Отправлено: 12.06.19 16:46. Заголовок: Нервная чумка у щенка, врачи разводят руками

Елена Владимировна, доброго времени суток! У меня на руках щенок месяцев 6-7 от роду, весит сейчас 13-13,5кг.
Живет на краю деревни, первое потомство собаки, которая недавно опять ощенилась. С щенком обитает ее сестричка и их мама до родов (щенков выхаживает сейчас подальше). Я и одна семья, у дома которых они живут, кормим их. В середине мая было резкое похолодание и длительные дожди с грозами и сестричка моей подопечной, которая меньше весом и с тонкой шерстью, приболела- кашляла, сел голос и был плохой аппетит, постоянно лежала. Сама выздоровела, сейчас чувствует себя прекрасно.
В конце мая я заметила, что мой щенок пропала с того места, через несколько дней обнаружила ее там же - глаза залиты гноем, трясется нижняя челюсть. В качестве экстенной меры почистила глаза, капнула тобрексом, уколола фоспренил 1,5мл в холку и дала две таблетки циклоферона (остатки после лечения моего кота). Через пару часов я все же повезла ее в клинику. В клинике обкакалась и описалась прямо на столе. Там сделали тесты и обнаружили чумку и пироплазмоз. Температура была 40,5.
Вет вколола сыворотку пиростоп, димедрол, папаверин, атропин.
Лечение назначено было следующее:
Паглюферал-3 по 0,5 таблетки 2 раза в день
Марфлаксин по 1 таблетке 10 дней
Цефтриаксон 1 в день 10 дней
Габапентин по 1/5 капсулы 2 раза в день
Ежедневно измерять температуру, при Т выше 39,5 колоть анальгин
И еще сказала можно колоть фоспренил и циклоферон.
Лечение было с 31 мая 10 дней
Самостоятельно еще добавила следующее: циклоферон каждый день, однажды дала две таблетки эхинацеи и магне б6, больше не давала. Поила в начале курса несколько дней полисорбом и один день мочегонным сбором. Кажется, уронила глюкозу. Паглюферал и габапентин не помогают, врач сказала отменить. Консультировалась еще у троих, разводят руками.
Последние пять дней колю ей нейромультивит, три дня как добавила к лечению кальция глюконат, аскорбинку и глюкозу в физрастворе, Отдельно, в другую лапу.
Одна вет посоветовала попробовать феназепам, еле еле его раздобыла, пьем второй день по 0,5 таблетки (вчера дала два раза по четвертинке, сегодня с утра сразу 0,5 таблетки, дозировка таблеток 1мг). Параллельно дала депакин (четвертинку таблетки с дозировкой 500мг) Не помогает, может быть разве что совсем чуть чуть. Но это облегчение можно связать еще и с изменением погоды от адовой жары до комфортной.
Что имеем на данный момент:
1. Аппетит и стул хороший, варю каши с курицей, куриной печенью и сердцем. Надо расширить меню, порекомендуйте, пожалуйста, что еще нужно давать
2. Гной из глаз и носа не кончается - сначала капала тобрекс, позже протирала глаза хлоргексидином, закладывала тетрациклиновую мазь. Сейчас использую ципрофлоксацин и актопин (его и в нос капаю) - бесполезно, уже заманалась.
3. Щенок как трясла челюстью, так и трясет. В это время гиперсаливация и учащенное дыхание. Причем тряска начинается с 9 утра и до 19.00 (пока были на циклофероне и кололи а/б тряска начиналась с 10 утра) Помимо этого круглосотучно есть тик - сжимает челюсть и это движение ощущается на голове между ушей и в районе челюстных суставов, есть стук. Стоит только лечь или положить голову на поверхность - тряска пропадает, остается только тик.
4. Постоянно лежит, а ведь в первые дни она убегала от меня к своим за 1,5 км от моего дома и там тусовалась с сетрой и мамкой, пока я не обнаружу пропажу и не приеду за ней. Сейчас выходит только в туалет и чуть чуть прогуляться.
5. Прихрамывает задними лапами - тут может быть и симптом поражения нервной системы и мое неумение делать уколы. Но она как будто косит лапами, а не то, что больно наступать.
6. Температура только однажды была 39,6 - вколола анальгин. В основном держится 38,5-39

Веты от меня шарахаются, говорят бесполезно что либо делать, только деньги тратить. Первая вет, которая лечение прописала, предлагала даже усыпить. Но не мне решать это. Тем более, у девочки нет паралича и эпилептических припадков. Только тремор днем и тик круглосуточно.
Думаю добавить уколы магния сульфат, как думаете, поможет ли ей?
Прошу дать совет и назначения, очень хочется щенку помочь.
И еще очень важный вопрос: чумки у нас в Казани не было зарегистрировано уже лет 10, а мы живем в пригороде в деревне в 20 км от города. Там лисы гуляют совершенно свободно, думается, от них и зараза исходит. Эту девочку прививать нельзя, а вот сестричку, что переболела в мае - можно ли? Вдруг это была легочная форма, которую она сама перенесла? Не станет ли ей хуже от прививки? Имею ввиду от бешенства и в целом, поливалентную прививку.
Огромное вам спасибо за ваши консультации!

 Отправлено: 12.06.19 19:57. Заголовок: Нет, переболевшего щ..

Нет, переболевшего щенка ни в коем случае нельзя вакцинировать, даже от бещенства. В этом году точно нельзя. На следующий год будет видно.
Поливалентную(ассоциированную) вакцину вы с какой целью хотите ввести? Кроме нарушения работы иммуной системы она ничего не дает. И чумой собаки много в Казани болеют. С атипичным проявлением болезни, с хроническим течением, постепенно приводящим к смерти животного. Острая форма чумы нигде не регистрируется, потому что благодаря вакцинации, болезнь приобрела абортивное, атипичное проявление и хроническое течение, наподобие медленных инфекций у людей. Но это чума, старая, "добрая" чума плотоядных, которая выделяется при ИФА исследованиях сыворотки крови. А острого течения чумы собак не было уже при мне, когда я в Казани жила, это больше 20 лет назад. Потому что, благодаря введению кучи антигенов непосредственно в кровь, иммуная система не отвечает как положено на действие возбудителя.
При подозрени на чуму, иммуномодуляторы, а особенно, стимуляторы(сыворотки, циклоферон, фоспренил) вводить можно не больше 1 -2 дней, в самом начале болезни, когда еще нет общего ухудшения сосотяния. Когда выражены симптомы системного поражения орагнизма(рвота, понос, отказ от еды, слабость, апатия, оглушение, кашель, обильные выделения из глаз и носа), то иммуностимуляторы вводить собаке нельзя. Вирус чумы имеет сродство к клеткам головного мозга собак и поэтому усиливая иммунные реакции против вируса чумы, одновременно усиливаются иммуные реакции против клеток собственного мозга.
Можно применять синтерические иммуностимуляторы: дибазол, трихопол. И адаптоген гама-вит можно вводить.
Из терапии, проводимой щенку, можно оставить:
Паглюферал-3 по 0,5 таблетки 2 раза в день - не больше 2 -3 недель
Цефтриаксон 1 в день - 1, 5 месяца, потом заменить антибиотик на другой
Габапентин по 1/5 капсулы 2 раза в день - 1 месяц
Можно добавить гама-вит по 5 мл х 1 раз в день
У собаки судорожная готовность, при таком состоянии ципрофлоксацины(Марфлаксин) противопоказаны. В качестве второго антимикробного препарата можно применить бисептол.

Прочитайте тему о вакцинации http://lestnet.forum24.ru/?1-9-0-00000013-000-0-0-1559483851
и тему о нервной чуме собак http://lestnet.forum24.ru/?1-5-0-00002458-000-0-0-1560354287

 Отправлено: 12.06.19 20:10. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за скорый ответ! По поводу вакцины я спрашивала про вторую девочку щенка, которая в мае не знаю чем переболела, но сейчас чувствует себя хорошо. Саою подопечную я не собираюсь вакцинировать. А вопрос поднят потому, что тут за городом и бешенство, и энтерит и все что хочешь. Хотелось бы обезопасить животных хоть как то. Но вот своих котов, гуляющих на улице, я не вакцинирую, хоть они и герпес вирусом переболели в детстве, я их больными нашла. Думаю, от бешенства хотя бы стоило привить ту девочку, сестру.
Относительно моей подопечной- есть ли смысл давать паглюферал и габапентин, если они за две недели не дали никакого эффекта?
Стоит ли колоть магния сульфат?
Сейчас щенок на феназепаме и депакине, зачем возвращаться к недействующим препаратам?
Я понимаю, что пост длинный, но такое ощущение, что вы невнимательно прочитали. При всем моем уважении.

 Отправлено: 12.06.19 22:21. Заголовок: Магния сульфат - это..

Магния сульфат - это препарат, который оказывает при неврологических болезнях любого происхождения положительный эффект. Можно вводить щенку весом 13 кг по 2 мл х 2 раза в день, в/мышечно. Не меньше месяца, но можно два месяца вводить. Как попа выдержит. Он болезненный.
Я видимо, не поняла, когда смотрела терапию. Конечно, раз помогает депакин, его надо оставить. А вот феназепам - очень засадный препарат. Идеально было бы применять диазепам. А так лучше оставить на депакине и магния сульфате. В моей практике при попытке давать феназепам вылезали все побочные эффекты, которые указаны в инструкции.
Переболевшую собаку в этом году вакцинировать просто нельзя, даже против бешенства. На следующий год сделаете вакцину и только рабизин(Франция). Ни в коем случае не дефенсор или российскую.
От энтерита вакцина - плацебо. Там штаммов возбудителей несколько десятков, а в вакцине один. Только лишнее изнасилование иммуной системы.

 Отправлено: 13.06.19 01:45. Заголовок: Благодарю за исчерпы..

Благодарю за исчерпывающий ответ! Попробую выбить диазепам.

 Отправлено: 13.06.19 09:12. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, замечена стойкая взаимосвязь тряски и погоды - как похолодает, трястись перестает, остается только тик смыкание челюстей, он еле заметен, в остальном прекрасно себя чувствует. Как это можно объяснить?

 Отправлено: 13.06.19 16:13. Заголовок: Наблюдаю за собакой ..

Наблюдаю за собакой второй день и вспоминаю дни улучшений в самом начале лечения - в оба периода температура была 17-21 градусов. Щенок чувствует себя прекрасно, есть только тик смыкания челюстей, пасть большую часть времени закрыта, не трясется. Отсюда могу сделать вывод, что в жару она использует естественные методы терморегуляции и начинает учащено дышать ртом. К этому прибавляется тик, гипертонус мышц нижней челюсти и все вытекает в тремор - она часто дышит и трясется нижней челюстью. Стоит только собаке придержать голову или положить на поверхность- то есть, закрыть пасть, тремор пропадает.
Стало быть, нужно бороться с тиком, чтобы применяя свои методы охлаждения, как и все собаки, она перестала так трясти челюстью. Правильно думаю? Нормально ли для собаки учащенно дышать ртом по 8-9 день часов в день, как раз когда очень жарко? Думаю, у нее повышенное давление, на что указывает и нежелание покидать тёмный сарай, лопнувшие капилляры глаз и шаткая походка. Можно ли повлиять на это?
Еще раз благодарю вас за внимание! Читая другие ветки и для себя много полезного нахожу.

 Отправлено: 13.06.19 21:26. Заголовок: Не надо давать собак..

Не надо давать собаке, да еще щенку, гипотензивные препараты. Пусть лежит в тени где нибудь. И холод не надо применять для лечения чумы. Ведь судорога челюстных мышц всё равно остается.
Сильная жара - стрессорный фактор, отсюда и ухудшение состояния.

 Отправлено: 14.06.19 00:35. Заголовок: Магния сульфат ведь ..

Магния сульфат ведь как раз давление снижает. Так применять его или нет?

 Отправлено: 14.06.19 15:14. Заголовок: Когда его в мышцу вв..

Когда его в мышцу вводят, магний сульфат на показатель давление практически никак не влияет. Он оказывает очень физиологичный положительный эффект на нервную ткань.

 Отправлено: 15.06.19 19:49. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста, дозировку дибазола в таблетках на щенка 13кг. Спасибо!

 Отправлено: 16.06.19 22:40. Заголовок: У девочки отказали з..

У девочки отказали задние лапы, ползает на передних, при попытке подняться заваливается на бок и все. Ходит под себя бедняжка, я уже не знаю, что делать. Колим магния сульфат, по пол таблетки толперизол и дибазол, дала 1/4 капсулы габапентина *2 раза в день. Два дня так принимаем, пока все по прежнему

 Отправлено: 17.06.19 10:50. Заголовок: Еще и тик ниже спуст..

Еще и тик ниже спустился, теперь тикует морда, правая лапка и правая часть брюшины.

 Отправлено: 17.06.19 21:28. Заголовок: Дибазол сейчас не ак..

Дибазол сейчас не актуален. Болезнь прогрессирует. Вы цефтриаксон делаете? Толперизол 50 мг? И вы даете половину? Это очень ного для собаки весом 13 кг. Надо давать по 1/8 таб х 2 раза в день. Дибазол по 1/4 таб на ночь.

 Отправлено: 17.06.19 21:50. Заголовок: Цефтриаксон после н..

Спасибо доктор! Цефтриаксон после назначенного нам 10 дневного курса прекратила, даю пробиотики. Уже пять дней. Отмена может так повлиять на прогрессирование? Начну тогда заново с завтрашнего дня. Толперизол я даю пол таблетки в сутки, получается по 1/4*2 раза в день. Дибазол так же давала. Теперь буду как вы сказали.
Доктор, есть еще шансы ее на ноги поставить? Или я зря мучаю животное?
Магния сульфат +нейромультивит+дибазол+толперизол завтра еще цефтриаксон. Надо ли еще что то добавить ?
У меня сердце кровью обливается. Она перед тем, как отнялись задние лапы, опять ушла за 1,5 км к сестре повидаться, я ее забрала. Еле ходила, шаталась просто. На след день уже встать не смогла. Может она умирает?

 Отправлено: 17.06.19 22:09. Заголовок: Я не поняла, вы всё ..

Я не поняла, вы всё спрашивает, а цефтриаксон взяли и отменили. За 10 дней чуму не вылечить. Я не могу давать вам прогнозы, но то, что вы отменили антибиотик сильно ухудшило течение болезни.

 Отправлено: 17.06.19 22:20. Заголовок: Самая первая доктор ..

Самая первая доктор нам на 10 дней прописала, поэтому прекратила. По себе знаю, как он микрофлору сносит - поносы и тд. Завтра начну опять колоть. Спасибо большое вам за внимание.

 Отправлено: 19.06.19 11:31. Заголовок: Микрофлору можно вос..

Микрофлору можно восстановить. А вот порушенную нервную систему восстановить сложно, а иногда и невозможно.

 Отправлено: 19.06.19 13:24. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, здравствуйте!
Щенок пока так и лежит, чувствительность есть, оттягивает к себе лапы, если щипнуть или уколоть легонько. Поднимаю ее в течение дня раз 6-7 обвязав полотенцем за туловище, даем нагрузку на задние лапы. Тик с морды перешел ниже на грудь, трясется теперь и голова и верхняя часть туловища. Аппетит хороший. Цефтриаксон второй день как возобновила. У нас опять потеплело и температура у нее поднялась до 40, я сбиваю анальгином 1 кубик, как советовала первая ветеринар.
Феназепам производства Валента оказался пустышкой. Не действует совершенно никаким образом- поэтому решила почитать отзывы и ведь правда, огромное количество людей жалуется, ладно хоть и побочек нет. Толперизон тоже оне оказывает миорелаксационного эффекта от слова совсем. Судорог у нас нет, только тик и парез задних лап.
Вот теперь думаю, может отменить толперизон и попробовать от пареза задних лап что нибудь? Тики, судя по опыту владельцев из разных форумов, на лекарства не реагируют, слабеют или проходят сами с годами. А вот на ноги поднять ее очень надо. Я планирую переезд на пмж зарубеж в августе и собаку надо за полтора-два месяца вывести в стабильное состояние, чтобы потом можно было на передержку с мед уходом или сразу хозяев найти. С собой без прививки от бешенства взять не смогу никак, да и распространять смертельный вирус чумы нет желания.
Что вы думаете насчет прозерина или еще каких нибудь препаратов для лечения парезов?
Есть мысль купить ей небольшой бассейн и заполнять магнезией или просто водой, купать ее, чтобы плавала как могла и укрепляла мышцы.
Еще один момент не дает мне покоя- у нее внутренняя треть глаза постоянно красная, говорит ли это о повышенном внутричерепном давлении? Гной тоже есть и из глаз, и из носа, но я фурацилином помываю и становится все меньше, слава богу. Десна от стучания челюстью воспалились, запах из пасти идет. Орошаю настоем коры дуба и шалфеем.
Так и живем.

 Отправлено: 19.06.19 13:39. Заголовок: Также дважды в день ..

Также дважды в день колим магния сульфат, один раз в день нейромультивит.
Гамавит очень слолжно достать, бетховен ушел из Казани, а норм вет аптека при клинике перестала его возить (честно говоря, на кошках сколько бы ни колола его, эффекта особо нет. И веты наши тоже называют его подкрашенной водичкой). Есть такая штука ПДЭ (Плацента денатурированная эмульгированная) – что думаете про нее? В аннотации есть схема при чумке у собак.

 Отправлено: 19.06.19 14:18. Заголовок: Плацента денатуриров..

Плацента денатурированная эмульгированная применяется в самом начале болезни, когда нет симптомов поражения нервной системы. Я её никогда не применяла в своей практике, потому что приходят животные с развитой инфекцией, с осложнениями. Таким животным ПДЭ противопоказано.
Гама-вит не подкрашеная водичка, а очень эффективные адаптоген, практически без побочных эффектов.
При чуме собак с неврологическими нарушениями нельзя применять сильно действующие стимуляторы иммунной системы.
Можно дибазол на ночь или трихопол. Трихопол по 1/3 таб(250 мг) х 2 раза в день, псле еды - 14 дней. Потом можно на дибазол перейти по 1/4 таб на ночь.
Ayla

цитата:

у нее внутренняя треть глаза постоянно красная, говорит ли это о повышенном внутричерепном давлении?

- это говорит о воспалительном процессе в тканях и сосудах глаз.
Десна воспалитлась, наверное, после отмены антибиотика. Нет? Раньше?