Отправлено: 07.02.10 20:01. Заголовок: Проблемы лабораторной диагностики.

здесь о проблемах, возникающих при исследовании крови и внутренних органов.

 Отправлено: 07.02.10 00:06. Заголовок: Svetlaya , а можно п..

Svetlaya , а можно поподробнее про правильные жгуты и щипчики?
Дело в том, что к нам в воскресенье тоже приходила медсестра с целью взятия крови. Ничего у нее не вышло, равно как и у предыдущего врача. Кошмарики. Готовимся целый день, не едим ничего, на лапке шерсть сама выстригаю у каждого кота по сорок минут рискуя своей жизнью и здоровьем. Приходит врач, все вроде правильно делает, а кровь не идет... Ну не идет и все. Врач говорит, что это коты мои так зажимают мышцы, что кровь не выливается. В общем у котов лапки бардово-синие, синяки сходят не меньше недели, а результата мучений - ноль.
А как у Вас эта процедура происходит?

 Отправлено: 07.02.10 00:19. Заголовок: Svetlana : Врач гов..

Svetlana :

цитата:

Врач говорит, что это коты мои так зажимают мышцы, что кровь не выливается.

может, она просто в вену не попадает? потому что, как это можно мышцами вену зажать, чтоб кровь не выливалась. бедные котики с лапками синими.

 Отправлено: 07.02.10 00:23. Заголовок: Действительно,или в ..

Действительно,или в вену не попадают или попали,но игла уперлась в стенку вены,что случается чаще.

 Отправлено: 07.02.10 00:30. Заголовок: ольга71 : или попал..

ольга71 :

цитата:

или попали,но игла уперлась в стенку вены

да, точно. раз такие синяки на лапках, то вену протыкает, но упирается в стенку.

 Отправлено: 07.02.10 00:52. Заголовок: Не знаю... Третий вр..

Не знаю... Третий врач нам об этом говорит. Первый раз такое в ветеринарке было. У Мурчика нормально взяли кровь: он лежал спокойно, по сторонам глазел. А Тиша, когда над ним какие-л. манипуляции производят, каменным становится. Не согнуть не разогнуть его. И орет так, что волосы дыбом встают. Так вот у него тогда две лапки искололи, еле-еле миллилитр набрали.
Потом, вот буквально месяц назад другого врача на дом вызывали, чтоб котов в вет-ку не тащить, чтоб меньше стресса. В результате стресса было раз в десять больше, так как на этот раз и у Мурчика не смогли взять, он тоже решил бороться до последнего - шипел и орал как Тиша. А в те выходные я с еще одной девочкой договорилась, микробиолог, в лаборатории работала до недавнего времени. Своей собаке, которая долго болела, все виды уколов делала, и внутривенные, да и по работе кровь у людей брала. Вроде нормальная, профессиональная девочка. А вышло все то же. Она говорит: "Вот, я точно попала в вену, а крови выходит капелька, а потом все, стоп."
Уж не знаю, что делать. Сколько времени прошло как я писала Елене Владимировне, а до сих пор не могу анализы крови сделать и выложить в теме.

А синяки да, ужас. Оосбенно Мурчика жалко. На нем виднее - он белый весь, а кожа розовая, просвечивает сквозь шерсть. И любую царапину даже видно.

 Отправлено: 07.02.10 01:40. Заголовок: Наверное у котов вен..

Наверное у котов вены тоненькие и у не очень ловкого врача игла действительно в стенку упирается. Даа... Я как то не догадалась.
Спасибо за подсказку!

А что же делать в таком случае? Опять рисковать, искать четвертого врача... Котов жалко, мучить не хочется. Наверное подождем с анализом. Мочу пока будем сдавать. Если уж, не дай Бог, припечет, тогда будем думать.

 Отправлено: 07.02.10 19:21. Заголовок: я знаю, что, когда к..

я знаю, что, когда коты в стрессе и сильно зажаты, кровь действительно плохо идет. Нам даже эта девочка сказала после первого неудачного взятия, когда он башкой светлой своей головушкой иголку выбил, чтобы я его отпустила погулять, расслабиться, а то кровь не отдаст.

Жгуты с щипчиками. У этой девушки очень тонкие жгуты были, и щипчиков (ну как они правильно называются, а?) и подавно не было. Мне кажется, ему лапу было больно, потому что жгут сильно впивался, да еще и шерсть стягивал.

 Отправлено: 07.02.10 19:45. Заголовок: ребятки, ну вы подум..

ребятки, ну вы подумайте, как можно зажать вену мышцами? как можно заставить кровь по вене не идти усилием мышцы? что же ещё вам врач скажет, чтоб не сильно грохнуться в глазах пациента. никакой стресс не может повлиять на течение крови, она течёт и всё, другое дело, что кот, дёргаясь, может упирать иглу в стенку.

 Отправлено: 07.02.10 20:00. Заголовок: DeNik, мне про мышцы..

DeNik, мне про мышцы ничего такого не говорили :) Просто сами вены как бы сжимаются, что ли.
Я помню, когда раньше впадала в ступор перед сдачей крови из вены, аки кроль перед удавом, меня настоятельно просили самой расслабиться и расслабить руку.

 Отправлено: 07.02.10 20:17. Заголовок: вены это же пассивны..

вены это же пассивный сосуд, там кровь течёт относительно пассивно, давление намного меньше чем в артериях. это отток крови, что бы случалось, если бы его стрессом можно было перекрыть. каюк. сосуды могут сузиться под действием адреналина, да, но перекрыть кровь это не может. так что всё зависит от умения и опыта специалиста, берущего кровь. моё такое непрофессиональное имхо.

 Отправлено: 07.02.10 22:35. Заголовок: DeNik но перекрыть к..

DeNik

цитата:

но перекрыть кровь это не может. так что всё зависит от умения и опыта специалиста, берущего кровь. моё такое непрофессиональное имхо

Совершенно с Вами согласна, правда, мое мнение тоже непрофессиональное. Просто наблюдения из личного опыта (как человеческого, так и ветеринарного).

 Отправлено: 07.02.10 23:28. Заголовок: Так, товарищи, еще р..

Так, товарищи, еще раз.
Про ПЕРЕКРЫТИЕ тока крови я не говорила ни слова, было бы это как минимум странно.
Тезис номер раз. В напряженном состоянии вены становятся менее заметными (извините, не знаю научного термина). Буквально пять минут назад стояла перед зеркалом и напрягала-расслабляла руку. Полагаю, любому человеку удобнее и менее болезненно для пациента брать кровь в расслабленном состоянии. О чем спор?

Тезис номер два.
В моем конкретном случае, с которого почему-то начались дебаты, проблем с током крови не было вообще. Если я каким-либо речевым оборотом заставила кого-то так думать, прошу прощения.
Кровь у нас, слава богу, идет хорошо.
Проблема была в непривычно агрессивном поведении Винса. Поясню, что орать он начинал еще ДО ввода иглы в вену, сразу после надевания жгута, поэтому говорить о неумелом введении иглы не приходится. Сему факту я вижу 2 объяснения:
1. Неправильный, болезненный жгут. До этого все разы нам его крепили щипцами, соответственно кожа и шерсть перетягивались не так сильно.
2. Повышенная его уверенность в условиях знакомой обстановки.
Я все же склоняюсь к пункту первому.

 Отправлено: 07.02.10 23:48. Заголовок: Светлана, ну чего вы..

Светлана, ну чего вы бушуете и всё разносите, не вы про мышцы говорили, не вы. но ваше «коты сильно зажаты и кровь плохо идёт» меня снова повело в сторону зажать мышцами, а чем ещё? напрягать и расслаблять руку, посредством мышц, это понятно, стимулировать движение крови. но коты не люди, они это делать откажутся. у меня у самого вены кручёные, мне кровь брать мучение для большинства сестёр было, однако, две сестрички делали это играючи. согласитесь, это многое говорит в пользу профессионализма.

Svetlaya :

цитата:

В моем конкретном случае, с которого почему-то начались дебаты,

алё! ну есть же рамки! дебаты начались со Светланиных Тиши и Мурчика. тезисами обложили, яблоку негде упасть.

 Отправлено: 07.02.10 23:57. Заголовок: Да, с меня начались!..

Да, с меня начались!
Мир!!!

 Отправлено: 08.02.10 00:10. Заголовок: DeNik : но ваше «ко..

DeNik :

цитата:

но ваше «коты сильно зажаты и кровь плохо идёт»

DeNik :

цитата:

но коты не люди, они это делать откажутся

Я имела в виду не работу кулачком, а именно напряженное продолжительное состояние. DeNik :

цитата:

но коты не люди, они это делать откажутся

Разумеется, коты специально этого не делают. Ну так ведь и я тоже не специально в сгусток вредности сжималась
И потом, я не имела в виду поддержать мнение врачей, про которое Светлана написала, скорее наоборот, ибо дело не в мышцах.
Конечно, Вы правы, суперспециалисты и и без вен совсем вену найдут. Но в тех редких случаях, когда мои вены маскировались под эпителий, меня, как умели, расковыривали так, что мало не казалось. И мне думается, что у Тиши кровь еще потому не идет, что он как каменный становится. Плюс к этому, конечно, могут и в стенку попадать или вообще не попадать. И все же.
Поэтому я предпочла дать Винсу погулять, расслабиться.

DeNik :

цитата:

тезисами обложили, яблоку негде упасть.

Нет ну а что?

Давайте это, мир!

 Отправлено: 08.02.10 00:24. Заголовок: мир, ап чём речь, ко..

мир, ап чём речь, конечно мир. то, что Винсу походить дали, это же хорошо, разумный подход, я тут разошёлся, но вы не поняли почему, а потому что плохому танцору, как говорится... пол кривой. у котов неимоверно трудно брать кровь из вены, так почему бы это просто не признать врачу, а не повествовать о зажатых *не кричите на меня, но я снова!* мышцах

 Отправлено: 08.02.10 00:32. Заголовок: DeNik : так почему ..

DeNik :

цитата:

так почему бы это просто не признать врачу, а не повествовать о зажатых *не кричите на меня, но я снова!* мышцах

Я два раза откомментирую, ладно? :)
1. А что происходит с венами, когда тело напряжено? Вот то, что я в зеркале на себе наблюдаю, это результат чего?
Я ж не утверждаю, что это мышцы предательски наползают на вены, но что-то же там происходит, не?

2. Так именно потому, что пол-проказник часто мешает и я об этом знаю по себе, я и действую в интересах кота

Ну и еще.
DeNik :

цитата:

у котов неимоверно трудно брать кровь из вены

В лаборатории, в которую мы всегда ездим, во ВСЕХ сменах нам просто отлично брали кровь. Винс даже сообразить не успевает, что от него хотят.
Во всех других местах - что в Мытищах, что в Москве - ну полный ахтунг. Абсолютный пушистый песец.

 Отправлено: 08.02.10 01:33. Заголовок: когда тело напряжено..

Svetlaya :

цитата:

1. А что происходит с венами, когда тело напряжено? Вот то, что я в зеркале на себе наблюдаю, это результат чего?

когда тело напряжено, вены выступают. чего там в зеркале? стенки вен содержат меньше мышечных волокон, чем артерии, потому сами не могут как следует толкать кровь, окружающие мышцы соприкасаются с венами и оказывают давление, которое способствует току крови. человеки и коты разные. коты тетраподы, тут я не уверен, но у них всё не так жёстко с оттоками, клапанами и тому подобным, как у человека, путь крови к сердцу от конечностей короче, вверх не надо так крови долго идти. давление в венах, соответственно, меньше, вены выступают меньше, не говоря уж о диаметре вен, потому и кровь брать тяжелее. коты не курят, но могли бы смело. им бы проще было. когда я ноги ломал, после операции, на мне всё зажило как на собаке, но, стопы долгое время опухали, не хватало тонуса сосудам, клапаны не такие эластичные, как у девственно некурящего человека, а толкать кровь на верх надо, поди не кот.

я не понял. чего ко мне такие пытки? пусть Доктор отдувается, я понимаю это всё на уровне среднестатистического человека. я ж не о том!

 Отправлено: 08.02.10 02:01. Заголовок: Дааа... http://jpe...

Дааа... Ну почему с котами все так сложно? С собаками - никаких проблем. Мы Тиночке и кровь брали, и капельницы делали. Лежала по часу под капельницей. Умница. Среднестатистический кот под капельницей - это наверное уже не очень живой кот.
В общем... Риторический вопрос: Где б найти умельца (умелицу), умеющего быстро и качественно взять кровь у всех видов котов - и вредных и не вредных?

Ну вот почему я не в Москве живу? Р-р-р-р Хочу жить в Москве! Все мне там нравится! И кровь умеют брать!

 Отправлено: 08.02.10 02:39. Заголовок: Светлая, как раз хож..

Светлая, как раз хождение, свободное хождение кота, я имею ввиду, когда кота выпустили из гестаповских клещей и позволили походить, так вот, хождение кота не расслабило его мышцы, а наоборот, придало им тонус, они были задействованы при движении, они сокращались, стимулируя вены, плюс, Винс расслабился психологически. аналог вашей работы кулачком. к стати, когда вы работаете кулачком, вы невольно расслабляетесь и сами, так как у вас появляется канал, куда вы вкладываете свою накопленную и зажатую страхом энергию, тем самым расслабляясь психологически. плюс- лапки вниз. земное притяжение никто не отменял. дальше, дело опыта и, в случае с котом везения. ввести иглу, нащупать ею вену, щелчок, словить кровь и поехало. я сам коту внутривенное не делал, даст Бог и не буду, но человеку делал. так что, процесс этот буквально чувствую пальцами.

Svetlana :

цитата:

Хочу жить в Москве! Все мне там нравится! И кровь умеют брать!

ага, а Светлая говорит, что только в одной прекрасной лаборатории сходу в вену залетают. у нас, меня врач сразу честно предупредил, что не факт, что кровь Шебе возьмёт, но если я буду делать всё как он скажет, то наши шансы возрастут. я делал всё с точностью робота. одной рукой фиксировал её, второй рукой, частично фиксировал голову, частично работал большим пальцем. а в частности, зажимал сильно вену и отпускал её по его указанию. нагнеталось давление и кровь шла порциями. то медленно, то быстрее. дядька командовать умел. без всяких навороченных щипчиков, только привязанная лапка, перетянутая жгутом.