Если нет мозгов, то лучше не держать животных. Столько случаев на памяти, когда владельцы, выполняя назначения, калечили своих питомцев. Последний случай: кошке в клинике прописали анальгин 0, 2 мл +димердрол 0, 4 мл. Владелица набирает 2 мл анальгина + 3 мл димедрола, оставалось только 3 ампулы, ей не хватило. И засаживает кошке в/мышечно 5 мл этой смеси, кошки весом 3, 5 кг, это до болезни, во время болезни весит не больше 3-х. Самое интересное - кошка выжила, но потом у нее развилась дыхательная недостаточность, которую не удалось ни уменьшить, ни компенсировать, кошка погибла. Разве можно таким владельцам держать животных.
Очень знакомо. От владельцев животных, никак не связанных с медициной, можно всякого ожидать. Мозги у всех по разному устроены. Для вас, медиков, граммы-милилитры, единицы, кубики и т. п. неотъемливая часть жизни, вещи, сами собой разумеющиеся. Мой знакомый, художник-ювелир, тоже в этом путался, однако в недоумении закатывал глаза, когда люди, видя унции или граны спрашивали: "А сколько это в граммах?" Возможно, вышеописанная женщина из таких. Doctor пишет:
цитата:
Разве можно таким владельцам держать животных.
Врачи ведь тоже совершают ошибки и редко их за это практики лишают. Одно то, что она свое животное в клинику привела уже хорошо. Я знаю многих, которые и этого бы не сделали. Животное, конечно, жалко, но и гражданке этой непозавидуешь - своими руками убить того, кого любил. Теперь то уж она енту арифметику навсегда запомнит. Так что нас, простых смертных, подчас думающих, что Гиппократ это вид бегемота, а новокаин род наркотика, нужно жестко контролировать, разжевывать все как детям, предупреждать, так сказать, преступления.
Когда у нас в законе пропишут уголовные наказания за жестокость по отношению к животным? И будет ли такое вообще? в клинике недавно при мне усыпили котенка - мяуканьем мешал. Врач ввела ему дозу снотворного лошадиную. Нет бы отпустили просто. Я спрашиваю - что вы колите? "Витаминку". У меня был нервный срыв дома и слез море. Теперь вот подобранного Кузю не знаю куда идти кастрировать, что предстоит недели через две. Боюсь, в ту муницип.клинику больше идти не смогу... А частные у нас в городе сомнительны. Чем будут наркоз давать неизвестно.. Вообще люди своей жестокостью поражают. Дама со мной делится в очереди "Вот кошка 3дня родить не может, ей уже 12 лет, уж наверно хватит ей, пора того.." Я мол, что Вы?! Кошки 20 лет живут а то и 25. Стерилизуйте ее!" Так она повыясняла у врача стоимость и домой ушла, повздыхав как все дорого! Не думаю, что кошка сейчас жива...
Кстати, законы за жестокость к животным есть, только они не действуют. Как говорится в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Просто людей с детства не приучают отвечать за себя, за свои поступки. И как говорит моя подруга, где уж тут забота о животных, когда детей на произвол судьбы бросают (она с детьми работает). Этой владелице с несчастной кошкой было показано, что такой 1 мл и что такое 1/10 часть мл. Она просто задумываться не привыкла, есть ампула - наполняй ее всю. У меня была врач, которая своему коту вместо 0, 4 мл введела 4 мл папаверина. И еще одна, которая вместо 0, 2 мл папаверина, три раза в день, вводила по 2 мл. Как она мне объяснила, машинально, как привыкла. А это о чем говорит, что мозги включать не привыкли. Подкорка работает, а кора не контролирует. Любого врача спроси - от чего больше всего устал - от дураков.
К слову, о жестокости по отношению к животным. Возил кошку на УЗИ. Процедура простая, посему ничего страшного не ожидал. Уложили, датчики присобачили, все путем, только кошка мяучит не переставая. На врача посматриваю, вижу, напрягает его это. А тут кошечка возьми да и лапкой дерни - тут датчик и слетел и врач вместе с ним, с катушек. Как заорет на меня : " Ты что, в нос ей заехать не можешь, чтоб не дергалась? Позаводят животных, а сами даже усмирять их не умеют. " Кошка с перепугу все датчики побросала. Я себя в руки взял, говорю, нельзя, мол, животинке "заезжать", больная она к тому же, нервная, а еслиб я вам, больному и нервному, по носу заехал. Ответ его меня поразил. Можно, говорит, их бить, даже на Дискавери их во всю лупят, животное, мол, должно уважать своего хозяина. Я сам далеко не ангел, коты у меня активные и, бывает, им от меня достается, но никогда бы не подумал, что врач порекомендует мне в качестве успокоения ударить больную кошку (речь шла именно об ударе, а не щелчке по носу).
DeNik, а что за хитрое УЗИ с датчиками? Я Степана осенью возила - там чуть-чуть выстригли шерстки и водили обычной палочкой - как и у людей. Никаких датчиков. А вот я бы врача если бы не ударила, то наговорила бы в его адрес много чего! Так, как Вы, я обычно детям на улице говорю, мучающим кошек-собак, мол он же живой, а если б тебя так? А не срабатывает - пошли к родителям! Обычно, помогает. То, что для детей работает, для взрослых слишком слабый аргумент. Их обычно очень отрезвляет резкое обращение на ты. Хотя, может это работает только в ситуации женщина - мужчина, а мужчина-мужчина не так как-то нужно...
К сожалению, никто это не контролирует. А люди просто не отдают себе отчета в том, насколько животные более уязвимы и что к ним часто приходится быть внимательнее, чем к себе. Подумаешь, кошка неделю не ест, да что ей сделается? К врачу? А зачем? Она вроде так-то нормально себя чувствует (через несколько дней кошка умерла).
Не УЗИ, а ЭКГ, виноват, может это не датчики, только выглядели они как проводочки с зажимами на конце. А насчет мордобоя и "много чего наговорить в его адрес", для меня, моя кошка важнее годыни и сомнительного желания перевоспитывать ветеринара, который в тот момент был необходим. К тому же, зря вы нак настроены против обращения на ВЫ, это ничуть не хуже чем ТЫ, особенно, когда говоришь угрожающим рыком, да и не научился я еще тыкать старшим. Возможно, с вашей помощью..
Если честно, то верится с трудом, что врач может рекомендовать лупить кота. Я тоже иногда за дело своим котам сгоряча разок поддам, но не больше. Котов лупить бесполезно, будет только хуже или у кота "крыша поедет". Если кошки нервничает и ее ударить, то может начаться такая паника и истерика, что не только аппаратура, от врача пух и перья полетят. У нас был случай, когда я поторопила владельца, он все не мог достать кошку из переноски, он ее вытряс оттуда. Кошка взвилась в воздух, приземлилась на владельца и здорово поцарапала его. Потом хотела кинуться на меня, но я уже позорно бежала и закрылась в соседней комнате. Пришлось полчаса ждать, когда кошка успокоится и владелец ее осторожно заманил в переноску. Цена моей торопливости: кошку не осмотрела, на владельца смотреть страшно, так покарябан. Даже начинающий врач знает, что "страшнее кошки зверя нет", если она в панике. Может, не ветврач это был, медик или техник какой, который совершенно не знает животных и в частности, котов.
Врать мне незачем. Это был ВРАЧ, с большим стажем работы. Этот поход к ветеринару был первым для меня. Я пришел с женой, потому достал кошку из переноски до входа в кабинет. Только успел поставить ее на стол для осмотра, как получил грубый инструктаж. Узнал, что я чуть ли не идиот, так как не знаю, что кошку нужно постоянно крепко держать за шкирку по возможности мордой к себе. С этим я спорить не стал. И этот же врач делал ЭКГ. Моя жена, после того визита, эту клинику ненавидит, но, к сожелению, она исключительна по своим возможностям.
DeNik, жаль, что у Вас так получилось, попался такой вот врач.. Может, другие смены гораздо более мягкие. У нас таких клиник нет.. Мы очень за Степку переживаем и никак вот вылечить его не можем... То одно, то другое... Помню, Яську мы как-то по своей глупости, чуть на тот свет не отправили, когда капнули ей от блох капелек, а капли что ли бракованные были - она чуть не умерла.. Я звонила в Вологду и по телефону консультировалась с врачами и колола кошку 3 дня - в результате - чудо! Выходили!:) Вологодские врачи - и добрее, и гуманнее, и компенентнее на порядок. А звоню Ивановским - что делать? - ну уж куда кривая выведет. Причем везде такое вот отношение. Я тогда чуть с ума не сошла, что своими руками кошку убила... Хорошо, что все обошлось! А на ты - это так моя подруга всегда говорит, у нее очень хорошо выходит. Результаты всегда удивительны для меня. Я в критических ситуациях, к сожалению, теряюсь.. Часто постфактум сожалею об упущенном.
Очень жаль, что вам приходится терпеть такое отношение к питомцу. Желаю вам поменьше болеть, чтобы не зависеть от коновалов. Поскольку с таким отношением к пациентам иначе, как коновалом и не назовешь. Хотя я иногда употребляю это слова и в отношении себя, когда шучу или встречаюсь с коллегами за праздничным столом.
Спасибо. На самом деле, не все так страшно. Было это почти два года назад, я в этом году 6 раз кота туда возил и только дважды попал на одного врача, а так все разные. Есть нормальные, есть просто безразличные, псих один тоже есть, но назначения их с вашими совпадают (почти), просто таким кривым было мое первое боевое крещение.
Отправлено: 23.12.08 13:54. Заголовок: Тема конечно старая,..
Тема конечно старая, но не могу удержаться, сейчас взорвусь от возмущения! Только-что в гостевой книге прочитала новое сообщение от Марики про несчасного кота Пуха. Это же кошмар наяву! Я даже толком до конца не прочитала, плохо мне стало. Бедная Елена Владимировна! Где Вы берете силы и нервы, как я понимаю,регулярно, сталкиваться с такими жуткими вещами? И ведь эта девочка искренне любит своего кота! И она не виновата, что 90% врачей бывшие двоечники, бездари либо просто равнодушные люди! Я понимаю НАСКОЛЬКО мне повезло, что я умею пользоваться компьютером, у меня есть доступ к интернету и я смогла найти Вас Doctor ! Я очень тщательно искала ХОРОШЕГО врача в Киеве, но не нашла! После того, как вычитала на сайте все материалы, уже вооруженная какими-никакими, но все-таки знаниями, обзванивала и государственные и частные клиники города и задавала контрольные вопросы, как то: "Чем вы советуете кормить котов с больными почками?", "Как вы берете мочу на бакпосев и в случае когда надо откачать мочу из мочевого пузыря?", "Советуете ли вы вакцинировать домашнего кота?". И что же? НИ ОДИН ответ не был таким, как я бы хотела услышать! Кормить советуют обязательно специальным кормом, мочу берут катетером (и наркоз не обязателен!), ну и вакцинация, а как же, тоже обязательна. И что делать бедным владельцам, к тому же находящимся в неадекватном состоянии, держа на руках страдающее любимое животное? Вот именно в таком состоянии мне залечили Тину. Ее спас тогда мой знакомый, он не врач, а больше знахарь. Старенький уже такой. Дай Бог ему здоровья. Своими травками поставил ее на ноги за 3 дня. А у нее до этого две недели был понос кровью. Она еле живая к тому времени была. И от него же первого услышала, что никаких кормов не давать, рассказал как они делаются (это при том, что человек не работал с животными и не интересовался этими вопросами, он просто знал, что это так), и вакцинации это чистое зарабатывание денег. В том числе и касательно людей. Все люди, которые его знают, вообще не вакцинируют своих детей. А наш ветеринар (ну мы все таки выбрали себе государственную клинику, где более-менее лечат, только игнорируем советы по кормлению и вакцинации. Надо же куда-то ходить если что), например, наотрез отказывалась научить делать уколы! Говорит уколы должен делать специалист - возите к нам. Я ей - ну как же, вы же очень далеко находитесь от нашего дома, для котов такой стресс полтора часа в машине, которую к тому же надо заказать за деньги! А она равнодушно пожимает плечами и уходит. Хорошо, что в нашем подъезде оказалась женщина-медсестра, она и научила более-менее. Ну и, надо признать, нормальных владельцев, чувствующих серьезную ответственность за тех, кого приручили, и готовых пожертвовать своим временем, деньгами и силами, тоже невероятно мало. У меня целая куча близких и дальних знакомых, держащих животных. И я могу назвать только одного человека, и то с натяжкой, который будет что-то делать для своего животного. Люди разучились любить и жертвовать для тех, кого любят. К сожалению.
Отправлено: 23.12.08 15:04. Заголовок: я тоже прочитал этот..
я тоже прочитал этот ужас в гостевой. на какой то бредовый кошмар похоже, сразу ножницы и, не долго думая, отрезать проблемное место. по ip адресу это Сочи.
Отправлено: 23.12.08 21:51. Заголовок: В наших условиях мы ..
В наших условиях мы научились многому. Пришлось. Муж может уколоть внутривенно даже той -терьера -пришлось спасать подружкиного -отравился. Сраренькому французу научились спускать мочу. поздно, правда.
А, оказывается, везде такие условия! И как не благодарить нашего Доктора? У меня такое впечатление, что никто из ветеринаров, кроме Доктора, никто не держит и не любит животных. И не чувствует их боль. Я после болезни моих песов в таком стрессе была, что только и рассказывала всем о том, как мы их лечили по телефону, интернету... О прививках, которые не помогли. слушали и верили лишь" мои люди", те, у кого мои собачки, кто видел, как все происходило. И выводы делали.
Отправлено: 23.12.08 22:17. Заголовок: И правда -ужас. Взял..
И правда -ужас. Взял и отрезал. Бедный Пух, бедная хозяйка. Иногда я задумываюсь над тем, чтобы не держать животных вообще. Слишком тяжело видеть, как они болеют. А помочь вовремя рядом некому. Но как жить без псов -котов?
Отправлено: 24.12.08 00:31. Заголовок: Люба : Я после бол..
Люба :
цитата:
Я после болезни моих песов в таком стрессе была, что только и рассказывала всем о том, как мы их лечили по телефону, интернету
Так я тоже! А толку? Ну может это только в моем случае, но все мои рассказы пропускаются владельцами мимо ушей. Мне все верят конечно, но к себе не примеряют услышанное. НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ. Потому что если позволить себе услышать, то надо что-то ДЕЛАТЬ, что-то менять - свое отношение, свое мировоззрение, точку зрения хоть на что-нибудь одно. Не хотят. Это неудобно, требует некоторого смирения, а главное действия. Надо потрудиться. Не хотят отказаться от своего эгоизма и лени, пусть даже ценой жизни тех, кого они вроде бы любят. Ведь легче потом поплакаться, попричитать и пожаловаться: Умер бедненький котик или собачка. Но ведь это не по моей вине. Кто-то другой виноват. Не я. И все, забыли. Оправдали себя. Я много думала, ну почему люди не хотят слышать, например, что кормами кормить нельзя. И пришла к вышеизложенному выводу. И относительно всего остального тоже самое. Мне больно, невыносимо видеть, как люди издеваются над животными не отдавая себе в этом отчета, думая, что это любовь. И объяснить невозможно. НЕ ЧУВСТВУЮТ. Очерствели. В общем понимаю, что надо абстрагироваться, но не знаю как. Прочитаешь вот такое, как про Пуха, душа потом болит, дышать нечем. Причем если узнаю о каком-то трагическом случае, произошедшем в мире животных, между собой - ничего, нормально это воспринимаю. Ведь это природа, у нее жесткие законы. Но когда вмешивается человек, это уже другое.Люба :
цитата:
У меня такое впечатление, что никто из ветеринаров, кроме Доктора, никто не держит и не любит животных
Сегодня была в ветлечебнице, отвозила анализы моих котов. Так там у них уже несколько лет живет подобранный под дверями этой же ветлечебницы кот Васька. Вроде бы акт милосердия, да? Они его регулярно лечат и... кормят кормами. Знаю точно, что у всех ветврачей, с которыми я когда-либо контактировала, есть коты и собаки, и не по одной. И они их любят... И кормят кормами. А потом лечат. Я спрашиваю, вы что, не знаете, что это вредно? Ну, отвечают, мы же хорошими, дорогими кормим. Они полезные. Последний ветеринар, с которым я разговаривала на эту тему, это прекрасная, добрая женщина. Очень профессиональная, безкорысная, отзывчивая. Я ей много раз домой звонила и даже приезжала. Она Тину лечила, но это было очень давно. К сожалению она бросила практику уже много лет назад и поэтому могла дать только общие советы по телефону. У нее вечно было не менее трех собак, а в настоящее время два лабрадора и кот. Перед тем как звонить, думаю: "Вот она точно не посоветует корма". И что? В процессе разговора выяснилось, что своих любимых лабрадоров она кормит сухими кормами. Мне кажется это какое-то общее помешательство. Зомбирование.
Отправлено: 27.01.09 15:33. Заголовок: Решила внести немнож..
Решила внести немножко позитива. Похоже, это не помешает. В новогодние каникулы пригласила меня подруга в кафе по случаю дня рождения. Были мы вдвоем, разговор больше всего шел о кошках. Она не так давно купила в подарок своей маме породистого котенка. Бедной кисоньке еще и года нет, а у нее уже МКБ. Оказывается, прежняя хозяйка кормит всех своих зверей одним минтаем. И новым владельцам рекомендовала то же самое. Я /грозно/: - И чем вы ее кормите? Она /испуганно/ - Только натуралкой! Мяско, курочка, ряженку она любит. (Еще кошка любит макароны, а поскольку их ей не дают, так она лезет на стол и тырит с тарелок. Ну, это она не была бы кошкой, если б так не делала.) Я/уже менее строго/ - У врача были? Она: - Были, анализы сдали, получили рекомендации, через месяц снова пойдем сдавать, будут смотреть динамику. Прямо бальзам на душу - бывают же адекватные хозяева!
Отправлено: 27.01.09 17:31. Заголовок: не мало, они просто ..
не мало, они просто хаотично неравномерно распределены в пространстве. мои знакомые практически все отказались от сухача, все, кроме родной сестры. надо же, хоть убейся, а результата ноль. ну не совсем ноль, хоть вперемешку с натуральным кормить стала.
Отправлено: 07.06.09 12:21. Заголовок: А как Вам такое: htt..
А как Вам такое: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=3624&st=0 ( если кому-то лень читать всю тему: "краткое содержание предыдущих серий") Сидели себе на форуме владельцы сов и мирно обсуждали чем их кормить- мясом, мышками итд. Как вдруг появились моралисты, устроившие жуткую ругань из оперы, что хозяева сов садисты и убивают невинных мышек.:))
Отправлено: 08.06.09 08:15. Заголовок: Ну да, я на том фору..
Ну да, я на том форуме тоже "пасусь", так что тему читала. Причем тем моралистам абсолютно фиолетово, что сову нельзя кормить говядиной, она погибнет - это раз, а второе - корова тоже живая и ее тоже надо убить, чтобы мясо попало в магазины. Но их это не волнует, им лишь бы не своими руками. Что я могу сказать. Я мышек люблю нежной любовью, но если моему коту для поправки здоровья Doctor пропишет кормление мышами (читала про такой случай на другом форуме: были у кота какие-то проблеиы, и ему назначили такую диету) - я буду его кормить мышами. И скорей всего мне придется научиться их убивать, потому что он их всех распустит по квартире, а мне свободноживущие мыши в доме не нужны.
Отправлено: 08.06.09 22:32. Заголовок: Ага, а на другом фор..
Ага, а на другом форуме моралисты устроили ругань, что жизнь отсидевшего зека, алкоголика , не желающего работать и ворующего для шашлыка собак и щенков, гораздо дороже жизни собаки. Украденной и сожранной хозяйской собаки. Мол, ему же надо КАК -ТО жить?!! Работать ему надо, прежде всего! Тяжело и до полного излечения от алкоголя. Моралисты, блин. Погрызться на форуме им хочется просто -спорт такой.
Отправлено: 09.06.09 00:55. Заголовок: Kalebasa Как вдруг п..
Kalebasa
цитата:
Как вдруг появились моралисты, устроившие жуткую ругань
Честно говоря, по-моему этим моралистам просто делать нечего. Интересно, а они также последовательны в отношении себя, как в отношении сов? Перешли на травоядение? Начинать то с себя надо... А не с сов))) Фаня
цитата:
Я мышек люблю нежной любовью,
Аналогично. И мышек, и крысок тож. Но к кормлению животных животными спокойно отношусь, хотя, конечно, надеялась бы, что мой кот их собственнзубно и собственнолапно умервщлать начнет Проше все же на него это возложить, хотя теперь это ему не под силу. Люба
цитата:
Погрызться на форуме им хочется просто -спорт такой.
Точно. Чаще всего, по-моему, моралистами движет сладость спора. И не только на форуме, в жизни что ли мало таких моралистов встречатся?
Отправлено: 09.06.09 10:17. Заголовок: Фаня : Что я могу с..
Фаня :
цитата:
Что я могу сказать. Я мышек люблю нежной любовью, но если моему коту для поправки здоровья Doctor пропишет кормление мышами (читала про такой случай на другом форуме: были у кота какие-то проблеиы, и ему назначили такую диету) - я буду его кормить мышами. И скорей всего мне придется научиться их убивать, потому что он их всех распустит по квартире, а мне свободноживущие мыши в доме не нужны
Аналогично:)Правда знакомая орнитолог мне сказала, что у них(в Питере) бывают в продаже замороженные мышки- убивать не надо:) Хотя, конечно, лучше без всего этого экстрима:) По ее же совету. я попробовала нашему котейке купить перепелов( только не подумайте, что я полоумная жена олигарха, сами мы перепелов себе не покупаем-дорого). Дала ему что б грыз мелкие косточки- вроде ничего- съел:) думаю, изредка можно будет ему брать с витаминными целями:)
Ах, сладость спора! Да, это то еще удовольствие...И отказаться от него нелегко, как от алкоголя -клянешь себя, что ввязался, но все повторяется при удобном случае. Мой кот обожает воробьев, пойманных моими собаками. Но только если они насовсем уже мертвые. Живого раненого воробья никогда Кокаину не отдам -это ненормально, с человеческой точки зрения.
Отправлено: 09.06.09 13:09. Заголовок: А мой, когда еще ход..
А мой, когда еще ходячий был, любил птичек ловить, я все боялась, что он сожрет кого-нибудь. Во-первых, жалко, а во-вторых, вдруг птичка заразная будет? Он и мышек ловил бы, наверное, да нету их у нас, мышек
Отправлено: 09.06.09 22:51. Заголовок: А у нас есть мыши до..
А у нас есть мыши дома. Они однажды прогрызли кресло и сквозь него добрались до мешка с кормом, что стоял на кресле. А Кокаин мирно спал рядом со мной. Но, вообще то он ловит мышей. Когда хочет.
Мой тоже не видел до поры до времени, а потом пришлось крысу (домашнюю) спасать, сутки ее у себя держала. Так Денди просто с ума сошел, я уже не знала, как эту бедолагу от него спасти, он ее всю ночь караулил, а я его. А у меня для крысы ничего в доме не приспособлено, даже толком не было, где укрыть, двери то мой котяра на раз открывал. Хорошо, что на следующий день нашлись желающие взять ее к себе, а то не знаю, чем бы дело кончилось.
Отправлено: 22.09.09 10:07. Заголовок: Вот уж, наверно. ско..
Вот уж, наверно, скоро два года агитирую своего брата свозить на стерилизацию их приходящую кошку Мусю. Муся вообще живет, где хочет, но есть, спать и рожать приходит к ним. Не помню точно, сколько приплодов они уже раздали. Теперь Муся их опять осчастливила 5ю котятами. Утопить, ясен пень, рука ни у кого не поднялась. Пристроили одного. Четверо зависли на неопределенный срок. Т.е., в 3хкомнатной небольшой хрущевке сейчас 6 кошек. Их кот Пуфик (бедный! наверно, ему никакой жизни нет!), 4 котенка, ну и Муся, куда ж ее? Машина есть, до ветеринарки - от силы минут 15-20, ну потрать ты день, говорю, да какой день: утром привез, вечером забрал. Ну обрабатывать несколько дней придется, попонку надевать. Но это ж один раз только, а потом все! Никаких котят! И Муся счастлива будет, сколько ж ей, бедной, можно рожать? Да, говорит, об этом надо подумать. Ага. Заодно пусть о новом (очередном!) ремонте подумают. Котятки любят обои рвать. Эх, мне бы сейчас туда, я бы хоть котяток потискала!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мышей он уж точно есть не станет! 
Он и мышек ловил бы, наверное, да нету их у нас, мышек 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума