы живем с ними на три-четыре тысячи в месяц). Кроме того, опробовала на коте несколько наиболее безобидных трав и еще до дачи мексидола обнаружила слабую реакцию на валерьянку -- после ее у него появилось очень слабое сужение зрачка в ответ на свет, буквально на полмиллиметра, но все-таки сужение. Поэтому валерьянку давать продолжила.
Мексидол оказался невкусным, а кот привередливым, поэтому скормить его удается только одним способом -- запихав в кусок сырой курятины. Ни с сосиской, ни с котлетой, ни тем более таблетку саму по себе ему не скормить. В результате получается, что теперь мерзавец лечится два раза в день сырой курицей, запивая валерьянкой. Кроме нее, даю В12 и В1 с травой фенхеля.
В результате этого у него появилось постепенно усиливающееся частичное сужение зрачка на свет. Последний раз проверяла вчера, и при изменении освещения от минимума до максимума зрачки у него сужались где-то на пару миллиметров, был расширенный до предела сантиметровый зрачок и миллиметр кольца радужки вокруг него, а при сужении становится зрачок 7-8 мм и 3-4 мм кольцо радужки (в начале вообще никакого сужения не было). Очень слабая асимметрия -- реакция на правом глазу чуть-чуть опережает левый, но в целом почти симметрично. Кстати, зрачок при сужении круглый (такого как на рисунках в книжке по офтальмологии где у кота зрачок делается какбы полуквадратным, у него нет). Я не знаю, что из средств действует, но у меня подозрение, что это все-таки валерьянка. Правда, если валерьянка, то непонятно, на что она действует -- в книге травника я ее нашла среди противоглаукомных, но кроме этого у нее ведь всем известно что есть действие на нервы тоже.
Кроме того, из-за сомнений что это нерв, я купила и покапала ему пилокарпин. В ответ на пилокарпин никаких изменений зрачка не наблюдается даже крохотных. Правда, я не уверена на сто процентов, что это именно отсутствие реакции, потому что не знаю, в каких дозах он должен действовать на кота. В ветаптеке про него сказали, что можно капать в человечьих дозах, поэтому я капала одну каплю в каждый глаз. И делала это несколько дней -- ноль реакции.
Сейчас исходя из результатов я планирую продолжить мексидол плюс валерьянку плюс витамины подольше, и надеюсь, что постепенное появление сужения пойдет дальше.
Боюсь только, чтоб не оказалось, что я таким образом не лечу болезнь, а уничтожаю единственный видимый симптом, не понимая, что в действительности внутри кота происходит. Сейчас продолжу, объясню, почему мне сомнительно что это неврит.

 Отправлено: 24.01.20 13:54. Заголовок: Первое сомнение, кот..

Первое сомнение, которое у меня возникло насчет нерва, это то, что расширение зрачков у него симметрично на оба глаза. Нервов-то два, как они могут так повредиться, чтобы с обеих сторон именно они и только они? Возможный ответ дала та книжка, что выше я процитировала, там говорится, что эти нервы сближаются только в среднем мозге, и это странно, как туда проникло-то это повреждение, при отсутствии повреждений чего-то еще, при отсутствии заметных травм, и даже если травма или инфекция, то как она может туда проникнуть, не повредив больше ничего вокруг, и чтобы это повреждение держалось там год как минимум, не регенерируя и не распространяясь?
Другое возможное объяснение симметрии при повреждении нерва, это если с лимфоузлами связано, лимфоузлы сами расположены симметрично и нерв могли придавить одинаково с двух сторон вроде бы, но лимфоузлы у него распухали всего пару дней, и после этого осталась только слегка огрубевшая кожа в этом месте, они никак не могут продолжать давить на нервы, а если это инфекция, то опять, почему она локализуется там так долго, не проходя и не распространяясь куда-либо дальше?
Вторая проблема -- глазодвигательный нерв, насколько я поняла, задействован еще в аккомодации. Так вот, она у него не нарушена, насколько я могу судить. Если я не ошибаюсь, при нарушении аккомодации он видел бы нерезко, особенно близкие и мелкие предметы, или это не так? Так вот, скармливая ему таблетки с мясом, я обнаружила, что он однозначно видит таблетку, а это крошки миллиметрового размера под самым носом, на том расстоянии, на каком кот смотрит на еду, наклоняясь к ней. Если она не прикрыта полностью волокнами мяса так, что остается ему видима, он этим куском брезгует. И он не может определять это по запаху, потому что запах не изменился бы, если развернуть кусок с таблеткой другим боком, где она не попадает в поле зрения -- тогда он этот кусок берет в рот, а потом таблетку, кажется, чувствует на вкус, но кусок ему уже жалко выплюнуть делается. Получается, у него нет нарушения аккомодации, так? А разве это может быть, если глазодвигательный нерв не работает?
Дальше, что с книгами. Я не нашла в интернете на русском ни офтальмологии, ни неврологии кошачьей, а человечью брать не рискнула, вдруг у кошек что-то принципиально отличается как раз в том месте, которое мне окажется нужно. На английском нашла несколько. К счастью мое знание языка позволяет этим не затрудняться, но извините, если со мной разговаривать из-за этого окажется неудобно, мне просто негде было взять подходящие книги на русском, если они существуют.
По поводу пилокарпина в одной из них нашла, цитирую:
"3.Положительный тест на пилокарпин подтверждает что повреждение неврологическое,
где-то вдоль эфферентного пути, дифференцируя его от расширения зрачка под влиянием
лекарств или болезни радужки. 4.Отрицательный тест на пилокарпин указывает
на присутствие болезни радужки или фармакологическую блокаду"
("Veterinary Ophtalmology",1998, под ред.Kirk Gelatt, стр.1331, перевод мой).
Правда, в другом месте книги указано, что симметричное расширение зрачков еще
возможно при поражении не глазодвигательного нерва, а афферентных путей, но я не
вполне еще разобралась как передается там сигнал по этим путям и каков механизм
действия пилокарпина, так что не понимаю пока, возможен ли все-таки неврит или что-то вроде в этом месте, при отсутствии реакции на пилокарпин.
Лекарственной блокаде проще говоря отравлению у моего кота взяться неоткуда. Никаких препаратов он постоянно не принимает. Летом еще мог какой-нибудь травы нажраться на прогулках, но не зимой же, а несужение зрачков остается постоянным. Тогда получается болезнь радужки, что ли? Но что это может быть за болезнь такая, я пока что не нашла, буду сейчас дальше копаться в книгах.
По поводу книг еще: я могу осились специальные книги по медицине, так как после физфака у меня осталась привычка разбирать намного более сложные книги, но меня как немедика сильно затрудняет то, что я не могу соотнести то, о чем читаю, с тем как это выглядит в натуре. Я никогда не видела этих внутренностей на операциях или где там еще у вас их изучают, а по схемам из книг сложно составить себе адекватное представление, то-есть, я могу уразуметь из книги сам принцип действия и в общих чертах откуда какой нерв идет и куда какая мышца двигается, но плохо представляю себе анатомию. То-есть, если вы поясните поточнее, что там еще рядом кроме лимфоузлов находится с каким нервом, насколько деформируема роговица при повышении давления в глазу и т.п., это сильно облегчило бы мне понимание.

 Отправлено: 24.01.20 23:52. Заголовок: na_mikush В результ..

na_mikush

цитата:

В результате этого у него появилось постепенно усиливающееся частичное сужение зрачка на свет.

Неплохо. Обычно при лечении неврологических нарушений положительный симптоматический ответ появляется гораздо позднее.
Афферентный - несет нервный импульс в мозг. Как раз симпатические нервы в основном состоят из афферентных волокон.
У вашего котика нет глаукомы. Пилокарпин никак не будет воздействовать на зрачок. Вы с этим и сами разобрались.
Вы очень смешно написали, как организовали лечение вашего питомца. Валериана на котов имеет какое то универсальное действие. Однажды ко мне из пригорода ехали с травмированным котом, у которого было носовое и горловое кровотечение. У владельцев ничего не было, кроме корня валерианы, они его заварили и по каплям капали котику в рот, так и довезли до клиники. Выжил в дальнейшем. Но конечно, значительного эффекта одной валерианой вряд ли получится добиться. Тиоктацид был бы эффективнее.

 Отправлено: 30.01.20 14:04. Заголовок: 1. Если при невролог..

1. Если при неврологических нарушениях ответ должен быть позднее, то может быть, то изменение, которое проявилось, это либо случайная вроде флуктуации у него, либо не неврология, а все-таки что-то в глазах?
2. Тиоктацид попробую купить, когда появятся деньги, но на случай если коту потребуется что-то подобное постоянно на протяжении долгого времени в будущем, не могли бы вы подсказать какие-то травы, сходные по действию? Без вашей подсказки на этот счет мне остается ориентироваться только по человеческим травным рецептам, а ведь у кошек на некоторые средства реакция отличается от человеческой. С травами проблем бы не было, у меня и лес рядом, и в своем огороде можно специально посадить.
3. С нервами получается должно быть все в порядке. Потому что нервов-то два может быть проблемой, либо по зрительному при свете в глаза не передает световой сигнал -- но тогда у него не щурились бы глаза от света, разве не так? Значит, зрительный нерв должен быть в порядке. И глазодвигательный в порядке, и судя по симметрии нарушения, и судя по реакции на пилокарпин, если в той книге не врут, конечно, на счет теста на него у животных. Я просто не могу себе представить, какие еще места в нервах могут повредиться с нарушением этого рефлекса, но возможно, я чего-то серьезно недопонимаю в строении нервной системы, поправьте пожалуйста, если тут ошибки. А если оба нерва в порядке, то это должно быть что-то в самих глазах. Но тогда получается, лечить надо глаза, а не нервы. А нервы разве что от последствий (кто его знает, может у него и шерсть лезет из-за нервов, а может глаза побаливают и он от этого нервничает и облезает).
4. Тогда вопрос, что же у него такое с глазами, если это не глаукома. Не могли бы Вы уточнить, по каким конкретно признакам Вы делаете вывод, что это не может быть глаукома? И что тогда это может быть? Ничего другого, что выглядело бы похоже, я не смогла найти в веткнигах, хотя перерыла за эту неделю порядочно.
5. Насчет валерианы -- у нее, если верить человеческим травникам, есть какое-то хорошее действие на глаза как раз, а не просто универсально, так что кто ее знает. Буду, наверно, сейчас разные травы на нем пробовать, придется наугад.

 Отправлено: 31.01.20 23:53. Заголовок: Я предположила пораж..

Я предположила поражение верхнего шейного ганглия на основании вашего описания состояния зрачка вашего котика. Я могу и ошибиться. Я не офтальмолог. Покажите котика офтальмологу. Можно и обычному, который людей консультирует. Принцип устройства зрительной системы у всех млекопитающих имеет много общего.

 Отправлено: 25.02.20 15:24. Заголовок: В любом случае, спас..

В любом случае, спасибо за подсказки. Извините, что не могла поблагодарить раньше (не было возможности выйти в интернет). Нормальный офтальмолог для нас, к сожалению, недоступен, у разных ветеринарах в двух ближайших к нам городах я уже нарывалась и с другими котами, и с Беськой на такое скотское отношение к животным и такую безграмотность, что нахожу просто более безопасным для кота самолечение (кроме случаев объективно необходимой хирургии или внутривенных уколов, которые сделать сама не могу). Зрачок сейчас начал реагировать на свет, но пока не полностью (последний "рекорд" на днях было около 5мм ширины при взгляде на дневное окно).
А еще (уже не прошу совета, а так, ради интереса): в офтальмологических книжках расширенный зрачок как симптом фигурирует только при глаукоме, а про глаукому выяснила в конце концов вот что. Раньше ею по определению называли все скопом проблемы с глазами, которые считали последствиями повышенного внутриглазного давления. В последние годы выяснилось, что аналогичные изменения в глазах иногда бывают без всякого давления, по крайней мере, обнаруженного медиками. И оказывается, механизм их неизвестен, и вообще это была только недоказанная гипотеза, что они последствия давления, а на самом деле -- просто неизвестно науке, откуда. Так что получается такой оксюморон "глаукома без повышенного давления". В переводе на простой человеческий язык буквально "что-то с глазом", неизвестно что. И теперь я пробую на Беське травки, рекомендуемые людям при глаукоме, исходя именно из такого понимания -- ведь травники-то тоже эти травки знают не из каких-то научно-доказанных данных, а так, из того, что на практике они помогали кому-то, у кого было "что-то с глазом". Средство "от глаукомы" буквально так и приходится понимать -- "средство от чего-то с глазом, иногда помогает", выяснить можно только на собственной шкуре, то-есть глазу.

 Отправлено: 25.02.20 23:13. Заголовок: Главное в терапии, ч..

Главное в терапии, чтобы был положительный результат и состояние больного животного улучшилось. Если поможет траволечение будет просто отлично.