Отправлено: 17.02.15 02:31. Заголовок: Помогите пожалуйста вытащить собаку из лап сухого корма

Здравствуйте Елена Владимировна! Прошу помощи,так как наши ветеринары не могут нам ничем помочь(
Если быть точнее нам выписывали лечение,было улучшение,но все сводится именно к сухому корму(
Кормили по рекомендации заводчика-сухой корм/мясо/кисломолочные продукты+витамины и добавки для суставов.
Так и кормили смешанно, потом сменили корм на "акану" и "ориджен" +мясо и кисломолочные продукты( в разное кормление)
Попробую вкратце обрисовать ситуацию. Собака,девочка,порода-Тибетский Мастиф,возраст-2,5 года.
Проблема наша в жидком стуле,началась она еще летом 2014г стул начал размягчаться.До этого собака питалась сырым мясом и все прекрасно усваивала. Как только я решила выкинуть сухой корм и перевести собаку на нормальную еду,все мы упоносились( Замечу,что стул жидкий один раз в сутки. Крови в стуле нет,рвоты тоже.
Обратились в клинику,сдали кал на перевариваемость,глисты,и что то еще,уже не помню. Обнаружили у нас дисбактериоз.
Было назначено лечение: Пурина Форти Флора(пробиотик) ,мезим,веракол. Диета-гречка\рис+ говядина.
Как только лечение закончили,стул начал опять размягчаться. Врач назначил "лечебный" сухой корм на 3 недели. Поели мы его три недели,стул был изумительный,НО в животе урчит,если ухо приложить,то все булькает и переливается. То есть сухой корм просто закрепляет стул и все! А проблема не решается. Далее перевожу собаку на рисовые хлопья+грудка. Аппетит у нее отменный. Стул опять жижа один раз в день. Обращаемя в другую вет клинику. Берут анализы крови. По анализам все в порядке,единственное что нам сказали не хватает ферментов. Выписывают лечение-метронидазол 500мг-10дней,энтерофурил200-7дней, Форти Флора-30 дней! И конечно же наш "любимый" "лечебный" корм роял канин интестинал. Мы начинаем лечиться, есть этот сухой корм,конечно стул сразу оформляется,придраться не к чему.НО! в животе все равно урчит! Как будто там микробы что ли размножаются. Я позвонила в вет клинику,записалась на узи! Узи нам сделали,посмотрели кишечник,все органы-без патологии! Хочу заметить,что урчание в животе собаку не беспокоит,как будто так и надо. Я попробовала уговорить врача на натуральную еду,она ни в какую. Я говорю собака не ест эти шарики,она говорит размачивайте бульоном,а сверху мясом! Там говорит уже и ферменты содержатся(в корме) и якобы нам есть его придется долго. Но я посидела подумала,перелопатила весь интернет и решила перевести ее на натуральную пищу. Сварила хлопья рисовые+куриная грудка+креон10000\1капсула с едой. Так мы и поносили( один раз в день)Креон нам не помог от жидкого стула. Потом добавила аципол 1 капсула с каждым кормлением и стул начал сформировываться! Наш рацион-хлопья рисовые(как кисель)+кур.грудка+аципол. Но тут решила разнообразить меню говядиной+морковь......и приплыли в животе заурчало и понос(один раз в день) Елена Владимировна,прошу Вас помогите вытащить собаку из лап сухого корма,поверьте найти доктора ,который за натуральное питание в наше время не просто. Будем ждать Вашего ответа\совета,заранее спасибо. P/SСобака неоднократно прививалась,если нужно подробно распишу чем и от чего. Еще забыла написать, собаке подшивали веки, у нее был отит и питомниковый кашель(ходили на выставки) Но вязать ее не будем. И муж когда ей чистил коричневые выделения из ушей(их было много) давал ей облизывать ватку( Может и попали в кишечник какие микробы.

 Отправлено: 17.02.15 02:36. Заголовок: Забыла написать,что ..

Забыла написать,что каждый прием в клиниках,а их было три! Заканчивались тем,что мы уходили с сухим кормом. Помимо интестинал корма,нам выписывали Дерматозис и Аналердженик. Думали аллергия.Ели еще аналердженик 6 недель,потом давали белок (баранина) который до этого никогда не ела. Вот уже пол года у нас замкнутый круг с переходом только на натуральное кормление,которое сводится к пакету корма((

 Отправлено: 17.02.15 22:51. Заголовок: Покажите ваши анализ..

Покажите ваши анализы: общий крови и биохимию крови. Собаку больше не надо вакцинировать. Очень многие проблемы с ЖКТ начинаются с нарушения деятельности иммунной системы. А нарушение это возникает после иммунизации поливакциной.
Морковку нельзя давать собаке при частом поносе. Можно начинать лечение с пробиотика Энтерол. Давать по 1 капсуле после еды х 2 раза в день, в течение 3 х недель. Но это начало лечения. Дальше по ситуации, по симптоматическому ответу на начало лечение.

 Отправлено: 18.02.15 00:01. Заголовок: Елена Владимировна,к..

Елена Владимировна,к сожалению на руках нет никаких анализов, все в вет.клиниках.
На самом деле сейчас анализирую и понимаю,что поносить она у нас начала после вакцинирования(
И последнее вакцинирование было в начале февраля 2015г!Только стул стал с аципола закрепляться,вет врач настоял на вакцинировании.И тут мы опять поносили. Если бы раньше нашла Ваш форум,то больше бы собаку не прививала.
Спасибо за ответ Елена Владимировна! Энтерол завтра куплю. Энтерол с ациполом можно вместе давать? У нее с аципола стул закрепляется.Сейчас стул более менее сформирован, но есть чуть слизи.
Елена Владимировна,еще подскажите пожалуйста,что нам делать с урчанием в животе? Собаку это не беспокоит,но ухо прикладываешь там все булькает( и от чего это может быть?

 Отправлено: 18.02.15 22:58. Заголовок: Если помогает аципол..

Если помогает аципол, то оставьте его пока. Потом будуте давать энтерол.
Вы пробовали давать собаке активированный уголь? Если давать, то не менее 5 таблеток за один раз, после еды, два раза в день.

 Отправлено: 18.02.15 23:11. Заголовок: Спасибо Елена Владим..

Спасибо Елена Владимировна за Ваши ответы! Уголь никогда не давали, значит будем давать уголь+аципол 2 р в день. Как долго нам принимать аципол с углем? Вчера ей добавила к основному рациону-рисовые хлопья+куриная грудка ,добавила говяжье сердце чуть-чуть и как результат понос раз в день/ урчит в животе.
Нам сейчас лучше сидеть на монодиете? рис+кура? и как долго? почему такая реакция со стороны ЖКТ? Эту напасть вообще реально победить?
Моя собака сможет когда нибудь переваривать сырое мясо? Собака не первая,но с такими проблемами встречаюсь впервые(

 Отправлено: 19.02.15 00:23. Заголовок: Вы же можете забрать..

Вы же можете забрать результаты анализов или сделать копию.
Покажите анализы обязательно. У меня есть большое подозрение, что причиной гастроэнтерита у вашей собаке является скорее вакцинация, чем сухие корма. Они усугубляют симптоматику, но причина не в них, а в том состоянии, которое вызвала вакцинация поливакциной.

 Отправлено: 19.02.15 14:00. Заголовок: Елена Владимировна,я..

Елена Владимировна,я Вас поняла, анализы заберу обязательно и выложу здесь! У нас только биохимия (12 или 15 показателей), кал на все сдавали и узи. Может еще сдать какие анализы?

 Отправлено: 19.02.15 20:34. Заголовок: Давайте я посмотрю, ..

Давайте я посмотрю, что есть и потом уже скажу, что еще надо. Общий анализ крови есть? Если нет, то он нужен обязательно, с СОЭ и лейкоформулой.

 Отправлено: 19.02.15 22:50. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, общего анализа нет, но мы сделаем его в воскресенье и заберу наши анализы! Все что будет на руках выложу! Спасибо ,что не оставляете нас)

 Отправлено: 20.02.15 18:42. Заголовок: Извините, влезу.)) С..

Извините, влезу.))
Случайно прочитала тему. Просто у моей собаки была такая же проблема, с которой мы несколько лет промучились.
Собака была с рождения на сухом корме, в приюте. Когда я его забрала в возрасте 3 лет, сразу перевела на сырое мясо с морковкой и получила то же, что и вы: поносы, энтероколит.

Видимо после сухого корма нарушается микрофлора кишечника, чего-то исчезает и он не может переваривать сырое мясо. Мы очень долго лечились разным и в результате пришлось отказаться совсем от сырого мяса.
Постоянная диета - в нашем варианте гречка + говядина, вареное все. Бульоны отменить, курицы всякие тоже.
Индейка еще идет, вареная.
И да, аципол. Из всех пробиотиков именно на ациполе мы и жили. Если сильно обострялось - то антибиотики, ну это когда уже совсем было плохо: понос без конца, урчание.

Ну вот так. Энтерол вроде тоже помогал. Да, энтерол мы тоже пили, чередовали с ациполом.

 Отправлено: 20.02.15 23:30. Заголовок: Svetlana, вы по пока..

Svetlana, вы по показаниям влезли, как вы выразились. Это я имею в виду слово влезли. Я бы это назвала - подсказали. Но мне кажется, тут еще у собаки имеет место быть и реакция на вакцинацию.

 Отправлено: 21.02.15 01:57. Заголовок: Svetlana,спасибо Вам..

Svetlana,спасибо Вам за ответ! Мне важно мнение тех кого коснулась эта проблема и я знаю,что нас к сожалению очень много((. Сегодня у нас опять был жидкий стул и бурлеж( В воскресенье в 10-00 на анализы, готовы будут в понедельник сказали. Сегодня звонила в лабораторию,куда сдавали кал, не могут найти наш анализ,сказали звоните завтра,будут искать. Новый бы сдать кал то, да она у нас какает раз сутки. И выследить не могу,а вет.врачи говорят наисвежайший надо. Какашки то какие то странные,посередине сформирована,а сверху жижа со слизью((Вот так уже почти пол года и живем. Нам даже никто диагноз не поставил, от чего лечились так и не поняла.

 Отправлено: 21.02.15 02:19. Заголовок: Сейчас у нас говядин..

Сейчас у нас говядина (не жирная) такой бурлеж вызывает, только курой и спасаемся (грудки) . А месяца два назад было наоборот, говядина нормально переваривалась,а грудки понос( И понять не могу ,что за изменения там в кишечнике происходят. Тоже все вареное. Рис+грудка наш основной рацион. Очень любит творог,кефир, но нельзя...бурлеж( Сегодня нам посоветовали на лямблии сдать мазок,экспресс тест. Уже не знаю на что еще и сдавать. Елена Владимировна, подскажите нам пожалуйста, какие витамины можно добавить к нашему скудному рациону?

 Отправлено: 21.02.15 13:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо, Елена Владимировна.
Да я просто столько с Арчи намучалась, что не могу "пройти мимо" похожей собачьей проблемы. Мы то все "методом тыка" достигали. Пусть другие уже не тратят столько времени и сил, чтобы собака меньше мучилась.

Маша, ну перейдите, если говядина не идет (странно, вообще мясо крепит, вареное) на филе индейки. Индейка все-таки получше курицы будет. Индюшачье мясо содержит меньше всяких антибиотиков и гормонов. Только ноги не берите, в них скапливается больше всего.

Мы поначалу тоже не могли творог-кефир. Со временем, когда наладилось более-менее, ели.
Но тут надо долго сидеть то на ациполе, то на энтероле.

Анализов насдавали - тьму. Ну и что. ну нашли у нас стафилококк. Ну лечили мы его, пили всякие дорогущие бактериофаги. Ерунда. Если оно есть, то не вылечишь до конца.
Обострение - антибиотики, потом пробиотики и диета всегда. Через пару лет наладилось.

 Отправлено: 21.02.15 16:21. Заголовок: Елена Владимировна,д..

Елена Владимировна,добрый день! Вот такой анализ кала мне сегодня продиктовали по телефону от 23.11.14г
Завтра поедем сдавать кровь.

Яйца глист-отрицательно
Перевариваемые клетки-еденичны
Неперевариваемые-еденичны
Coli палочка 60х40
Мышечные волокна-еденичны
Билирубин+
Стеркобирин+++
Скрытая кровь++

 Отправлено: 21.02.15 16:25. Заголовок: Svetlana Спасибо Ва..

Svetlana Спасибо Вам,что не прошли мимо! Взяла на заметку Ваши рекомендации! Да аципол нам тоже хорошо помогает, уже третью упаковку доедаем)

 Отправлено: 21.02.15 23:33. Заголовок: По анализу кала можн..

По анализу кала можно говорить о воспалении в кишечнике, но это и без анализа кала понятно.

 Отправлено: 22.02.15 13:06. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, анализы сегодня сдали. Готовы будут завтра вечером,вет врач позвонит.
Сдали общий анализ,биохимический заново,на хеликобактер пилори и лямблии.
Врач собачку прощупала,кишечник,желудок,нигде говорит не больно ей.Анальные железы почистили т.к от поноса скопился секрет. Назначила предварительное лечение, очень рекомендовала перейти на сухой корм.

 Отправлено: 22.02.15 14:32. Заголовок: Предварительный диаг..

Предварительный диагноз:хронический панкреатит,пищевая непереносимость,
гастрит,энтероколит.
Назначения:
1.ЛБ-комплекс по 1флакону 2р\день 1месяц
2.Альмагель( зеленый) внутрь по 1мерной ложке 2-3р\день через 40мин после еды 10-14 дней
3.Мумиё внутрь по 1т 1раз в день 2-3недели
4.Рекомендовано перейти на корм Грандорф(кролик с ботатом).Больше ничего не давать.
5.Рекомендовано сдать кал на перевариваемость и паразитов(экспресс метод на определение лямблиоза,провести 2-3 кратно с интервалом 2 недели)
Далее коррекция лечения по результатам анализа крови.

При сохранении диареи на фоне назначенного лечения рекомендовано сдать анализ на дисбактериоз с определением чувствительности к бактериофагам.

 Отправлено: 24.02.15 00:22. Заголовок: Покажите анализы. Пр..

Покажите анализы. Промышленные корма из отходом пищевой промышленности(они все из отходов) - без комментариев.

 Отправлено: 24.02.15 01:49. Заголовок: Елена Владимировна З..

Елена Владимировна Здравствуйте! Анализы готовы-биохимия и общий,на лямблии еще не готов.Вет врач сегодня позвонила вечером,на руках их у меня нет. Выберусь только ближе к выходным,работа( Обязательно выложу! По телефону врач сказала,что особых отклонений нет, амилаза чуть ниже нормы, что то с эзинофилами (сказала,что возможно из-за вакцинации,которая была проведена 12февраля) Данных за хронический панкреатит-нет. Мы против сухого корма! Лично я хочу видеть ,что лежит в миске,а не спрессованные опилки.
Завтра уточню,может они мне анализы отсканируют и на почту пришлют!

 Отправлено: 01.03.15 12:13. Заголовок: Елена Владимировна ,..

Елена Владимировна ,здравствуйте! Наконец забрала анализы,по результатам нам сказали ее еще раз проглистогонить.

 Отправлено: 02.03.15 23:49. Заголовок: Не надо давать глист..

Не надо давать глистогонное собаке, если недавно давали. Эозинофилы чуть повышены, это вообще ни о чем. При глистной инвазии эозинофилы могут быть в прекрасной норме.
У вашей питомицы изменения в формуле крови. Повышены палочкоядерные нейтрофилы, а сегментоядерные - нижняя граница нормы. MCHC - средняя концентрация гемоглобина в эритроците, отражает степень насыщения эритроцита гемоглобином. Этот показатель характеризует отношение уровня гемоглобина в эритроците к объему эритроцита. У вашей собаки он в 10 раз ниже нормы. Что может свидетельствовать о неточности, связанной с измерением гемоглобина, либо у собаки нарушен синтез гемоглобина. К тому же повышен показатель RDW - в анализе крови представляет собой показатель степени анизоцитоза, или разнородности эритроцитов по объему. То есть, вполне может идти речь о фрагментации эритроцитов, нарушении эритропоэза.

 Отправлено: 03.03.15 02:22. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, здравствуйте!Спасибо Вам за ответ! В анализе оказалась ошибка,как мне пояснили. Запятой там быть не должно. MCHC =343
У меня уже честно говоря руки опускаются( Врачи сказали,что анализы у нас супер! И нам нужно просто перейти на сухой гипоаллергенный корм+консервы и не эксперементировать с едой,больше нам ничего сказать не могут,причина нашего поноса-пищевая непереносимость,вот и все. Сейчас еще "веселее", собака какает один раз в два дня, теперь у нас еще жидкий запор что ли? Елена Владимировна,скажите пожалуйста, в общем у нас по анализам совсем все плохо?

 Отправлено: 03.03.15 20:57. Заголовок: Какой вы пробиотик д..

Какой вы пробиотик даёте собаке - аципол? Его можно поменять на максилак по 1 кап х 1 раз в день - с утра.
Собака оправляется по большому 1 раз в два дня и жидко? А общее состояние? Ей нельзя переходить на промыленные корма.

 Отправлено: 04.03.15 01:20. Заголовок: Елена Владимировна,з..

Елена Владимировна,здравствуйте! Сейчас по рекомендации вет врача даю жидкий LB-комплекс (бифидо+лактобактерии) . Сегодня собака покакала густо и без слизи!Я даже представить не могла,что можно так радоваться пёсиным какулям)) А так у нас в последнее время жидко раз в два дня(но может и от приема нового жидкого пробиотика было?). Посмотрим,что завтра будет, т.к вместо куры давала говядину +рисовые хлопья чуть чуть. Мог у нас случиться дисбактериоз на фоне перехода со смешанного питания на натуральное? Т.к заметила что при приеме именно Аципола какашки сформировываются,линекс не помогал! Форти-флора вет.препарат тоже не помог,бактисубтил,бифитрилак и т.п тоже мимо( Вет врач сказала,что лучше комплекс жидкий (его для грудных детей делают) Закупили мы его на месяц в общем,будем пробовать.Общее состояние собаки отличное! Она веселая,аппетит хороший!Завтра напишу как обстоят дела и как мы покакали) Да поможет нам ЛБ-комплекс) А если не поможет(ттт),то вернемся на наш любимый аципол и попробуем максилак!

 Отправлено: 04.03.15 21:37. Заголовок: Здравствуйте Елена В..

Здравствуйте Елена Владимировна! Покакали густо ,без слизи,даже не верится! Творог тоже кушали (ттт) .Надеюсь все наладится! В животе урчит,но не сильно!

 Отправлено: 04.03.15 23:34. Заголовок: Давайте комплекс, ра..

Давайте комплекс, раз есть улучшение, надо продолжать его давать.

 Отправлено: 01.02.20 23:41. Заголовок: Svetlana попробуйте..

Svetlana попробуйте давать натуралку не с пола , а чуть повыше поставьте . У меня была такая же проблема урчание в животе , подняли миску повыше и все прошло. А то что жидкий стул он со временем нормализуется . Давайте только все вареное мясо и каша , овощи пока не давайте, пока все не наладится