Отправлено: 02.07.07 05:19. Заголовок: Чудо мое (продолжение)

Хочу рассказать про своего кота. В доме он появился случайно, но быстро стал главным. И мне уже трудно представить свою кваотиру без этой важно вышагивающей меховой тушки.

 Отправлено: 09.01.09 08:01. Заголовок: DeNik : хозяйка спо..

DeNik :

цитата:

хозяйка спокойно фоткает. беспредел кошачий.

Ну, если бы ваши кошки впервые пришли вам помогать после непонятной болезни, я думаю, вы бы тоже без колебаний отдали им гирлянду на растерзание. Да я давно уже другую хочу, эту больно муторно распутывать: лампочки колючие, за все цепляются. Хотя ее, конечно, можно починить, всего одна лампочка отвалилась.

 Отправлено: 09.01.09 17:54. Заголовок: Так понимаете, Фаня,..

Так понимаете, Фаня, я своих конечно тоже только на натуралке держу. Наверное вряд ли найдется участник этого форума, кормящий своих питомцев сухими кормами, да?
Я им, понимаете, и супчик свециальный с фрикадельками то из говядины, то из индюшатины; и кашку геркулесовую (не в коем случае не хлопья, это даже педиаторы детям не советуют давать) с лучком и морковкой + разные виды вареного фарша - индюшка, говяжье сердце, говядина, иногда почки говяжьи, причем пропорция где-то 70 к 30% в сторону мясного фарша; и мяско вырезка говяжья + рубец 50/50 два раза в неделю (раньше давала каждый день, но выяснилось, что рубец негативно влияет на почки); и кефирчик Бифи детский!
А результат? Едим еле-еле, с одолжением, ну, конечно, кроме сырого фарша, который съедается в одно мнговение. Мурчик длинный и худой вне зависимости от съеденого. Ну не поправляется и все тут! И паразитов регулярно гоняем! А я так хочу толстого кота! Бооольшоого!
Видно не судьба!

 Отправлено: 09.01.09 19:29. Заголовок: Svetlana, моя Яська ..

Svetlana, моя Яська (тощая и мелкая) при конкуренции со Степкой резко лучше есть стала. А уж когда Кузька появился - тогда ее аппетит утроился! Но габариты остались прежними - тощими и мелкими.

 Отправлено: 09.01.09 21:20. Заголовок: Так мой Мурчик при к..

Так мой Мурчик при конкуренции с появившимся Тишкой тоже резко лучше стал есть. Если до Тиши Мурчик мог по 2 недели воспитывать меня голодая и отказываясь от любой еды кроме смеси говяжьей печени с легкими, что, согласитесь, довольно накладно, и он даже в своих самых страшных снах не представлял, что можно есть геркулесовую кашу, даже если она составляет 2% от мяса, то с появлением Тиши Мурчик начал лопать эту кашу, в пропорции существенно более высокой, за обе щеки. Я никогда не думала, что такое может произойти! Мурчик и каши были вещи несовместимые в принципе. Ну а про супы даже говорить нечего. Жидкий суп был для Мурчика хуже наверное мандарин, от запаха которых он уходит спать в другую комнату. Оказалось все в жизни меняется! Тишу на улице кормили исключительно всякими кашами сваренными с куриными головами. Он привык их есть. И когда попал ко мне, то первое время лопал геркулес с мизерным количеством мяса не задумываясь. Мурчик у него и научился. Фантастика!
Зато теперь для Тиши каши это фу, не еда. Он ждет своего сырого фарша 2 раза в неделю. А остальное время перебивается кефирчиком. Ну если совсем нет сил, то может конечно съесть пару чайных ложек мяса с кашей. Но это так, чтобы не умереть с голоду.
А Мурчик наоборот, стал есть и каши, и супы. Но на его фигуре это не отражается. Пока лежит, вроде приличный кот. А как встанет и пойдет, так, как говорит мой папа, дохляк дохляком.
И Тиша на улице был существенно толще, чем у меня сейчас. Я когда в первый раз его увидела в подъезде, подумала, что это беременная кошка. Ну, в случае с Тишой, можно сделать скидку на то, что мы его первые полгода бесконечно возили в ветеринарку, пичкали таблетками, и вообще всячески лечили. Вот тогда он и стал очень плохо есть. Даже мясо сырое тогда отказывался. Сейчас немножко наладилось, но не очень.

 Отправлено: 09.01.09 21:35. Заголовок: У нас точно такой ко..

У нас точно такой кот на помойке ходит! Тока у него морда и шея подлиннее и хвост -длииный. А сам, разумеется, не такой снежно -белый. Красавчик. жалко его .

 Отправлено: 09.01.09 21:37. Заголовок: Наш Кокаин есть тока..

Наш Кокаин есть тока печень и сердце сырое.

 Отправлено: 09.01.09 22:21. Заголовок: Кокаин - это кот? А ..

Кокаин - это кот? А разве можно им, котам то есть, печень сырую и сердце? Я читала где-то у Елены Владимировны, что печень котам нежелательно давать, сырую тем более.
А у моей подружки кот, который вначале ел абсолютно все подряд, она нарадоваться не могла на него, теперь ест исключительно сырые почки. Мне кажется это не очень полезно. В почках скапливается столько всякой дряни. Я ей говорю, переведи его на что-либо другое. Ты хозяйка в конце концов, или кто. А она его опасается. Он, когда не получает вовремя свою законную сырую почку, начинает ей мстить. В туалет ходит где попало. Если не помагает, начинает ее кусать. Она один раз выдержала дней пять. Потом сдалась. Говорит, больше не могу. Эта вредная котяра по утрам, часов в шесть, садится около лица и начинает кусать за что найдет - за нос, уши, губы, щеки. Она отмахивается, сдачи ему дает даже. А этот гад пересидит где-нибудь в углу пока подруга успокоится и задремает, и с новой силой начинает на нее кидаться, только уже со злостью. Короче, по моему, он ее побеждает пока. Хотя она говорит, что делает все возможное и не дает ему спуску. Но мне мало верится. Почки она ему продолжает исправно покупать.

 Отправлено: 09.01.09 22:45. Заголовок: мои коты очень уважа..

мои коты очень уважают сырое сердце. и вообще, их бы воля, так одной сырятиной бы питались. ну, я их понимаю, конечно, но материально не поддерживаю. когда средствов хватает питаю сырым сердцем. а так.... овёс и детское питание - их друг. и точка. пытаются мне, иногда, объяснить, что их такая еда достала, только они у меня понятливые. кризис - значит кризис.

почки нет. их никогда не покупаю.

 Отправлено: 09.01.09 22:51. Заголовок: Svetlana, я такого ж..

Svetlana, я такого же белоснежного Кузьку подобрала. Правда, он пушистее гораздо. На ангору или перса смахивает. Тоже думала - беременная кошка. А Яська только при беременности толстая была. 8 лет назад.
Svetlana :

цитата:

когда не получает вовремя свою законную

все описания точно со Степана. :) Абсолютно такое же вреднющее создание. Только нападает на меня в темном коридоре всегда. И ходит специально там же, чтоб непременно кто-нибудь да наступил.

 Отправлено: 09.01.09 22:56. Заголовок: Таня : чтоб непреме..

Таня :

цитата:

чтоб непременно кто-нибудь да наступил.

мазохист

 Отправлено: 09.01.09 22:59. Заголовок: Печень сырую, конечн..

Печень сырую, конечно, не желательно, хотя бы ошпарить ее кипятком, чтобы бяка разная вышла или денатурировалась. Но если кот настаивает и отлично себя чувствует, то пусть ест. Есть же и у людей странные пристрастия в еде и ничего живут и не помирают. А другие от этой пищи гастритить начинают. Почки сырые мочу содержат, наверное, не так вредно, как кажется, некоторые коты ее после кошек лакают и ничего, живы. Раз уж кот так настаивает, то лучше кормить его, как просит, чем не досыпать и поцарапанной ходить.

 Отправлено: 09.01.09 23:33. Заголовок: Мой Кокаин не имеет ..

Мой Кокаин не имеет права никого царапать -у нас разговор короткий -пекинесы его так своим кривенькими лапками погонят по дому, что аж грохот стоит! Они только и бдят, чтобы Кокаишу погонять. А он и не прочь побегать раз в неделю. Светлан, Вам мой Кокс явно понравится, если Вы жиирных котов любите. Где то там на предыдущих страницах я его фотки вывешивала. Он килограммов семь весит. если не больше. Тяжелее пекинесов- однозначно. Его и брали то с помойки с условием, что собак обижать не будет. У нас собаки -это святое. А потом -кот. Так сложилось. Хотя Кокаин -это лучший представитель кошачьих, что был у меня когда либо. Туалет -тока на чердак, два раза в день, по расписанию -сам просится. Кроме печени, сердца он просто ничего есть не будет -проверено! Детсского питания мясного у нас просто нету! Куриные желудки нас раздражают! Неплохо он ест Вискас влажный -желе курочка, если сердца не досталось в магазине. А вареную курицу просто презирает. Какие каши, о чем вы?!! Гречка собачья -тьфу, гадость.

 Отправлено: 09.01.09 23:44. Заголовок: При всем этом Кот ис..

При всем этом Кот исправно ловит мышей, играет ими , иногда из вредности съедает. я его глистогоню потом. Кокаин болел, когда сидел на корме. Я не могла понять, почему с него шерсть сыпется непрестанно? Был один раз приступ МКБ. Плакал он, пописать не мог. Спасибо Доктору за помошь -я впервые то и узнала от нее о МкБ, для меня кошки -темный лес. Нам, правда тогда не до него было -собаки чумились, но Кокаину хватило антибиотика курса и все обошлось.Сколько Кокаише лет -неясно, но много. К нам он попал молодым, стройным, но с каким то странным брюхом. Висел на животе какой то мягкий слой кожи и тела, что ли... Врач, пощупав, сказала -возможно-канцер. Но кот жив-здоров, дико растолстел, брюхо висит, прям живописно болтается, когда бегает . Его за беременную кошу принимают. Хотя ест он немного. Он и сердце не ел, пока на корме был, вообще. Щас -тока сырое. Фарш тож обожаем, но редко перепадает. Ест только на столе или окне -иначе собаки все отнимут. У нас так...

 Отправлено: 09.01.09 23:57. Заголовок: Печень будем ошпарив..

Печень будем ошпаривать, т.к вареную он не ест. Кстати, кот откликается тока на имя -КОокаииИнииии! Тогда бежит. На "кис -кис" -игнор а может, ее вымачивать предварительно?. Кстати, он страшно обожает витамины кошачьи , но дорогие. Готов их есть бесконечно, причем кусая нас за пальцы -так неаккуратно берет. Я понимаю, что много давать -не стоит, но остановиться не могу.
Вот, кстати, Вольф сейчас болеет и у него очень капризный аппетит. Он может два дня поесть вареную печень, кусок сердца сырого. На третий день он это не ест. День может съесть вареные окорочка, штуки полторы -собака крупная. Потом и это не ест, а попросит пюре картофельное с маслом и яйцом взбитым. Пряник съест за сутки... И все... А раньше -только гречка с курицей и сырым яйцом. ну, творога много летом. Ел , как все здоровые псы -жадно и быстро. Рубец разлюбил категорически. Но вот когда купишь Роял Канин -успех обеспечен. Он его никогда не ел - лищь в виде поощрения в карман брала горсть -удобно. А сейчас -когда он есть отказывается сутки вообще -очень корм спасает. Раз в неделю это получается....

 Отправлено: 10.01.09 00:04. Заголовок: Сейчас Вольф в виде ..

Сейчас Вольф в виде разнообразия и макароны с сыром и маслом съест, но нехотя. Ему еда кайфа не доставляет сейчас, похоже. Молоко пьет с удовольствим -много, а раньше поносил от него. Добавишь яйца сырые пару -не станет уже, испортила, видно. Кот яйца не ел никогда ни в каком виде.

 Отправлено: 10.01.09 00:42. Заголовок: DeNik : мои коты оч..

DeNik :

цитата:

мои коты очень уважают сырое сердце. и вообще, их бы воля, так одной сырятиной бы питались. ну, я их понимаю, конечно, но материально не поддерживаю

Так я тоже понимаю! А что делать? Денег не напасешься! Мама и так говорит, что мы их как детей малых кормим! Все лучшее - котам! Понятно, что сырое и вкуснее и полезнее. Но... Я могу сырой фарш давать только напополам с рубцом. Но... почки. Так что кормлю по классической диете "почечников" - много жидкого, ничего жирного, соленого, острого. Конечно детское мясное питание было бы идеальным вариантом - никакой мороки с готовкой, разогреванием по утрам и вечерам, мытьем посуды после этого. Но в Киеве баночка стоит 9 гривен. Это примерно 35 рублей на сегодняшний день. По нашим зарплатам нереально дорого. Говяжья вырезкой кормить каждый день и то будет намного дешевле. Так что тут я солидарна с DeNik ом - кризис значит кризис. На шантаж я не поддаюсь. У меня в квартире на каждом углу свернутая газета лежит - попробуй на меня кинься из-за угла, мало не покажется. Они знают. Поэтому могут влиять на меня только психологическими методами, давить на жалость.
Doctor :

цитата:

Почки сырые мочу содержат, наверное, не так вредно, как кажется, некоторые коты ее после кошек лакают и ничего, живы

Doctor ! Так они же еще какие жирные! Мы когда варим их и сливаем воду, вся раковина покрывается слоем жира! Ну не знаю. Может и действительно лучше не тратить энергию на войну с таким котом. Пусть ест.
Люба :

цитата:

Светлан, Вам мой Кокс явно понравится, если Вы жиирных котов любите. Где то там на предыдущих страницах я его фотки вывешивала.

Люба! Я не найду уже наверное! Я за год весь форум перерыла мне кажется. Вашего толстого кота я бы запомнила. Может еще раз вывесите?
Люба :

цитата:

Его и брали то с помойки с условием, что собак обижать не будет. У нас собаки -это святое. А потом -кот

Так у меня тоже так было. Пока Тина была жива кот был на последних ролях. Но он так старался понравиться, что постепенно начал продвигаться наверх, к лидерству. Ну а когда Тины не стало я через какое-то время допустила его к себе внутрь и вся любовь выливается на него. Теперь напополам с Тишей. Но все равно наглости и фамильярности в виде покусов и нападений я не допускаю.
Люба :

цитата:

При всем этом Кот исправно ловит мышей, играет ими , иногда из вредности съедает.

Так, Люба! Doctor же говорила, что мыши это самая здоровая еда для котов! Натуральнее не бывает. Пусть ест на здоровье! И на говядину не надо тратиться!

 Отправлено: 10.01.09 00:58. Заголовок: Жир околопочечный, к..

Жир околопочечный, конечно же, надо обрезать.

 Отправлено: 10.01.09 01:07. Заголовок: а я допускаю фамилья..

а я допускаю фамильярность. и вообще. приветствую очень проявление характера у кошек. не давлю особо, они у меня вольны кусать, царапать, рычать, шипеть. они могут всё, если силы духа хватает мне перечить. это же кошки. их нельзя ломать. перевоспитание - это у кошек так, слегка, главное чтоб они знали кто в стае голова. то есть я. а остальное... самые прекрасные, независимые создания - кошки. ничего нет лучше, когда животное рядом с тобой независимо и вольно, по своей натуре.

 Отправлено: 10.01.09 07:59. Заголовок: Ой, сколько вы успел..

Ой, сколько вы успели написать! Вот везет вам всем, у вас кошки сырое мясо едят. А мой ни в какую. Уж я его какими кусочками вырезки соблазняю - сморщит нос и уйдет. А ведь полезно бы было ему хоть раз-два в неделю сырого мяска поесть.

DeNik :

цитата:

а я допускаю фамильярность. и вообще. приветствую очень проявление характера у кошек.

ППКС! Мне вообще нравится, когда кот ВЕДЕТ СЕБЯ как-то, а не сидит безучастно в углу. Это когда кошка запугана. Мне несколько лет назад (еще до появления Фаньки) родственники сплавили на месяц своего кота. Он, мол, хлопот не доставит, он весь день прячется где-нибудь. Ага. Первые сутки он и впрямь просидел в кладовке. Потом еще дня 3-4 вел себя образцово - присматривался видать. А потом построил меня по стойке смирно. Ольга вернулась из отпуска - и построилась рядом со мной. Так он нами и руководил, пока жил у нас. Как он орал, когда я его везла назад! На меня народ в трамвае с ужасом смотрел: куда вы его? Домой, говорю, из санатория. Больше нам его не давали, сказали, что он от нас вернулся неуправляемым.

 Отправлено: 10.01.09 12:28. Заголовок: Фаня : Мне вообще н..

Фаня :

цитата:

Мне вообще нравится, когда кот ВЕДЕТ СЕБЯ как-то, а не сидит безучастно в углу. Это когда кошка запугана

Ну конечно это ненормально. Запуганное животное это печальное зрелище. Нет, мои совершенно не запуганы. Они ведут себя абсольтно свободно дома: носятся по квартире, разговаривают, прыгают. Но существуют рамки, за которые выходить я им не позволяю. Можно бегать, но днем, когда я проснулась. Можно мяукать, но тоже после того, как я встала. Можно прыгать, но не на кухонную мебель и не на мои рабочие полки. А кусать и царапать хозяйку строго запрещено. Это табу. Для это я трачу деньги и покупаю им игрушки. В квартире стоят две когтеточки. Попозже, когда будут деньги, куплю им игровой городок. Уже присмотрела в магазине. Я считаю, что должны быть эти рамки, за которые животное не должно выходить, равно как и дети. Детей же воспитывают! Запрещают им уничтожать квартиру! И это нормально. Если нет ограничения, сносит крышу. Вседозволенность развращает любое живое существо. Но и передавливать конечно нельзя. Во всем должна быть мера, золотая середина. Посмотрите на детей, которым все разрешается, которых родители так "любят", что не могут воспитать, балуют всячески. Как правило это заканчивается печально в первую очередь для самих детей. У них нет правильных ориентиров в жизни, нет вектора, как говорит Задорнов. Отсюда пьянство, наркомания, тунеядство в лучшем случае. И благодарности родителям от таких детей не дождешься.
С животными точно так. Они перестают уважать хозяев, перестают слушаться, наглеют, и в результате вредят сами себе. Попробуй полечить такое животное! У моей подруги был спаниэль. У них разница с Тиной была год. Вместе с Оксаной заводили собак, вместе растили. Так я своей Тине могла дать любую таблетку, обработать любую рану, расчесать в конце концов. А Оксане приходилось откладывать лечение до последнего, а когда уже не було выхода, как только лечить, приходилось связывать полностью собаку и еще надо было держать двум мужчинам. Ну куда это годиться! И собаке какой стресс в результате!
У другой подруги тоже самое с кошкой. Вот она ее и не лечила практически, так как зависела от присутствия мужа дома и его желания пожертвовать собой ради кошки. Считай маленького тигра надо было удержать.
Так что в интересах обеих сторон непререкаемый авторитет хозяина и подчинение ему я считаю необходимым условием сосуществования в одной квартире (или доме) .

 Отправлено: 10.01.09 16:19. Заголовок: Svetlana, во многом ..

Svetlana, во многом согласна. Но не во всем. Детей нужно не строжить, а правильно объяснять. В Испании очень были видны наши орущие мамаши и зарубежные роители - и это сравнение явно не в пользу наших.

 Отправлено: 10.01.09 17:06. Заголовок: Понятное дело, что о..

Понятное дело, что орать не надо. Надо объяснять сначала, потом ограничивать удовольствия в случае непослушания. В следующей стадии уже наказывать, но опять же не ором или битьем, а каким-то заданием, работой. Но делать все это очень строго. Это и есть воспитание во благо ребенка. А орать и бить каждый дурак может. В этом нет ни ума ни любви.
С животными сложнее. Им не особенно объяснишь. (Хотя я все-равно сначала объясняю коту в чем он не прав. ) Они живут больше на инстинктах. Поэтому приходится применять грозный голос, иногда кричу, когда сделали что-л. совсем нереальное, газетой тоже наказываю. Но не рукой или тапком. В ванной закрываю на карантин. Действует. Все они понимают.
Но я пришла к выводу, что животные, также как и дети, и взрослые люди, реагируют скорее даже не на твои действия, а на внутреннее состояние, характер. Сразу чувствуют кому можно сесть на голову, а кому нет. Поэтому как только я внутренне "мягчею", слабею - все, все сразу наглеют и садятся на голову, и коты и окружающие люди.
Так что расслабляться нельзя, съедят!

 Отправлено: 10.01.09 17:31. Заголовок: кошки очень отличают..

кошки очень отличаются от детей и собак. кошка независима. и это её побуждающее начало. не нравится независимость не заводите кошек. нужен послушный друг, тогда кто то, но не кошка. ей хочется мяучить-выть ночью, она не будет думать о том, что вы спите. и ещё. любое перевоспитание кошки - вещь кажущаяся. на самом деле, она, кошка, всего лишь адаптируется временно к обстановке, это не собака, она всегда себе на уме. чуть обстановка поменяется и всё ваше воспитание полетит в космос или куда то ещё.

 Отправлено: 10.01.09 17:45. Заголовок: DeNik : кошка, всег..

DeNik :

цитата:

кошка, всего лишь адаптируется временно к обстановке, это не собака, она всегда себе на уме. чуть обстановка поменяется и всё ваше воспитание полетит в космос или куда то ещё

Возможно. Назовем это временной адаптацией. Но меня устраивает. Главное чтобы меня ночью никто не будил.
На самом деле я своих котов обожаю. Все для них делаю и сделаю. Себе не куплю, главное чтобы они были сыты и здоровы. И любовь у нас кажется взаимная. Я тут уезжала на 4 дня. Мама с ними жила. Так они дружно перестали есть. Особенно Мурчик. Мама не поняла, думала он всегда так мало ест. А когда я приехала, через 15 минут Мурчик как начал выметать все стоявшее в тарелках! Два дня отъедался. Потома попросился на ручки, обнял лапами за шею и мурчал взахлеб, слюни текли. Мама была в шоке. Смеялась.
Так что тут есть разница между воспитанием при наличии любви и банальной жестокостью, желанием во что бы то ни стало подчинить, поламать животное (или ребенка).
Мне так кажется.

 Отправлено: 10.01.09 18:01. Заголовок: это любовь. это поня..

это любовь. это понятно. я не о том. я о независимости. и приоритетах. когда я лежал в больнице, моя Шеба неделю вообще не ела. но это не мешает ей цапнуть меня, когда она не в духе. и это хорошо. потому что мы с ней равны. у меня ведь тоже может быть плохое настроение и я не хотел бы, чтоб меня перевоспитывали в этот момент. просто пусть оставят в покое.

 Отправлено: 10.01.09 20:14. Заголовок: А, в этом смысле. То..

А, в этом смысле. Тогда да, но частично. С одной стороны, когда я вижу, что кот не в духе, я его не трогаю, при условии, что он в это время не делает никакой пакости. Конечно я его уважаю в этом смысле, и его настроение тоже. Но с другой стороны, плохое настроение не является причиной, оправдывающей агрессию. Это по моему мнению. Какое бы у меня не было плохое настроение я не имею права демонстрировать его и срываться на окружающих, и не буду никогда этого делать. Если же бывает не сдерживаюсь, потом очень каюсь. Стыдно.
Также и животное. Оно должно знать, на автомате: хозяина трогать нельзя ни в каком случае. КОНЕЧНО ЕСЛИ ХОЗЯИН ВМЕНЯЕМЫЙ И НЕ ЛЕЗЕТ НА РОЖОН. Здесь, я считаю, есть равенство.
Также как, например, если мой кот сладко спит я не буду к нему лезть с предложением поиграть или еще что-либо. Я уважаю его сон и право на спокойный отдых. Я даже телевизор делаю тихо. Так почему я должна терпеть, предположим, его вопли по ночам, вызванные лишь вредностью и тем, что ему приспичило поиграть и побегать? А мне утром на работу?
Если равенство, то во всем! И не надо говорить, что он этого не понимает! Конечно до конца не понимает. Но отлично знает, что это плохо - бегать и кричать по начам и рано утром, пока хозяйка спит. И кусать ее не хорошо. И царапаться тоже.
Так что я об этом.
Ну и, конечно, равенство все же невозможно до конца, так как это я несу ответственность за животное, а не наоборот. И если я не приучила его уважать себя и слушаться, то я виновата в том, что когда надо сделать укол, клизму, промыть ранку, да что угодно!, животное отчаянно кусается и сопротивляется, и в результате либо остается без лечения совсем, либо наполовину, получив при этом серьезнейший стресс.

 Отправлено: 10.01.09 20:50. Заголовок: Svetlana : Но с дру..

Svetlana :

цитата:

Но с другой стороны, плохое настроение не является причиной, оправдывающей агрессию. Это по моему мнению. Какое бы у меня не было плохое настроение я не имею права демонстрировать его и срываться на окружающих, и не буду никогда этого делать. Если же бывает не сдерживаюсь, потом очень каюсь. Стыдно.

это кот. его не тяготят такие философские мысли, что там чего оправдывает. он не человек.

цитата:

Оно должно знать, на автомате: хозяина трогать нельзя ни в каком случае.

кошка не собака. я немного завожусь, слыша такие речи. простите меня. кошка ничего никому не должна. всё таки, собачников мне очень трудно понять, когда они к кошкам подходят так же как к собакам.

цитата:

Так почему я должна терпеть, предположим, его вопли по ночам, вызванные лишь вредностью и тем, что ему приспичило поиграть и побегать? А мне утром на работу? Если равенство, то во всем! И не надо говорить, что он этого не понимает!

надо у него спросить, понимает или нет. кошка - ночное животное и если вы берёте её в дом, то должны понимать, что у вас с ней различный ритм жизни и, соответственнно, учитывать и её интересы, а не только кормить и предоставлять крышу над её головой.

 Отправлено: 10.01.09 21:16. Заголовок: Мой кот спит рядом с..

Мой кот спит рядом с нами по ночам, с тремя пекинесами. Тока его труднее сдвинуть, он тяжелее.Мой Кокс , похоже -ангел!

 Отправлено: 10.01.09 21:27. Заголовок: DeNik : если вы бер..

DeNik :

цитата:

если вы берёте её в дом, то должны понимать, что у вас с ней различный ритм жизни и, соответственнно, учитывать и её интересы, а не только кормить и предоставлять крышу над её головой.

Да, изначально различный ритм жизни, по природе. Но условия жизни в четырех стенах, согласитесь, существенно отличаются от жизни на природе, где кошки охотятся по ночам, потому что их добыча - мыши - выходят из своих убежищ именно по ночам. Охотиться в квартире им не надо. Миска с едой появляется и них перед носом утром и вечером. Хозяева ночью спят, чтобы днем заработать на эту еду. Ритм жизни меняется, и остается таковым из года в год. Кошки отлично привыкают, и не только у меня, при условии, что хозяева не идут на поводу у капризов своих любимцев. В институте, где я работаю, большинство отделов укомплектованы владельцами кошек. Только в моем отделе из 6 человек у 5 есть коты. И почти у всех моих сегодняшних знакомых тоже кошки. Так вот, практика показывает, что коты не дают спать по ночам только тем хозяевам, которые это им позволяют. У остального большинства коты спят ровно столько, сколько и хозяева. Хоть до обеда. При том, что эти люди без памяти любят своих кошек! И, согласитесь, котам это нисколько не вредит! Они от этого совершенно не страдают. Они привыкли! Как говорится, привычка - вторая натура.
Воспитание в том и состоит, чтобы не заставлять постоянно с помощью силы, а сформировать привычку.
Но, в этом случае, "хозяин - барин". Если Вас не напрягает шум по ночам и Вы спокойно спите, то конечно для Вас неспящие коты не проблема. Все люди разные. И животные нормально подстраиваются под привычки своих владельцев.
И Любино сообщение является прямым этому подтверждением.
Главное, чтобы это было не во вред их здоровью! Для меня это является главным критерием. А все остальное можно урегулировать если есть необходимость и желание.
Кстати, коты живущие с собаками - особачиваются. Перенимают привычки собак, не говоря уже о режиме питания и сна. Даже апорт приносят (у моих знакомых кот носил).
Все живое на Земле так устроено, чтобы приспосабливаться к окружающей среде. И в том, что кошки приспосабливаются, нет ничего противоестественного.

 Отправлено: 10.01.09 21:29. Заголовок: Не -не , мой Кокаин ..

Не -не , мой Кокаин не зашуганный! Он просто знает свое место! Он знает, что собак -восемь, а он -лишь девятый. Как то так понял сам. Никто не объяснял. Причем он общительный, но не навязчивый. Никогда не орет, о ноги не трется -не люблю этого у котов. Обожает сидеть у мужа на коленях, когда тот ужинает и завтракает. Просить крошку хлеба, которая ему не нужна -он ее тут же на пол бросает. Но важно общение. Иногда на него находит -он, сидя на стуле пытается закогтить лапой пекинесиху Тусю. Причем тока ее. Самую миролюбивую. Старшая, сварливая Сола, регулярно пытается его порвать своей маленькой пастью, валит на диване, грызет -слюнявит. С зубами у пекинесов сложно. Но кусает с яростью. Кот сожмется и терпит. Его не пробьешь. Не уходит с дивана. Это они так маму делят. Зато с остальными тремя пекинесами они носятся с диким грохотом по дому -кот разминается. Но когда Кокс поймал мышь -никто из собак не смеет подойти -добытчик!

 Отправлено: 10.01.09 21:32. Заголовок: Светлан, фотки сама ..

Светлан, фотки сама ставить не умею, к сожалению, завтра мужа попрошу. Кокаина снимаем часто.

 Отправлено: 10.01.09 21:41. Заголовок: Люба : Не -не , мо..

Люба :

цитата:

Не -не , мой Кокаин не зашуганный! Он просто знает свое место!

Люба! Я с Вами абсолютно согласна! Делать из кота (или собаки, или ребенка, неважно) домашнего идола, которому все позволено, мне кажется очень не полезно. Обеим сторонам не полезно. Любить - да, любить надо. Но любовь не означает вседозволенности.

Елена Владимировна! А Вы как считаете? Вы на чьей стороне?

 Отправлено: 10.01.09 21:44. Заголовок: Сегодня смотрела, ск..

Сегодня смотрела, скока стоит детское питание Агуша в аптеке, мясное. Караул -крохотная баночка -220 тенге -это 40 -50 рублей российских. Проще кусок сердца свежего купить -однозначно полезнее будет.

 Отправлено: 10.01.09 21:47. Заголовок: шум по ночам меня на..

шум по ночам меня напрягает, когда он есть. обычно коты спят ночью, но когда им приходит в голову носиться и всё сшибать, я, естественно, недоволен и они за это могут получить, но перевоспитывать их какой смысл. это же не каждую ночь. а если напрягает, то в отдельную комнату закрыть, чтоб они по ночам не мешали. а то, что вы зарабатываете им на еду... ну у меня тут особое отношение. мне мои коты дают гораздо больше, чем я им. я их всего лишь кормлю и лечу. вообще то у меня с ними жёстко. они ходят по струнке, но не в результате перевоспитания, а в силу того, что считают меня главным котом. честно говоря, мне нечего больше сказать. какое то опустошение накатило. наверное, от непонимания. видно, я один такой нерадивый хозяин

 Отправлено: 10.01.09 21:51. Заголовок: моим псам позволено ..

моим псам позволено многое, я их люблю, как людей. но никто из них никогда не наглеет. Могу стричь им когти, ковыряться в зубах, укусить за нос -особенно Вольфа, у него большая мочка носа. Огромная метиска Дана , когда носится по двору -сбивает собак с ног ударом хвоста. С ней можно играть, она высоко прыгает, но никогда не хватает пастью. Друг решил с ней поиграть, похлопал по спине , та решила, что это приглашение к игре -схватила его за локоть и поволокла. Без капли агрессии. Мы так играем с теми, кто не хозяин.

 Отправлено: 10.01.09 22:11. Заголовок: Ой, DeNik , мы навер..

Ой, DeNik , мы наверное с Вами опять друг друга неправильно поняли. С Вашим последним сообщением я полностью согласна, ну, если исключить слово "перевоспитание" и дискуссию о нем. И когда я писала о зарабатывании на еду я имела ввиду не совсем то, что Вы подумали. Это был просто дополнительный аргумент, возможно не очень удачный, и конечно не главный. Они мне ничего за это не должны, и дают мне тоже намного больше, чем я им. Это так. И люблю я их как людей, и отношусь также. Я же не зря сравнивала животных с детьми, со взрослыми людьми. Потому что если я не терплю чего-то от котов, то не потерплю этого и от людей. И если я котов наказываю за шум ночью, то и мужа тоже ругаю, и в другую комнату могу выгнать спать. Понимаете? Тапком в него я конечно не запущу, но словами скажу все, что думаю.
А если что-то прощаю родным, то и котов тоже за это не ругаю.

 Отправлено: 10.01.09 22:16. Заголовок: Я кошатница, до мозг..

Я кошатница, до мозга костей кошатница. Я всегда на стороне кошатников.

 Отправлено: 10.01.09 22:27. Заголовок: Doctor : Я кошатниц..

Doctor :

цитата:

Я кошатница, до мозга костей кошатница. Я всегда на стороне кошатников.

Не знаю. А я ко всем одинаково отношусь. Главное чтобы была любовь, справедливость и не было вреда здоровью. У моей подруги дочь 9 лет и кот. Так она мне каждый раз подтверждает, что животные и дети одинаковые в реакциях на взрослых и их действия. И воспитание практически не отличается до тех пор, пока ребенок не начнет осознанно совершать действия. А это происходит в старшем возрасте, когда появляются понятия "хорошо", "плохо". А до тех пор все основывается на авторитете взрослого.

 Отправлено: 10.01.09 22:43. Заголовок: Люба : Сегодня смо..

Люба :

цитата:

Сегодня смотрела, скока стоит детское питание Агуша в аптеке, мясное. Караул -крохотная баночка -220 тенге -это 40 -50 рублей российских. Проще кусок сердца свежего купить -однозначно полезнее будет.

Ужас! Люба, в Казахстане получается еще хуже, чем на Украине. Но, чувствую, мы вас скоро догоним.

 Отправлено: 10.01.09 23:09. Заголовок: Не, у нас как то выб..

Не, у нас как то выбора нет просто. Страна сама ничего не производит почти -все детское питание импорт. Россия - для нас тож импорт. А мяса много, у нас же страна мясоедная, рыбы тут нет. Купила недавно пангассио , ну, который для гастрономических целей. Какая гадость! Несет от него тиной, болотом, жуть. Кто- то на форуме каком -то хвалил.
Наверное, надо было в Фаст -фуд для питмцев поместить, но там о сушке... Короче, давно хотела спросить, как реагировать на то, что собаки обожают куриные шейки? До дрожи. Даю редко, так как их люди съедают моментально, фиг купишь. Продаются они очищенные от шкурок. Читала, что это неплохой источник кальция. То, что это НЕ ЕДА -ОДНОЗНАЧНО, так , просто приятный перекус, типа орешков. Но пекинесы... Они душу за шейку готовы отдать. Одна из них -Шуша вырывает и глотает, почти не жуя. Вот с ней то у меня и были проблемы...

 Отправлено: 10.01.09 23:19. Заголовок: Когда то, когда у со..

Когда то, когда у собак только начиналась чума, а я и не знала, что это -просто хандра какая то, я принесла им шеек. Шуша, как обычно, вырвала у меня из рук и съела больше всех. У нее до этого был стул жидковатый, вот я и купила шеек -хрящи -косточки скрепляют обычно. Получился ужас. так как она выпросила больше всех, то у шуши начался дикий запор. Причем живот не раздутый -съела она их штук шесть. просто собака не ходила в туалет по большому дня два. мы заволновались. Сделали просто клизму -не помогло. Потом пришла врач и научила делать сифонную. Вот тогда я и увидела, во что превратились в кишочках пара шеек... они превратились в кусок камня, угля, который я не смогла даже раздавить ногой! И вывалились со стуком...Ужас. Собаке стало лучше и я решила, что это и есть причина недомогания. Но это был лишь вестник неустойчивого состояния организма, при чуме. По крайней мере, я так себя утешаю, когда -ИЗРеДКа, как сегодня, к примеру, даю им шейки. Потом сижу и боюсь. Шуша, как обычно вырвала у меня из рук шейки нежного Миража, ей досталось больше. Сижу и боюсь... Шуша спит рядом. Жду когда покакает....Блин.

 Отправлено: 10.01.09 23:22. Заголовок: Вот, мой страх забыв..

Вот, мой страх забывается и я опять несу им шейки... Редко, но они просто родину готовы за них продать...Кто что скажет по поводу лакомства -шеек? Нормы просто нету у хозяйки.

 Отправлено: 10.01.09 23:24. Заголовок: Кокаин раньше их люб..

Кокаин раньше их любил, а щас -фи...Он неочищенные уважал.

 Отправлено: 10.01.09 23:27. Заголовок: Иногда я их предвари..

Иногда я их предварительно молотком плющу. Но это -Миражу, он беззубый, только клыки и пара моляров остались. Остальные -всасывают, как макаронины эти шеи...Даже мясо -не так любят, как эти шеи.

 Отправлено: 11.01.09 00:25. Заголовок: Я лично по поводу ше..

Я лично по поводу шеек куриных ничего не знаю. У Тины были проблемы с ЖКТ, поэтому я знала как дважды два, что ей НИКАКИХ костей, особенно птичьих, нельзя. Покупали иногда большие мозговые с хрящами говяжьи кости. Но это так, погрызть, удовольствие получить. Она одну кость по нескольку дней по квартире таскала.
Вообще у меня отложилась информация, что нельзя собакам, наверное и котам тоже, куриные кости. Они повреждают ЖКТ.

 Отправлено: 11.01.09 09:11. Заголовок: Хи. А мой кот сегодн..

Хи. А мой кот сегодня около пяти утра возжелал хозяйской ласки. И ковырял меня лапой, пока весь сон не отбил и не получил массаж ушей и прилегающей территории. С одной стороны, я не выспалась. А с другой - я же сама бесконечное удовольствие получаю, когда вижу в темноте эти огромные блестящие глаза, которые смотрят на меня с такой любовью, когда он подставляет то ушки, то шейку. Минут пять - потом он уходит. Днем он такой не бывает. Вот буду его ночью гонять - и вовсе таким не увижу.

 Отправлено: 11.01.09 11:55. Заголовок: Потягушечки. http://..

Потягушечки.

Вообще этот кот так аппетитно спит, что при взгляде на него глаза сами слипаются.


"О дайте, дайте мне свободу! На волю, в пампасы!"

Суть в том, что мама, увлекшись уборкой, не смогла остановиться и пошла подметать лестницу в подъезде. Кот немедленно рванул за ней, улучив момент, выскочил в подъезд, уселся повыше и внимательно следил за мамой. Поскольку лестница была относительно чистой, я разрешила ему пару минут там посидеть, потом унесла домой. Раз или два в году я ему разрешаю такое удовольствие, как прогулки по лестнице.

 Отправлено: 11.01.09 16:50. Заголовок: Как не пытаются нам ..

Как не пытаются нам внушить, что мир един и не делим, все люди браться и созданы равным, это не так. И равенства нет и мир поделен. На черных и белых, на христиан, мусульман и т. д, мужчин и женщин, на много чего поделен, а также собачников и кошатников. Как бы их ни объединяла суть любви к нашим питомцам, и те и другие отличаются друг от друга. И собачнику, как бы он ни обожал своего кота никогда не понять чистокровного кошатника, как это так можно считаться на равных с котами. Можно. Я считаюсь, люблю кошек, с самого раннего детства люблю. Моя мама считала, что произошел импринтинг. Когда она было беременна мною, у нас жил весь выводок нашей кошки, шестеро их было. И вся эта компания хвостатых красавцев садилась вокруг стола в палисаднике и в упор смотрели на мамин живот. Мама считала, что они меня гипнотизировали еще до рождения. Она, конечно, шутила, но считала мою любовь к кошкам несколько ненормальной. Сама она их никогда не обижала, но ничего не позволяла в доме. Наши коты когда наглели, то это в силу нашей с братом поддержки. Мой брат настолько ортодоксальный кошатник, что так и не смог по настоящему привязаться к собаке, которая жила у них и сделала много полезного для всей семья, в частности, защищала его детей. Он прожил их детство, не боясь за девчонок. С ними была собака, которая любого могла порвать на части за девчонок. Но он так и не привязался к ней. Я очень жалела Дею, потому что больше всего на свете из семьи она любила моего брата.
Я очень люблю кошек, но почти никогда не беру их на руки, если только они сами придут ко мне и захотят приласкаться. Я уважаю их права на личную свободу и независимость. Так устала воевать с владельцами, которые жалуются, что у них злобный кот. Спрашиваю, что набрасывается, рвет на части? Нет, говорят, не любит на руках сидеть и не дает гладить себя. Помилуй боже, так это его законное право, если ему не хочется, то не надо. Достаточно того, что из-за нравов на улице и опасностей жизни в городах, кошки всю жизнь заперты в четырех стенах. Еще я им буду навязывать поведение со мной. Нет, конечно, кошка имеет полное право быть ласковой со мной тогда, когда это хочет она, а не я.
Кошки самодостаточные животные. Они позволяют себя любить. Могут в ответ любить сами. Но они независимы в своих предпочтениях. В образе жизни у меня нет особых разногласий, я сама уважаю полуночный образ жизни, тут у нас в сими много общего. Но конечно, не у всех так получается, как у меня. Бывают разные ситуации и разные поиски выходов из них.
Я любила свою Лялю без памяти, мне до сих пор ее не хватает. Но первое, что я ей дала понять, что кошки это все для меня и она не смеет их обижать. Девочка моя, скрипя сердце, согласилась, хотя всю жизнь ревновала меня к котам.
Я работаю давно, со всеми, и с кошатниками и собачниками и давно знаю, что к общему знаменателю прийти сложно. Для меня давно уже это не принципиально, хотя иногда на вызовах я очень возмущаюсь, когда с кошкой пытаются обращаться как с собакой. Особенно бешусь, когда собака безнаказанно валтузит кота, хотя ему это не нравится. Применяю разные методы убеждения и внушения, иногда не полит корректные. А если, не дай бог, увижу, что ребенок мучает кошку, а родители умиляются, идет в дело конкретное запугивание, что следующие в очереди на мучения - сами родители, допускающие такое. Разное бывало.
Для меня давно уже главное, что о кошке заботятся и любят ее. Я сама не идеал терпимости и котам влетает по самое не могу, когда пакостят. Но они у меня, конечно, на первом месте. Ни одна из моих собак никогда не посмеет покуситься на права моих котов. Хотя достают иногда они меня по полной программе. Идеальной в отношении кошек была моя Лиса, она их просто полюбила всем сердцем, даже вылизывала. А Сокса защищала от бесредельщика Угля, этой уголовной котовской рожи.

Люба, просмотрела ваш вопрос про шейки. Давать их надо очень осторожно. Лучше мельчить, как вы это делаете для Миража. Потому что мне приходилось иметь дело со случаем куда хуже, чем простой завал. Когда шейка застревала в сфинктере, на месте перехода пищевода в желудок и приходилось делать операцию. Потому что шли непрерывные потуги собаки, как не неукротимой рвоте. Я своим собакам всегда давала куриные кости, потому что они едят их неторопливо, мельчают в пыль. Но другим делать это не советую.

 Отправлено: 11.01.09 18:40. Заголовок: Вы знаете, Елена Вла..

Вы знаете, Елена Владимировна, Вы потрясающе пишете. Ни одно Ваше слово не вызвало у меня чувства сопротивления. Я во всем согласна и моя проблема наверное в том, что я с трудом умею логично и последовательно доносить свои мысли и чувства.
Я себя на сегодняшний день уже не считаю только собачницей. У меня правда присутствует универсальное чувство любви ко всем животным. Просто тех, которые мне не близки, я не буду заводить. Змей, например.
Doctor :

цитата:

И собачнику, как бы он ни обожал своего кота никогда не понять чистокровного кошатника, как это так можно считаться на равных с котами

Я просто считаю, что те, кто нас слабее и зависят от нас - собаки, кошки, дети, старики, - априори не могут быть полностью равны нам, тем, кто несет за них ответственность. Мы их можем без памяти любить, баловать, считать себе равными, уважать, но, как бы мы не хотели полного равенства, оно невозможно. Мы все равно будем иметь полное моральное право дать по рукам ребенку, который тянется, чтобы схватить кипящий чайник, или острый нож. Мы будем наказывать собаку, которая на улице захочет съесть какую-то гадость, которой может отравиться. Мы будем гонять кота, который влез на полочку в ванной и хочет достать Доместос (мой вариант. Мы Мурчика год назад еле спасли. Он нахлебался воды с Доместосом из ведра для мытья пола. Я не знала до этого, что коты любят запах хлорки). И так далее, и так далее. О каком равенстве тут можно говорить? Мы можем лишь говорить об уважении прав другого существа, отличного от нас. Мы можем и должны считаться с его особенностями, с его потребностями. Любить его, давать ему свое тепло, ласку.
Но потакать безосновательным капризам, прихотям, терпеть агрессию и вредность не входит в понятие любви. Жертвенность ради того, кого любишь, должна быть оправдана жизненной необходимостью.
Когда неимущие родители жертвуя своими ежедневными нуждами копят в течение года ребенку на велосипед к дню рождения, ребенку, которому игрушки покупаются только на Новый год и День рождения - это жертвенность от любви. А когда такие же бедные родители покупают игрушку ребенку, который упал посреди магазина в истерике - это уже слабость и глупость.
Так и с животными. Я могу не спать ночами, когда коты болеют. Терпеть все - крики, вредность, буду неделями кормить с рук, лишь бы кот хоть что-нибудь съел (Так я и делала с Тишей в течение 4 месяцев). Но когда те же крики и вредность от простой дури, тогда с моей стороны просто глупость терпеть такое.
Doctor :

цитата:

Я очень люблю кошек, но почти никогда не беру их на руки, если только они сами придут ко мне и захотят приласкаться. Я уважаю их права на личную свободу и независимость.

И с этим я абсолютно согласна. Если вижу, что кот не настроен на общение никогда навязываться не буду. Это же насилие. А вот если мне надо ему выпоить траву, дать таблетку - тут я уж церемониться не буду, так как это мое действие будет оправдано, оно будет во благо, во спасение животного.
Ну и так далее.

 Отправлено: 11.01.09 18:54. Заголовок: Svetlana : Мы все р..

Svetlana :

цитата:

Мы все равно будем иметь полное моральное право дать по рукам ребенку, который тянется, чтобы схватить кипящий чайник, или острый нож. Мы будем наказывать собаку, которая на улице захочет съесть какую-то гадость, которой может отравиться. Мы будем гонять кота, который влез на полочку в ванной и хочет достать Доместос (мой вариант.

??? разве с этим кто нибудь спорит? такое ощущение, что говорим в разных измерениях.

 Отправлено: 11.01.09 19:05. Заголовок: А с чем мы тогда спо..

А с чем мы тогда спорим?

 Отправлено: 11.01.09 19:15. Заголовок: По поводу детей, воп..

По поводу детей, вопящих среди магазина, купи. Столько раз видела, как лютуют наши матери. Почему импортные дети никогда не вопят в магазинах, почему только наши.
Моя племянница в детстве мне устроила такое, купи и все, орала так, что около нас толпа собралась. Я просто схватила ее за руку и потащила из магазина. Молча. Могу сказать, почему она так поступила. Ее отец, мой брат, унизил меня у нее на глазах, дал понять, что со мной можно не считаться. Вот она и устроила скандал в магазине. Своей матери она не рискнула бы так орать. Может, в силу каких-то взаимоотношений между родителями дети позволяют себе такое. Но неужели на западе между супругами все гладко.

 Отправлено: 11.01.09 19:23. Заголовок: Doctor : Моя племян..

Doctor :

цитата:

Моя племянница в детстве мне устроила такое, купи и все, орала так, что около нас толпа собралась. Я просто схватила ее за руку и потащила из магазина. Молча. Могу сказать, почему она так поступила. Ее отец, мой брат, унизил меня у нее на глазах, дал понять, что со мной можно не считаться

Вот!!! В данном случае это была вина не Ваша, а Вашего брата, но все это время я пытаюсь доказать, что с нами поступают так, как мы это позволяем. И дети, и взрослые, и животные. И мы имеем право и должны сделать так, чтобы с нами считались и нас уважали.
И животные на раз чуют когда можно обнаглеть и цапнуть или заставить поступить по своему. И если я себя уважаю я не допущу, чтобы мой кот, собака или ребенок меня кусали, царапали или орали чуть что.
DeNik :

цитата:

разве с этим кто нибудь спорит?

И этими примерами я пыталась показать, что мы имеем моральное право пресекать проявление немотивированной агрессии по отношению к себе.
Фух. Вроде прояснилось.

 Отправлено: 11.01.09 20:25. Заголовок: Моя вина тоже была, ..

Моя вина тоже была, раз позволила себя унизить. Не захотела скандала, уступила. В общем-то, из-за мамы, не из-за брата. А лучше было повернуться и уйти. Просто уйти. Было бы лучше и потом и сейчас. С людьми не как с животными, ничего нельзя спускать. Ничего, ни малейшей обиды и оскорбления. Один раз спустишь, потом только хуже будет. Я не умею воевать, я умею уходить. Пару раз в жизни стерпела обиду, не ушла, из-за мамы, не хотела ее расстраивать. Наверное, я была не права, что стерпела.

 Отправлено: 11.01.09 20:51. Заголовок: Мы все равно будем ..

цитата:

Мы все равно будем иметь полное моральное право дать по рукам ребенку, который тянется, чтобы схватить кипящий чайник, или острый нож. Мы будем наказывать собаку, которая на улице захочет съесть какую-то гадость, которой может отравиться. Мы будем гонять кота, который влез на полочку в ванной и хочет достать Доместос (мой вариант.

спорить с этим никто не станет. это настолько простая истина, что даже странно, что она всплыла в конце нашей дискуссии. разве я говорил о такой кошачьей независимости? неужели вы думаете, что любя животное, кто то с этим может не согласиться?

цитата:

Посмотрите на детей, которым все разрешается, которых родители так "любят", что не могут воспитать, балуют всячески. Как правило это заканчивается печально в первую очередь для самих детей.

а это. разве об этом спор? тоже истина. и тоже неоспоримая.

цитата:

Люба! Я с Вами абсолютно согласна! Делать из кота (или собаки, или ребенка, неважно) домашнего идола, которому все позволено, мне кажется очень не полезно. Обеим сторонам не полезно. Любить - да, любить надо. Но любовь не означает вседозволенности.

да ктож идола то делает? не я ли? не понимаю, отчего такие аргументы. ведь они понятны и просты как лозунг на демонстрации. и неоспоримы.

теперь о том, с чем, всё таки, я не согласен и о чём вёлся спич. кошка не собака и не ребёнок. и подходить к кошке с теми же требованиями немыслимо.

цитата:

Оно должно знать, на автомате: хозяина трогать нельзя ни в каком случае. КОНЕЧНО ЕСЛИ ХОЗЯИН ВМЕНЯЕМЫЙ И НЕ ЛЕЗЕТ НА РОЖОН. Здесь, я считаю, есть равенство

и это вы без шуток о кошках?

цитата:

Так почему я должна терпеть, предположим, его вопли по ночам, вызванные лишь вредностью и тем, что ему приспичило поиграть и побегать? А мне утром на работу?

не должны терпеть. но... вам знакомо состояние тоски?

цитата:

И животные на раз чуют когда можно обнаглеть и цапнуть или заставить поступить по своему.

у кошек не всё так просто. до автоматизма не доведёте никогда. более того, возможно, в будущем ждёт сюрприз. это независимое животное, которое считает вас сожителем и немного, лишь немного хозяином.

цитата:

И если я себя уважаю я не допущу, чтобы мой кот, собака или ребенок меня кусали, царапали или орали чуть что.

и что вы сделаете с ней? с кошкой? у меня три кошки и один кот. и все они РАЗНЫЕ! я их оберегаю от бед. я их наказываю, как наказал бы друга, который вздумал бы подрать мой диван или навалить кучу в центре комнаты. я злюсь, когда они пакостят или мешают спать. как злился бы на друга, который звонит среди ночи. но когда они тоскуют, кто нибудь закричит ночью, мне передаётся тоска, я пытаюсь понять почему, как понял бы друга. когда кусают, тоже пытаюсь понять. моя Шеба очень привязана ко мне. когда она засыпает у меня под мышкой, бывает, проснётся среди ночи и куснёт пару раз. иногда могу треснуть по ушам, но, я понимаю, что ничего с этим не поделать, я не знаю что ей пришлось пережить, видимо остаточное явление. за что и КАК перевоспитать? и почему? или, она же, лащится, трётся об руку, мурчит долго, а потом куснуть резко может. сама в недоумении, по глазам видать. за что наказывать? если подумать, может она просто таким ЖИВОТНЫМ образом стряхнула напряжение. я человек. она КОШКА. я не перестану уважать себя, если не накажу её за это. ей хорошо со мной, а мне с ней. и я не хочу, чтоб она стала получеловеком полусобакой. я хочу понимать её, понять! я по её глазам вижу, что и она этого же хочет. понять меня. вот где равенство. а не там, о чём пишете вы, Светлана.

 Отправлено: 11.01.09 21:47. Заголовок: Ой, DeNik , как то В..

Ой, DeNik , как то Вы меня не понимаете.
Doctor :

цитата:

С людьми не как с животными, ничего нельзя спускать. Ничего, ни малейшей обиды и оскорбления. Один раз спустишь, потом только хуже будет. Я не умею воевать, я умею уходить. Пару раз в жизни стерпела обиду, не ушла, из-за мамы, не хотела ее расстраивать. Наверное, я была не права, что стерпела.

Сложно сказать всегда ли надо воевать и всегда ли надо терпеть. Все зависит от каждого индивидуального случая. Иногда ради спокойствия любимого человека, каковым являются в первую очередь мама, надо наверное и стерпеть. Даже совершенно точно надо. Вы же от любви к ней пожертвовали собой, чтобы она была счастлива и спокойна. Нормальные же родители, любящие своих детей, очень переживают, когда дети не мирятся. Война между родными самое последнее дело. Тут вполне можно и нужно поступиться практически всем. Так что по моему мнению Вы абсолютно правильно поступили. Достойно.

 Отправлено: 11.01.09 22:16. Заголовок: Достойно, наверное. ..

Достойно, наверное. Но время показало, что я подставилась. Может, если бы взорвалась, все сложилось бы по другому, и для мамы и для меня. Кто знает. Есть такой фильм "Осторожно, двери закрываются". Интересная там мысль, можно оказаться случайно не в том месте и не в то время и жизнь может измениться коренным образом.
Я всю жизнь разворачивалась и уходила и жизнь моя менялась к лучшему. Два раза не ушла, когда надо было уйти, и моя жизнь после этого заметно не улучшилась.

 Отправлено: 12.01.09 00:56. Заголовок: Спасибо за ответ про..

Спасибо за ответ про шейки! Про курьи кости знаю, как аксиому -никогда не даю и другим не советую. Но шейки...они ж не совсем кости, больше хрящи.... Лучше буду ходить мимо них. Или плющить молоточком -работа невелика. НЕ надо проблем, хватает. Очень впечатлил Ваш рассказ про застрявшие шейки.
Доктор, я вот, наверное, и без запечатления -душа собачья. С детства за мной стая дворняг бегала. Мечта. Может, у меня кошек характерных раньше не было. Может, я посто не понимала их. Кокаин сейчас пришел, лег под бок к Вольфу уверенно. Температуру , видимо, чувствует -есть это у кошек, давно заметила. А тот встал с трудом и ушел.

 Отправлено: 12.01.09 00:58. Заголовок: Фаня, у вас явно Кот..

Фаня, у вас явно Кот -Баюн.

 Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Кокаин у вас хороший..

Кокаин у вас хороший кот. У меня собака болела, никто из котов не подошел облегчить. Покрутились рядом, Шаня сочувственно у морды постояла и ушла.

 Отправлено: 12.01.09 21:02. Заголовок: Кокаин -член стаи. О..

Кокаин -член стаи. Он даже здороваться выходит вместе с пекинесами в прихожку, когда хто приходит. нЕ так буйно,а солидно, но всегда выйдет, поздоровается.

 Отправлено: 12.01.09 21:35. Заголовок: Doctor, а Лисы нет? ..

Doctor, а Лисы нет?
Я бы в той ситуации поступила бы также. Потому что я сразу реагировать не умею. И не хочу провоцировать открытый конфликт, особенно с самыми близкими. Я всегда реагирую после.. Через несколько часов или дней... Потому, что для переваривания ситуации нужно время. Лично мне так.

Частично, опять же, я со всеми согласна. Я кошатник. Люблю всю живность. Собак обожаю. Но Степка и Яська - члены семьи. И Кузька тоже. Яська может натошнить на дочины игрушки, может спать верхом на моей любимой и единственной шубе, вскарабкавшись на нее, как на дерево. Степка может орать, когда я дочу спать укладываю... Я сержусь, и реагирую, разумеется. Они вполне, чтоб не скучать без нас, играют с друг другом. Иногда воюют... Утром я сначала кормлю их, а после ем сама. Правда, ночами они спят.. Доча - часто нет. И это бывает из-за плохого самочувствия. Поэтому я своим желанием спать пытаюсь не заглушать внимательности по отношению к ней.. Также и с котами.
Животные дают нам почувствовать домашний уют и тепло, к ним всегда хочется быстрее вернуться...
Я смирилась с привычкой Степы ходить в туалет под ботинки, хотя и это не вызывает у меня восторга. Он так пытается мне что-то сообщить -свое недовольство выразить. Когда мы вернулись от родителей - он САМ ПРОСИЛСЯ В ТУАЛЕТ на горшок!!! Для нас - это не меньшее событие, чем сам Новый Год.

 Отправлено: 12.01.09 21:52. Заголовок: Вчера начальница рас..

Вчера начальница рассказала как встретила Новый год, благодаря своему котику. Он всячески , всеми доступными методами привлекает ее внимание, наезжает на гостей, отнимает у них салфетки, вики, изображает рвотные позывы гостям в чашку...Шутит так. Уникального ума и изобретательности кот. Поняв, что в Новый год останется один -он виртуозно провалился в узкую щель между шкафами! Видимо, долго репетировал. Остаток ночи она провела, вызывая ЧС, друзей и спасая любимчика. Сейчас он, при ее попытках отвлечься на телефонные звонки -разгоняется и резко тормозит у злополучной щели, хитро поглядыва на хозяйку -типа, хочешь, повторю на бис?!!

 Отправлено: 12.01.09 22:39. Заголовок: класс. http://jpe...

класс.

 Отправлено: 12.01.09 22:42. Заголовок: Таня, Лисы нет. Не с..

Таня, Лисы нет. Не стало перед новым годом, за две недели. Я пока еще не готова рассказать подробно.

 Отправлено: 12.01.09 22:50. Заголовок: Doctor, очень жаль....

Doctor, очень жаль.... я что-то почувствовала тогда... В Вашем тоне наверно. В сообщениях обычно "слышу" Ваш голос... интонации, оттенки... Боялась спросить - уже несколько раз хотела... Ужасно жаль... Держитесь!

 Отправлено: 12.01.09 23:03. Заголовок: Таня, спасибо. Я нач..

Таня, спасибо. Я начала писать рассказа о Лисе, но не дописала его еще.

 Отправлено: 13.01.09 00:13. Заголовок: Ничего себе... Это В..

Ничего себе... Это Вы нас выслушиваете, успокаиваете, реагируете на панику и жалобы, а дома -любимая собака больна... Я бы так не смогла. Когда моим плохо -весь мир перестает существовать. Спасибо Вам , Доктор, за все. Мы все очень переживаем и понимаем Вас. Жалко собаку, Вас очень жалко. Держитесь, пожалуйста. Как я Вас понимаю.

 Отправлено: 13.01.09 01:24. Заголовок: Мне тоже уже где-то ..

Мне тоже уже где-то неделю хотелось спросить про Лису. И я тоже, как Таня, не решалась спросить.
И сейчас не буду. Ужасно больно это сейчас отвечать. Все. Сама не могу писать. Держитесь.

 Отправлено: 13.01.09 10:25. Заголовок: Я тоже не решилась с..

Я тоже не решилась спросить. Всегда страшно такой вопрос задавать.

 Отправлено: 11.02.09 15:57. Заголовок: Раз кот, два кот... ..

Раз кот, два кот...

Не мешайте спать!

Стол какой-то маленький купили. Коту даже не разлечься как следует!

 Отправлено: 15.03.09 07:20. Заголовок: Вот если я однажды и..

Вот если я однажды исчезну с форума и больше не появлюсь, так и знайте: меня хватил инфаркт из-за этого кота!

Вчера опять мне устроил. С утра все было как обычно. Кот дрых на несобранном пока диване. Я занималась делами, одним глазом поглядывая, когда он изволит встать, чтобы сложить диван. В какой-то момент заметила, что кота на диване нет. И вообще не видно. Но поскольку за пределы квартиры он выбраться не мог, я особо заморачиваться не стала, а быстро собрала диван. Мельком подумав, что кот, видно, ушел на мамину кровать (появилась у него такая привычка). Не успела я еще застелить диван покрывалом, как услышала слабое царапанье. Доносилось оно ИЗ ДИВАНА! Сказать, что я пришла в ужас - ничего не сказать. Сразу вспомнились разные истории, когда в таких ситуациях кошки погибали, задавленные насмерть. Я поспешно откатила диван. Кот был там. Лежал и выходить не собирался. Я не могла понять, то ли он в шоке и ему плохо, то ли ему наоборот хорошо: помеха устранена и можно спать дальше. Все же я его извлекла наружу. Он посидел, подумал, и побежал на кухню. Короче, обошлось. Но пара седых волос у меня наверняка добавилась.

 Отправлено: 15.03.09 12:14. Заголовок: Да, уж, понервничали..

Да, уж, понервничали вы. И как такой большой кот там поместился. Я с утра делала своим профилактически катозал, каждому. Двоим сделала, а за Углем пришлось носиться из комнаты в кухню, а он выскакивал на лоджию. Пришлось закрыть все окна и дверь и только так удалось его словить. Подумала, в большой квартире я бы его долго не смогла поймать. Как говорится, хоть маленькое, но преимущество. Но я его не особо ценю, появись возможность, я бы предпочла подольше носиться за Углем.

 Отправлено: 15.03.09 16:00. Заголовок: Ага, я так в нашем д..

Ага, я так в нашем доме собак ищу иногда -в панике, неужели кого то с прогулки забыли?!! Они обычно сразу все отзываются, если не залезли на второй этаж -а спуститься они уже не могут. И сидят там кучкой, молча.

 Отправлено: 15.03.09 16:01. Заголовок: Фаня -кот просто рос..

Фаня -кот просто роскошь.

 Отправлено: 15.03.09 16:02. Заголовок: И еще мне нравится, ..

И еще мне нравится, когда коты лапки бубликом складывают, как Ваш на фото. Мой редко так лежит, а Ваш -хоть рисуй картину.

 Отправлено: 16.03.09 09:04. Заголовок: Doctor : И как тако..

Doctor :

цитата:

И как такой большой кот там поместился.

В том-то и дело, я сегодня утром специально прикинула: нет там места для котов! Видимо, кот такой прочный, что диван в него уперся и ничего не повредил, а я очень быстро услышала и диван откатила. Я нашла дырку, в которую он пролез. И дырка -то маленькая! Ну котенок был бы - я понимаю, а этот зачем полез? Но этот кот легких путей не ищет. Не далее, как сегодня утром ему понадобилось на кухню, а я стояла в дверях. Мог бы спокойно обойти меня справа. Но он предпочел кое-как протиснуться слева в щель между моей ногой и дверным косяком.
У, зеленый!


Люба :

цитата:

И еще мне нравится, когда коты лапки бубликом складывают,

Да, он часто так лежит. Если, конечно, не разваливается квержу лапами.

 Отправлено: 16.03.09 10:30. Заголовок: Фаня, я в восторге о..

Фаня, я в восторге от вашего кота! А глаза умнющие и занющие такие, сразу видно характер.
Фаня

цитата:

Видимо, кот такой прочный, что диван в него уперся и ничего не повредил

Пластичный и прочный котик, ничего не скажешь. Представляю, как Вы испугались. У меня котенком полуторамесячным еще кот так в диван залез и покалечлся Правда, потом все обошлось. А взрослые коты (габариты немаленькие у них были) в диван лазили и спали там (не запретишь ведь, упертым!) - и ничего, вот и пойми их, может они с габаритами прочности и пластичности набирают?

 Отправлено: 16.03.09 12:46. Заголовок: Lana_sher : (не зап..

Lana_sher :

цитата:

(не запретишь ведь, упертым!)

А еще у него появилась новая возможность для шантажа. Вчера утром, после того, как он безуспешно пытался меня поднять, он сел возле этой дырки и стал скрести лапой. Мол, если сейчас же не встанешь и не накормишь - залезу туда и нарочно задушусь.

 Отправлено: 16.03.09 14:52. Заголовок: Фаня А еще у него по..

Фаня

цитата:

А еще у него появилась новая возможность для шантажа

Да это они умеют, умные шибко коты стали, хозяев вовсю воспитывают

 Отправлено: 18.03.09 10:25. Заголовок: Вчера кот пытался ре..

Вчера кот пытался реализовать свои охотничьи инстинкты. Из клетки сбежали сразу две птицы, одна из которых вырвалась в соседнюю комнату. Они с мамой наперегонки ее ловили. Кот в пылу погони чуть не запрыгнул на стол с разбегу. Вспомнил детство, называется.

 Отправлено: 18.03.09 12:54. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.03.09 13:20. Заголовок: Да ему поучавстовать..

Да ему поучавстовать хотелось , весело же, хотел поймать бы - поймал.

 Отправлено: 18.03.09 13:43. Заголовок: Lana_sher : Да ему ..

Lana_sher :

цитата:

Да ему поучавстовать хотелось , весело же, хотел поймать бы - поймал.

Это точно. Погоняться - это да, а ловить - пусть кто-нибудь другой ловит. А то ишо покусает, кто ее знает, эту птичку? Бывало, когда я кому-то птицу отдавала, то перед уходом ставила переноску на стол. Чтоб упаковать. Тогда еще стол большой был, теперь его выкинули, купили маленький. Вот поставлю, птица там шебаршится - кот летит со всех лап смотреть, чего это. Но заранее тормозит и издалека начинает принюхиваться. Близко не подходит. Так же с расстояния пытается лапой потрогать. Потом отходит.
Вот примерно так это выглядит. Хотя в этом случае он все же рискнул приблизиться.
"Это что такое?" Понюхаем.

Потрогаем... и лучше все же отойдем.

 Отправлено: 18.03.09 19:19. Заголовок: Фаня, я от Вашего ко..

Фаня, я от Вашего кота просто балдею , действительно, просто чудо! Наверное, Вы его приучили птиц не трогать в доме, или он у Вас не кровожадный, им же (котам) если в голову что втемяшиться - не остановишь.