Отправлено: 19.12.07 10:13. Заголовок: Не в тему V.

Тема для чего угодно. Мысли вслух. Курилка. Покурим?

 Отправлено: 09.03.09 19:45. Заголовок: Наверное, где то рас..

Наверное, где то растут из под снега такие крокусы и подснежники...Синие -это ж крокусы? У нас в степи в апреле будут похожие, но сон-трава. Тож очень красивые! Народ их пучками дергает.

 Отправлено: 09.03.09 20:25. Заголовок: Люба, а сон-трава - ..

Люба, а сон-трава - она же вроде в Красную Книгу занесена, как же народ ее дергает?!
А на фото крокусы, очень милые цветы.

 Отправлено: 09.03.09 21:52. Заголовок: А кого это волнует, ..

А кого это волнует, что она в Красной книге? Архары и сайгаки тоже занесены, а крутые дядьки на них сафари устраивают и ничего...У нас много чего нельзя, но разве оно работает?

 Отправлено: 09.03.09 21:57. Заголовок: А у нас еще кое- где..

А у нас еще кое- где желтая сон-трава встречается. она не такая красивая,как синяя, бледновата, но редкая, тоже пушистая. И белые подснежники тоже есть, не такие кукольные, как на фото, но очень похожи -вообще красота! Они пахнут, как духи моей юности -Мисс Диор, да. И они точно -луковичные, мы их в детстве даже ели, те луковицы. Их очень много, целые полянки, но народ их варварски дергает, с луковкой...

 Отправлено: 09.03.09 22:43. Заголовок: вот жёлтую сон-траву..

вот жёлтую сон-траву не видела, только синюю.. у нас еще встречается кое - где на скалах.. удивительной красоты растение, реликтовое.. у меня бы рука не поднялась сорвать его
а вот у нас подснежники не луковичные, такие вот:

 Отправлено: 10.03.09 08:43. Заголовок: У нас это называют в..

У нас это называют ветреницей. На обсерватории целые заросли по весне, там их никто не рвет. Сначала ветреница и мать-и-мачеха, и медуница, а потом купавки. Скоро уж полезут, наверно, там, где у нас теплотрасса проходит, рано цветы появляеются.

 Отправлено: 10.03.09 13:54. Заголовок: Нет, у нас именно та..

Нет, у нас именно такие, как на открытке,изящные, каплевидные, почти такие же. С узкими мясистыми ножевидными листиками. Очень красивые. Белые. Полянками в посадке растут. Их народ тоже пучками выдирает, но они нежные, до дому быстро надо нести. Никто у нас и не озаботится их сохранностью =скажи кому -засмеют. Типа -какое тебе дело.

 Отправлено: 10.03.09 13:57. Заголовок: Нет, ветреница -это ..

Нет, ветреница -это попроще с виду, а наши как сувенирчик, красивые. Изящные -другого эпитета не подберешь.. Вот же, я озаботилась, как они называются? В степи они , в основном, ранней весной встречаются. Но не тюльпаны, точно, тюльпанов у нас нет, это где то на югах..

 Отправлено: 10.03.09 14:01. Заголовок: Те, что на открыткке..

Те, что на открыткке, с закругленными листиками, а наши -с заостренными, и в цветке не зеленые тычинки, а желтые, с нежным запахом . Весны. А так -точно такие, как на открытке. Сниму вам весной, если жива буду. НЕ с кем в посадку ходить теперь.

 Отправлено: 10.03.09 16:18. Заголовок: Ветреницы - те, что ..

Ветреницы - те, что на фото Росомахи.

 Отправлено: 10.03.09 21:00. Заголовок: Принимайте и от меня..

Принимайте и от меня запоздалые поздравления с 8 марта!:)
Пусть в душе будет по-весеннему тепло и солнечно! Картинку обязательно завтра выложу.
Мне сегодня на работе цветочек в горшочке подарили - ужасно приятно!:) Так как именно живые цветы в полном смысле этих слов я очень люблю.

 Отправлено: 10.03.09 21:57. Заголовок: Я бы тоже только гор..

Я бы тоже только горшечные цветы принимала -не люблю букетов вообще. Перевод денег ненужный...

 Отправлено: 11.03.09 14:37. Заголовок: Не было печали - чер..

Не было печали - черти накачали! К нам не сегодня-завтра придут менять стояк в ванной! Он и 20 лет еще не простоял. Чегой-то ЖЭКи у нас активизировались. То крышу перекрывали (ну это ладно, у нас 3й этаж, это нас не касалось), теперь стояки им не угодили. У нас все так красиво сделано в ванной, стояк ваще и не виден даже. Там закрыто все панелями. Теперь все разбирать, и я не уверена, что смогу потом обратно восстановить. А еще сегодня одна сотрудница рассказала, что у них тоже меняли стояк и разбили унитаз. И как их потом заставить на замену принести цветной импортный в комплекте с раковиной, а не б\у из общественного туалета?
Кризис на дворе, а они стояки меняют! Экономить надо!

 Отправлено: 11.03.09 15:00. Заголовок: Да, уж, прям мой воп..

Да, уж, прям мой вопрос в точку, когда приходит хорошее и плохое. Если бы стояки меняли до вашего ремонта, вы, может быть, даже порадовались, что стояки меняют. А они, заразы, как водится, после ремонта начали менять.

 Отправлено: 11.03.09 15:38. Заголовок: Не, я бы все равно н..

Не, я бы все равно не сильно обрадовалась. Потому что предыдущие (которые были до теперешних) простояли больше 20 лет точно. И никаких проблем у нас не было! Потом их поменяли (лет 15-16 назад) - и понеслось. Тут течет, там капает, вентили срывает. Наконец вроде все устаканилось - и опять все по-новой. Я боюсь, что мы панели просто не сможем вернуть обратно в ближайшие несколько месяцев точно (даже если случится чудо и слесаря ничего не повредят) по той простой причине, что наши слесаря ни за деньги, ни без денег нормально работать не могут. И надо будет за этим стояком бдить. Чтобы из всех соединений ничего не полилось.
Тем более бесплатно оно бесплатно и есть. Я бы предпочла позвать частную фирму, заплатить деньги (хоть их и нет) и жить спокойно.

Странная сейчас произошла история. Это к вопросу об анонимности в интернете. Началось все еще в январе. На местном форуме появился призыв помочь замерзающим щенкам (когда грянули морозы). Я собрала старые одеяла, купила несколько банок корма и притащила на работу. Ехать было далеко, на полдня мне сложно уйти, мешок тяжелый, и я созвонилась с опекуншей, что мы встретимся на полдороге. Но так мы и не встретились, никак не могли состыковаться. Я могу - она занята. Она может - мне не уйти. Потом там была вообще дикая история, щенков начали убивать, и пришлось их срочно забирать кого куда. Так мешок у меня на работе и остался.
Тепреь появилось новое объявление там же. Такое же, только другие щенки и уже на передержке. Я спросила, как передать помощь. Вот недавно написала. Сижу - и вдруг заходит молодой человек, говорит, что так и так, я написала, а он может все передать по назначению. Называет меня по имени.
Я, конечно, все отдала и рада была, что наконец найдется применение, но как-то мне это было странно.

 Отправлено: 11.03.09 15:47. Заголовок: Дык, не знаю, как в ..

Дык, не знаю, как в Екатеринбурге, но в Казани меня тоже быстро разыскали бы, если бы я где-то объявилась. Да еще часто была бы на форуме. Обязательно бы нашли.

 Отправлено: 11.03.09 16:26. Заголовок: Doctor : Да еще час..

Doctor :

цитата:

Да еще часто была бы на форуме.

А я там, кстати, нечасто бываю. Нет, я понимаю, что с подобным сочетанием имени-отчества-фамилии я в Е-бурге одна такая, но уж больно быстро он появился. И сразу ко мне пришел, в других комнатах не спрашивал, я бы слышала. Университет большой все-ж-таки. И здание не одно.
Просто был несколько лет назад анекдот. У меня еще не было цифровика, а понадобился. Я решила взять напрокат. Они там записали мои данные паспорта, мол, звиняйте, а наша служба безопасности вас проверит сначала. И никак они меня проверить не могли. Цифровик срочно был нужен, я им звоню с работы:можно ли наконец приехать? Ой, нет еще, извините. На работе надо мной уже ржали: аферистка ты, шпионка, нет о тебе никаких данных, ты вообще кто такая?

 Отправлено: 11.03.09 21:11. Заголовок: Фаня, конечно странн..

Фаня, конечно странно. Вообще, как в шпионском кино. Я бы тоже удивилась!

 Отправлено: 11.03.09 21:14. Заголовок: Я всего на трех фору..

Я всего на трех форумах зарегистрирована - на любимом Владимире Леви (но там я не пишу, а читаю изредка), на врачебном (так как доча поболеть любит очень), и вот на этом - во благо моих любимых членов семьи.
Фаня, я думаю, что от процедуры смены стояков Вы смело можете отказаться. По крайней мере в законе о ЖКХ так сказано - дело это добровольное. Не стоит себя и маму подвергать стрессу встреч с нашими сантехниками.

 Отправлено: 12.03.09 08:53. Заголовок: Таня : Фаня, я дума..

Таня :

цитата:

Фаня, я думаю, что от процедуры смены стояков Вы смело можете отказаться.

Оно, конечно, так, тем более, что в тоске не только мы, а все соседи. Потому что все сделали ремонт.
Но! Стояк все-таки уже достаточно старый. Тем более ставлен в лихие 90е, и рассчитывать, что он продержится столько же, как ставленный при социализме, не приходится. И вот в случае любой аварии загнать к нам слесарей будет уже практически невозможно. Вам, скажут, предлагали поменять - предлагали. Вы сами отказались. Теперь выкручивайтесь как знаете. Фирму звать - тоже рискованно. Во-первых, не все соседи согласятся, потому что надо будет платить и немало. А поменять стояк в одной отдельно взятой квартире - нереально. Во-вторых, опять же, в случае аварии наши слесаря откажутся приходить.
Прецедент уже был. Пусть ремонтируют те, кто ставил - и все.
Так что, куда не кинь, всюду клин. Получается, что замена - меньшее зло. Тем более стенку панельную я утром уже разобрала.
ПыСы. Зато вчера в новостях показывали благодарных пенсионеров, которым уже поменяли стояки . Это, оказывается, общегородская акция, и кто мы такие, чтобы возражать?

 Отправлено: 20.03.09 14:39. Заголовок: я заболел. http://s1..

я заболел. [взломанный сайт]

дайте капельку сочувствия. а то так грустно. злые все.

 Отправлено: 20.03.09 15:26. Заголовок: DeNik Выздоравливай..

DeNik Выздоравливай быстрей! Весна уже, а ты болеть вздумал! Поправляйся!!!

 Отправлено: 20.03.09 15:42. Заголовок: Танюшка_М, ой спасиб..

Танюшка_М, ой спасибо. ой как хорошо. а то только и слышишь, пей это ешь это, а слова доброго днём с огнём не допросишься. а ласковое слово и котику приятно.

 Отправлено: 20.03.09 16:16. Заголовок: Ой, бедный! Плохо бо..

Ой, бедный! Плохо болеть. Ничего, скоро болезнь пройдет, и все будет хорошо!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.09 16:52. Заголовок: DeNik , выздоравлива..

DeNik , выздоравливайте! Ужасно противно болеть, дома лежать, сочувствую! Гоните эту болезнь в шею!

 Отправлено: 20.03.09 16:59. Заголовок: http://s10.rimg.info..

Лечение должно быть лекарственным.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.09 17:31. Заголовок: спасибо всем больш..

спасибо всем большое .

Svetlana, коты не жалеют. они эгоисты. тапочки не носят.

 Отправлено: 20.03.09 18:05. Заголовок: Тапочки конечно не н..

Тапочки конечно не носят, но лечь куда-нибудь на живот или шею и помурчать вполне могут! Очень эффективное лечение! Мне лично помагает!
Говорят же, что коты лечат всякие болезни - ложатся на больные места. Даже если это преувеличение в медицинском смысле, то морально-психическом, я думаю, абсолютная правда!

 Отправлено: 20.03.09 18:19. Заголовок: DeNik выздоравливайт..

DeNik выздоравливайте и не грустите И эгоистов своих под бок возьмите, пусть лежат и мурчат, очень помогает, правда-правда. А они стараются обычно (ну, иногда уговаривать приходиться), из каких соображений - не пойму, то ли действительно жалеют, то ли думают: "Ага, не выздоровеет если, кто нас кормить будет?"

 Отправлено: 20.03.09 18:32. Заголовок: Lana_sher : "Аг..

Lana_sher :

цитата:

"Ага, не выздоровеет если, кто нас кормить будет?"

Вот точно, наверное так и есть! Мои, когда голодные, очччень стараются, мурчат, ласкаются и вообще изображают из себя преданных и любящих домашних любимцев. А после принятия пищи... Всех как ветром сдуло, лежат себе каждый на своем месте, вылизываются с независимым видом. Обидно.
Правда иногда бывает после того, как поели мяса, которое они страшно любят, придут, лягут один под бок, один на живот, и мурчааат! Я в эти моменты думаю - какие у меня хорошие благодарные коты!
Но... Не всегда так бывает.

 Отправлено: 20.03.09 21:20. Заголовок: DeNik , выздоравлива..

DeNik , выздоравливайте))))) весна же, а Вы болеть вздумали, правда что)))) у нас грачи прилетели. много какают. пришлось вот уже произвести сезонную смену маршрута в детский сад)))) они каждый год на одних и тех же тополях селятся))) кто успел урвать уцелевшие прошлогодние гнезда, те уже парочками сидят довольные)))) остальным еще долго отстраиваться придется))))

 Отправлено: 22.03.09 06:41. Заголовок: DeNik : коты не жал..

DeNik :

цитата:

коты не жалеют. они эгоисты. тапочки не носят.

Зачем тапочки, не надо тапочки, надо лежать. Хорошенько отлежаться, тогда болезнь уйдет надолго. Как здоровье-то?

 Отправлено: 22.03.09 11:32. Заголовок: Фаня : Как здоровь..

Фаня :

цитата:

Как здоровье-то?

терпимо. спасибо.

 Отправлено: 23.03.09 01:49. Заголовок: Весной болеть обидно..

Весной болеть обидно -у нас такое солнце яркое слепит. аж позагорать хочется. Выздоровления!

 Отправлено: 23.03.09 01:56. Заголовок: По поводу лечения со..

По поводу лечения собаками. У нас есть юная девушка из зоофонда. Она со своими нюьфами занимается с детьми -инвалидами зоотерапией. Сегодня я на выставке наблюдала, как дети ласкают, водят этих мягких, добрых, шелковых собак...И вдруг одна немаленькая девочка сильно и быстро несколько раз бьет собаку прямо по носу сверху! А пес даже не моргнул глазом, не облизнулся, так и сидел, терпел... НЕ знаю, я НикОгДА не пустила бы свою собаку под такие удары, это нужно очень любить свое дело и детей. Пес, конечно, приучен, психика у нее железная, она даже не шелохнулась, но все равно... я в шоке. Я , наверное, недобрая женщина, но мне было так жаль чудесную собаку. Но, говорят, у них очень хорошие результаты -дети ходиить начинают, разговаривать, спокойнее становятся... это, все же, жертвенность большая. Я бы не смогла. Никогда .

 Отправлено: 23.03.09 13:50. Заголовок: Да вы что, я бы нико..

Да вы что, я бы никогда-никогда! Жертвенность прекрасная вещь, когда жертвуешь собой. Благородно и твое личное дело. Но когда жертвуешь кем-то другим, особенно бессловесным животным, которое от тебя зависит и ничего не может сказать, пожаловаться и даже заплакать, как это могут дети - я считаю, это бессердечно и жестоко. Есть такой закон: добрые дела делаются по доброму. Делать больно, мучить кого-то - неважно животное или человека, т.е. делать зло одному чтобы было хорошо другому... Даже не могу слов подобрать. Ничего в этом правильного и благородного нет. Пусть бы эта девушка свой нос подставила. Вот это было бы может быть благородно. Хотя, с моей точки зрения, глупо. Детей надо приучать любить, заботиться, жалеть и ухаживать за животными, а не позволять их бить.
Уф! Как я разозлилась.

 Отправлено: 23.03.09 14:09. Заголовок: Да, собой можно жерт..

Да, собой можно жертвовать сколько угодно, но не другими. А интересно, там были какие-то воспитатели, они как-то отреагировали? Они же должны этих детей знать, на что они способны. Как минимум, больше эту девочку к собакам не подпускать. И всем остальным объяснить, за что ее наказали.
Хотя думаю, я бы свою собаку второй раз не привела.

 Отправлено: 23.03.09 15:03. Заголовок: мне кажется, что это..

мне кажется, что это всё таки у них не норма, я имею ввиду бить собаку, это не метод лечения, это как неприятный случай, исключительный, инцидент, короче. такое могло произойти и в другом месте. с обычными детьми или просто где угодно. думаю, что с этой девушкой теперь будут как то по другому работать. хозяйка пса вряд ли ожидала такое. хотя, кто их знает. работая с такими людьми всегда есть риск. может и ожидала.

мне тяжело видеть, когда больно животному. но. если эти животные помогают, если они спасают жизни, вытягивают людей из безнадёги болезни, то, может, не надо из за единичного случая удара по носу, обрушиваться на всю систему этого зоолечения. тогда и о собаках спасателях и о ментовских и о пограничных можно так сказать. что человек жертвует ими. я мало смыслю в собаках. ровным счётом ничего.

 Отправлено: 23.03.09 15:34. Заголовок: Ну наверно не норма,..

Ну наверно не норма, иначе кто бы вообще согласился привести свою собаку, чтоб ее били? Я почему спросила про воспитателей: они должна же были знать, что данный ребенок может взять и ударить. И рядом стоять, что ли, чтобы вовремя схватить за руку.
Боюсь, что не всегда такие занятия хорошо продуманы, и в каких-то случаях могут быть просто данью моде.
А собак-спасателей и прочих мне всегда очень жалко. Я читала, что они быстро изнашиваются и долго не живут. Но тут уж что делать, пока прибора, равного собачьему носу, нет. А если и есть, он не сможет бегать по развалинам и заглядывать в каждую щель. Пока без них не обойтись.

 Отправлено: 23.03.09 15:36. Заголовок: DeNik : я мало смы..

DeNik :

цитата:

я мало смыслю в собаках. ровным счётом ничего.

А что тут смыслить? Какая разница - ребенок, собака, кошка, дельфин, лошадь, слон. Все живое, живет по одним и тем же законам: когда бьют - больно, когда гладят - приятно, и т.д. Когда речь идет об обмене жизнь на жизнь, т.е. ситация такова, что или убьют животное или ребенка - тогда конечно, жизнь ребенка имеет намного большую ценность, и жертва животным здесь оправдана. Но ведь это редкость, форс-мажорная, экстремальная ситуация. А тут ситуация обычная, бытовая, и жестокость здесь не может быть оправдана. Вернее сказать жестокости нет оправдания никогда.
Вы бы дали кому-либо бить свою кошку? Даже ради каких-то высоких целей? Думаю нет.
Надо было наказать эту девочку, показать другим, что животному тоже может быть больно, что нельзя его бить.

 Отправлено: 23.03.09 15:47. Заголовок: я не дал бы бить сво..

я не дал бы бить свою кошку. мало того, я сам прибил бы за неё. но, если бы её ударил неадекватный ребёнок, я не стал бы выплёскивать такой негатив на него. убрал бы кошку и больше никогда не дал бы к ней приблизиться. понимаете, Светлана, не всё так однозначно. я заранее не мог бы знать, что её ударят. потому что я не лекарь кошками. я согласен с Фаней, что эта система, наверняка, не продумана до конца. но я тоже слышал, что она работает. чччччто животные каким то образм пусть не совсем излечивают, но намнного улучшают состояние детей инвалидов. но так как дети эти сложные, всегда есть риск. почему вы так упорно считаете, что собаку привели чтоб её били?

 Отправлено: 23.03.09 15:58. Заголовок: Svetlana : Надо был..

Svetlana :

цитата:

Надо было наказать эту девочку

Ну а как вы предлагаете ее наказать? Тоже побить? Это не метод. Собственно говоря, о чем мы спорим, когда мы не знаем деталей. Если это была оплошность - это одно, дети тоже могут быть непредсказуемы. Не исключено, что девочку и наказали, просто Люба не в курсе. Как я поняла, это был случайно увиденный эпизод.
А если просто сами занятия проводились потому, что это в моде и никто никак не задумывался, как их надо проводить - это уже совсем другое.
Система-то действительно работает, только она не сама по себе работает, все должно быть продумано.

 Отправлено: 23.03.09 15:58. Заголовок: DeNik : почему вы т..

DeNik :

цитата:

почему вы так упорно считаете, что собаку привели чтоб её били?

Да нет, я так совсем не считаю. (Чего то я сегодня злая, как... не знаю кто. )
я не против системы лечения с помощью животных. Я против того, чтобы подставлять животных под удар. Я за то, чтобы работать с детьми, воспитывать их таким образом, чтобы дети автоматически потом усвоили - животным так же больно, как им самим, поэтому их можно только гладить. А если ребенок настольно болен и неадекватен, что не поддается никакому воспитанию и не реагирует даже на наказания, то таких детей нельзя подпускать близко к животным. Вот и все. я много видела передач, когда лечат с помощью дельфинов, лошадей. Вообще, любой контакт с животным миром, с природой, благотворно влияет и на здоровых людей.
Я против жестокости.
"Собственно говоря, о чем мы спорим, когда мы не знаем деталей" Мы их не знаем. Но можно, с большой долей вероятности, предположить, что такая ситуация является обычной в этой системе, раз собак специально готовят к этому, раз собака эта бедная,не реагирует, когда ее бьют. Представляете, сколько надо было ее бить до этого, чтобы она перестала реагировать?
Я сразу зверею, когда думаю об этом. Система в основе своей, по идее, хорошая. Но применяют ее, как водится, с крайностями и перегибами.
А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

 Отправлено: 23.03.09 16:01. Заголовок: все мы против жесток..

все мы против жестокоссти

 Отправлено: 23.03.09 16:05. Заголовок: Svetlana : А если р..

Svetlana :

цитата:

А если ребенок настольно болен и неадекватен, что не поддается никакому воспитанию

Так этого-то мы и не знаем в данном случае! Может, Люба появится и разрешит наш спор:
Я сегодня тоже злая, но меня именно зверье довело с утра пораньше. Поэтому сегодня я на стороне человечества в виде исключения.

 Отправлено: 23.03.09 16:49. Заголовок: Фаня : Поэтому сего..

Фаня :

цитата:

Поэтому сегодня я на стороне человечества в виде исключения.

Фаня , какая Вы молодец! Наверное Ваше чувство юмора существенно облегчает жизнь Вашим близким! Сижу, правлю статью о которой уже и думать забыла. 14 страниц. А редакция не забыла.

 Отправлено: 23.03.09 17:13. Заголовок: Svetlana, я не видел..

Svetlana, я не видел что вы дописали свой пост позднее. даже стало слегка не по себе.
Svetlana :

цитата:

Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль.

все дети рано или поздно узнают что такое боль. здоровому ребёнку шлёпнуть по рукам может полезно. объяснить почему и он дотумкает. а дети инвалиды много раньше и много больше знают о боли. и их мозг не неработает, он работает, но не так. они же не овощи. и если так по простому подходить к ним, болевыми методами, то можно вообще на фиг психа сделать из ребёнка. ваша логика не факт, что будет понятна им. а я вот злиться начинаю, когда всех под одну гребёнку. по лёгкому пути, вмажем, чтоб рефлекс выработать и спокойно спать ляжем, удовлетворённые, что гармонию в мир принесли. раз уж за нерушимые духовные законы, то в первую очередь, неплохо бы убрать агрессию из себя любимого.
а с этой конкретной ситуацией мы, на самом деле, ничего не знаем. возможно это первая реакция её на собаку, возможно больше у неё контакта с животным уже не будет, возможно она испугалась, возможно у неё в башке вместо пса монстр нарисовался. откуда мы знаем? возможно у неё есть хоть какой прогресс в лечении, а ударить её и всё скатится к нулю. нужно быть осторожными с жизнями и животных и людей.

 Отправлено: 23.03.09 18:04. Заголовок: Ну да, Деник, я тут ..

Ну да, Деник, я тут с детьми-инвалидами наверное переборщила. Действительно, У них же там в голове неизвестно что делается.
Тогда я бы остановилась на том, что если ребенок неуправляем, то не надо его к животным подпускать.
Кстати, он также может и другого, такого же ребенка ударить. Тогда что?

 Отправлено: 23.03.09 18:11. Заголовок: DeNik : а с этой ко..

DeNik :

цитата:

а с этой конкретной ситуацией мы, на самом деле, ничего не знаем

Повторю свой предыдущий пост Svetlana :

цитата:

Мы их не знаем. Но можно, с большой долей вероятности, предположить, что такая ситуация является обычной в этой системе, раз собак специально готовят к этому, раз собака эта бедная,не реагирует, когда ее бьют. Представляете, сколько надо было ее бить до этого, чтобы она перестала реагировать? Я сразу зверею, когда думаю об этом. Система в основе своей, по идее, хорошая. Но применяют ее, как водится, с крайностями и перегибами.

Наверняка случай, описанный Любой, далеко не первый и далеко не последний. Скорее это стандартная ситуация, довольно распространенная, раз собак специально готовят.

 Отправлено: 23.03.09 18:20. Заголовок: Svetlana : раз соба..

Svetlana :

цитата:

раз собак специально готовят

собак, наверное, так специально готовят и для работы с простыми детьми, а не только с неадекватными. и не потому, что готовят собаку к побоям. а потому что это дети. ребёнок может, не желая причинить зла, спровоцировать собаку на агрессию. а пёс, специально подготовлен, чтоб не поддаться на провокацию.

 Отправлено: 23.03.09 18:24. Заголовок: Да, наверное..

Да, наверное

 Отправлено: 23.03.09 18:55. Заголовок: НЕт, Светлан, меня т..

НЕт, Светлан, меня точно такие же мысли обуревали. И не только меня. Я же сразу написала, что я -недобрая. И никакое милосердие меня не убедит. Заводите свою собаку и лечитесь -как это делала хозяйка лабрика Олли, мать нездорового ребенка -известная история, о ней писали. Тут девочка -инвалид совсем больная, неадекватная, по моему. Она даже головы не поднимает, книзу всегда держит. И то гладит собаку, то вдруг лупит. С ней рядом была женщина, мож, воспитатель, она ее за руки всегда держит. И то подносит ее руки -и девчонка гладит пса, то вдруг -бьет, когда взрослый не предугадает всплеск злобы. Агрессивная девочка и не понимает, по моему, что делает. Необратимо, по- моему. Там другой мальчик есть -вот он совсем не злой, он быстро ходить научился, держась за этих собак. Все равно -я бы никогда не стала. Но это лично МоЕ восприятие. А собаки, по -моему, даже не отреагировали -как муха крокодилу. Где найдешь таких собак? и таких хозяев? Думаю, что это не просто дань моде. Девушка серьезно этим занимается. Но в этом случае -явно все зря. даже не стоит мучать пса, ребенок то не маленький -девчка подросток. Лучше пусть другие методы для нее придумают. А время и собачье терпение тратят на тех детей, что хорошо реагируют, им на пользу идет.

 Отправлено: 23.03.09 19:01. Заголовок: Собак никто к побоям..

Собак никто к побоям не готовит -просто взяли своих песов, в которых абсолютно уверены, знают их психику и могут предсказать поведение. Таких флегматиков у нас -единицы. Это ньюфы, хорошие, выставочные. Я хорошо знала свою добрую чернышку Лайзу, но уверена, что после пары пинков или шлепков она бы вышибла двери и смела всех в радиусе ста метров. Да я бы и не отдала ее на растерзание неадекватному ребенку, уж простите меня за такое. Этим же -ноль эмоций. Знаете, когда щенки мать кусают, она огрызается даже. А эти даже глазом не ведут. НЕ то, чтобы напряжены, терпят с напряжением, -они просто сидят , как медведи, и позволяют себя мять.

 Отправлено: 23.03.09 19:09. Заголовок: Кстати, есть ведь и ..

Кстати, есть ведь и люди, что с удовольствием работают, возятся с даже агрессивными детьми -инвалидами . Я бы не смогла. У меня такое впечатление, что эти собаки -типа таких людей. Я даже НЕ думаю, что им приказывают, типа -Сидеть и терпеть. НЕт, они - сами по себе такие. Мишки. флегмы. Может, в радость им. В общем, шок был лишь у меня и еще пары очевидцев. Но не у собак. Все равно -зоотерапия -это не возможность выплеснуть агрессию на добродушное животное. Надо искать другие методы для той девочки. Спорт, может. или еще что.

 Отправлено: 23.03.09 19:51. Заголовок: так с этим и не посп..

так с этим и не поспоришь. конечно. раз такая реакция на собаку, значит и не надо подвергать её риску. но не проверишь, не узнаешь. тот второй мальчик, вы же говорите, ходить начал. ему собака помогла.

судя по вашим рассказам, у меня сложилось неприятное впечатление, что эту девочку так и будут продолжать к собаке подставлять. почему то мне так кажется.

 Отправлено: 23.03.09 20:51. Заголовок: Видимо, просто не мо..

Видимо, просто не могут отказать родителям девочки. Как откажешь , если все ходят? Те надеются на что то...А мальчик, что улучшается, был совсем не агрессивный, просто , видимо, с задержкой развития, поэтому тут понятно, что ему и собакам в радость общение. . Там рядом были другие дети, вполне обычные, видимо, родичи нездоровых детей. Гладили ньюфок. тоже, думаю, для них не лучший пример. Я бы в их возрасте полдня проплакала, если бы видела такую собачью невозмутимость и самоотверженность.

 Отправлено: 23.03.09 23:00. Заголовок: Люба : Я бы в их в..

Люба :

цитата:

Я бы в их возрасте полдня проплакала, если бы видела такую собачью невозмутимость и самоотверженность

Вот, и я. Я и говорю, что это плохо для всех - и для детей, и для собаки конечно. Я и говорю - не надо неадекватных и агрессивных детей к животным подпускать. Смысла в этом нет никакого. Вред один. А даже если есть маааленькая какая-нибудь польза, то это несравнимо с величиной вреда. И не причем здесь наличие или отсутствие милосердия. Обыкновенный здравый смысл. Невозможно получить пользу причиняя вред другому. Даже если это растение, не говоря уж о животных.

 Отправлено: 24.03.09 01:28. Заголовок: DeNik есть группа де..

DeNik

цитата:

есть группа детей с задержкой развития или отклонениями. и есть люди с собаками, желающие помочь таким детям

DeNik , согласна полностью. Это такое горе, когда с ребенком такая беда, когда он так болен. И если есть люди, которые хотят и могут помогать им с помощью животных, то это здорово. Не думаю, что люди, которые этим серьезно занимаются, не любят своих животных и готовы подвергать их риску и мучениям. Должна еще сказать, что не всякое животное можно для этого обучить.
Люба

цитата:

НЕ то, чтобы напряжены, терпят с напряжением, -они просто сидят , как медведи, и позволяют себя мять.

Животные (не все, конечно, от характера зависит) могут жалеть больных и сопереживать им, причем это не только к хозяевам относится. Особенно это касается больных детей, они очень это чувствуют - и то, что дети больны и неадекватны могут быть, и то, что им можно помочь. И меня в этом больше всего поражает вот эта способность и желание животного помочь. Просто удивительно.

 Отправлено: 24.03.09 01:49. Заголовок: и ежу понятно, что ..

да вы чего? о чём этот спич весь? что несравнимо? с какой величиной вреда? есть группа детей с задержкой развития или отклонениями. и есть люди с собаками, желающие помочь таким детям. кому то помогает, кто то агрессивно реагирует на зверя. отсеять одних и продолжать с первыми. но как узнать? если не попробовать? на одной чаше весов здоровье ребёнка на второй, возможность того, что ребёнок ударит собаку. благое дело, а не избиение в быту, которое сплошь и рядом. ребёнок не причинит одним шлепком ей особого вреда, я не говорю об детях извергах, которые гвоздями в досках бьют собак, я о детях под присмотром воспитателей-специалистов. и ежу понятно, что если собаку пинают, то таким детям нужна другая терапия. и что значит заводите свою собаку ею и лечитесь. а чужую , то есть евоную свою, вам уже не жалко? убили собаку? покалечили? нет. и даже, на первый взгляд, агрессивный ребёнок имеет шанс стать лучше. господи, сколько зла в мире, сколько тупые кинологи и тупые владельцы бьют собак, чтоб отучить кусать, когда она, собака, просто больна, сколько недоумков малолетних по улицам шастает и гвоздями кошек мочит, а тут больной ребёнок шлёпнул по носу здоровенную собаку и всё. блин. мир вверх тормашками. как всё запущено. сразу нельзя неадекватных детей к собакам подпускать. я тоже щас неадекватен. слегка.
---------------------------------
и ещё. возможность поправить здоровье ребёнка это маленькая польза? а то, что есть риск, что ребёнок может ударить здоровенную собаку это несравнимая величина вреда? или то, что это видят другие дети? так на то и остальные окружающие их люди, чтоб, по возможности, не допустить первое, а если это произошло, то своим поведением или словами объяснить, показать, что это плохо. увести агрессивного ребёнка, лишить его собаки и другие дети поймут, будешь бить - не будет рядом мягкого большого доброго и прекрасного друга. есть шанс изменить жизнь детей. маленький, любой. это уже не маленькая, это огромная польза.

я тоже сегодня вредный. ещё. к сожалению, в воспитании детей смыслю столько же, сколько и в собаках, книжек воспитательных не читал. и слава богу, если там наказание за удар ударом. за боль физическую такая же в ответ. чтоб он типа понял, что это больно, чтоб потом он руки убирал на автоматизме. «Ребенок будет знать, что удар - значит боль.» ага... а то он и так этого не знает, в теплице рос до удароспособного возраста. но мне очень сильно кажется, что таким воспитанием даже здорового ребёнка можно испортить. где гарантия, что вы ему этим не привьёте обратное. не любовь, а ненависть к животным. животное как виновник его боли. или он просто сообразит, до автоматизма и рефлексов, что при вас такое действие повлечёт наказание, зато на едине с собакой ....

спать не хочу. ну и пусть длинно и читать до конца всё равно никто не будет. есть у меня знакомая, была подругой, а щас просто знакомая. у неё сын. сколько же её сыну щас лет? лет семь не виделись. даты это что то, хорошо хоть свой день рождения помню. человек она ну очень не глупый, ребёнком занималась по полной. книжки хорошие ему читала, всё разъясняла, в доме собака, любимая, ухоженная. он за проступки и по рукам получал, по методу и ты познай какая это штука боль, и лекции выслушивал, мальчик одуванчик с виду. однако. когда они с сыном были у нас в гостях, я своими собственными глазами увидел как он душит дверью шкафа моего котёнка. котяра щемился в шкаф, а он спокойно стоял и давил его дверцей. если бы я там не появился, крантец бы котику был и сказали бы, что оно тут так и стояло до них. потому что когда я стал говорить об этом с его матерью, у неё такие обиды были, что как же я мог на её сынку такое подумать. ладно. обман моего несчастного зрения был, к слову сказать единица на оба глаза. давно было возраст не помню. лет шесть. наверное ему было. потом. хотя, не помню хоть убей возраст, с возрастами у меня сильный косяк, как и с датами, у них в гостях был. собака пудель. всё чудесно, всё замечательно. но это уже сам я не видел, потому что курил на кухне и болтал с его мамой. мальчик сидит с собакой и прилаживает ей гвоздик к уху. типа так задумчиво сидит и давит медленно гвоздём соткой в расправленное ушко. гвоздь у него, конечно, отобрали и в ответ на возмущённый вопрос а чего это ты человек разумный, венец природы, вытворяешь, он спокойно отвечает - типа, а чего, она же всё равно умрёт. рак у неё.

чего то сегодня я всё про гвозди, кто мне рассказывал про мальчика, что кошек доской с гвоздём на конце бил. не идёт у меня этот мальчик из головы. сплошные гвозди. гвозди детям не игрушка. если захочется меня прибить за такую длинную писанину, прошу принять во внимание смягчающие обстоятельства. я лечусь клюквенной настойкой, чудесной, натуральной и полной всяческих витамин.

 Отправлено: 24.03.09 02:21. Заголовок: простите. перемешала..

простите. перемешалась хронология последних двух постов. я точно сегодня неадекватен. руки прочь от форума. пока добавлял и исправлял температурный поток слов, порушил пост, а пока чинил его, Lana_sher уже ответила. простите простите неприбивайте.

у нас -2 и снег. вот такая весна мне нравится.

 Отправлено: 24.03.09 11:07. Заголовок: DeNik : спать не хо..

DeNik :

цитата:

спать не хочу. ну и пусть длинно и читать до конца всё равно никто не будет.

Я прочитала. И склонна согласиться. Ребенок агрессивный от невоспитанности или ребенок агрессивный из-за болезни - у меня все-таки отношение разное. Того, о котором DeNik написал я бы сама отлупила, не дожидаясь мамаши, так, что он бы долго сидеть не смог. И мамаше бы мало не показалось. И уж во всяком случае, моими знакомыми они бы быть перестали.
А та девочка - больна. Ни она, ни родители в этом не виноваты. Они пытаются что-то сделать, им помочь надо, а не нападать на них. Могли бы сбросить ребенка "на руки" государству и жить спокойно. Что уж, она действительно так сильно ударила эту собаку? Тем более, что рядом стоит воспитатель, готовый поймать за руку. Собаки во время игры друг друга валяют, наверно, не слабей, и ничего. А для этой девочки, это, может, единственный шанс как-то адаптироваться к жизни среди людей, а не в интернате для ненормальных. Ведь как навесят с детства ярлык - и на всю жизнь. Возможно, конечно, она неизлечима, но попытаться-то можно!

 Отправлено: 24.03.09 11:31. Заголовок: DeNik Все равно доч..

DeNik Все равно дочитала до конца (хоть и с утра) и все равно согласна)
И насчет воспитания детей тоже - так все сложно в этом воспитании. Бывает, рождается человек с отклонениями души, и тут воспитывай - не воспитывай... ( Это страшнее, чем физические отклонения детей - инвалидов, инвалидов души чем лечить? (
DeNik

цитата:

у нас -2 и снег. вот такая весна мне нравится

А у нас +10 и то солнышко, то дождь - меняются несколько раз в сутки. По мне так холодновато - уже пора и потеплеть)

 Отправлено: 24.03.09 11:49. Заголовок: Я тож дочитала. Со м..

Я тож дочитала. Со многим согласна. Собака спокойна, как памятник -значит ей в кайф. Но я, наверное, просто сразу на свою собаку перенесла действие -мы же все так делаем? Сразу с ужасом представляем, а вот если бы так мою? Одно дело,когда МЫ свою собаку шлепаем по носу, другое дело -чужая, страшненькая, нездоровая девочка. В этом и весь шок, разумеется.Поэтому и говорю, что никогда с детьми работать бы не смогла, с больными -тем более. Те кто работает -подвиг совершает, однозначно. С животными проще, уверена, спокойнее, душевнее. Всегда поражаюсь замечательному сыну моей подруги , крестнику. У них -крохотная тойка, кило четыреста весом. Он знает, что ее надо брать осторожно, уронить нельзя, ответить ударом -нельзя, а собачка хоть и уравновешенная, но на правах старшей в пылу игры кусает его иногда. Парню -пять лет, собаке -четыре года. В таком возрасте в семьях с детьми мелких собак не заводят, дети часто калечат их -просто по незнанию, или мама недосмотрела. Тут -ребенку четко все объяснили, он понял. И не орет этот мальчик на людях никогда, истерик не закатывает, игрушек требуя, как я часто это вижу с другими. Мама его -собачник в прошлом, теперь только тойку держит. Как то она так умудрилась правильно ребенка воспитать -он добрый, но не рохля, послушный, но не трус. Я ейудивляюсь просто. Возвращаясь к разговору о больных детях - тут здоровых то воспитать сложно, не то что больных. Мальчик, что гвоздиком ковырял пуделя -просто монстр, и в этом только его родители виноваты.

 Отправлено: 24.03.09 12:07. Заголовок: Кстати, я очень хор..

Кстати, я очень хорошо себя помню в детстве совсем мелком, лет 4-5. Я довольно опасно обращалась с животными. Пока мама серьезно не наказала, заметив. Мы в детстве были предоставлены сами себе -никто из взрослых сразу не пресек, не присыдил, что тискать в объятиях и душить тем самым котенка -жестоко. По рукам не дал как следует. Но лучше поздно, чем никогда. Мама стала уделять этому внимание, лечить по мелочи их научила и ухаживать. могу точно сказать, что мне только этого и надо было -направить вовремя, скорректировать энергию. В доме потом жили воробьи, сороки, кошки, собак -дворняга много лет, рыбки. Стала много читать книг по биологии. В вольеры к чужим цепным псам лазила, общаться, кормить - повезло, что никто не съел. И сейчас -готова возиться с любыми собаками, лечить их, нет ни брезгливости, ни страха. А вот с людьми -нет. Нет ни терпения, ни желания. Может, не научили вовремя?

 Отправлено: 24.03.09 12:08. Заголовок: Люба Он знает, что ..

Люба

цитата:

Он знает, что ее надо брать осторожно, уронить нельзя, ответить ударом -нельзя

У меня обратная ситуация была, когда дочь маленькая была: как я ни объяснялала и не наказывала, она все равно кота тискала, когда я не вижу, не била, нет, просто от большой любви ... А он, не смотря на то, что сам по себе характерный, мужиков здоровых разгонял - они его боялись - даже не царапнул ее ни разу, пока она в возраст не пришла. Такое отношение животных к человеческим детенышам меня поражает, этот детеныш во сколько раз крупнее моей животинки был?
Люба

цитата:

Поэтому и говорю, что никогда с детьми работать бы не смогла, с больными -тем более. Те кто работает -подвиг совершает, однозначно

Да, я, наверное, тоже не смогла бы. Тут такое терпение надо, и любовь. Хотя и видела, какое это горе, и как матери бьются с ними, и жалко, и помочь хочется, но сомневаюсь, что у меня хватило бы сил.

 Отправлено: 24.03.09 12:36. Заголовок: Lana_sher : Да, я, ..

Lana_sher :

цитата:

Да, я, наверное, тоже не смогла бы. Тут такое терпение надо, и любовь.

Не знаю, лет 15 назад, может, и смогла бы, теперь уже нет. Сил надо немеряно. И не знаю, предоставила бы свою животинку для такого дела, независимо от ее темперамента. Поэтому уважаю тех, кто этим занимается. Вряд ли хозяйке безразлично, что ее собаку ударили, наверно, она видит какую-то пользу для этих детей.

 Отправлено: 24.03.09 12:43. Заголовок: Фаня Вряд ли хозяйке..

Фаня

цитата:

Вряд ли хозяйке безразлично, что ее собаку ударили, наверно, она видит какую-то пользу для этих детей.

Конечно, есть польза для детей, такое лечение дает поразительные результаты, аналога такого лечения для таких детей нет. Но понимаю, сколько сил надо и терпения, Вы абосолюно правы, такие люди вызывают огромное уважение.

 Отправлено: 24.03.09 14:16. Заголовок: Деник, Вы как-то все..

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите. Я же в каждом посте писала, что система поезная сама по себе, позитивно на детей и взрослых действует общение с животным миром. С чего Вы взяли, что я против общения больных детей с чудесными пушистыми собаками? Я сказала, что против общения АГРЕССИВНЫХ и НЕАДЕКВАТНЫХ детей с животными. Проверяется это просто - один раз проявление агрессии - исключить общение с животным. Пробовать отучить так делать. Это не значит, сразу оговорюсь, предвидя Вашу интерпретацию написанного, бить или избивать ребенка. Наказать тоже не значит избивать до смерти. Наказания разные бывают. Для каждого отдельного ребенка подход разный. И, в ОТДЕЛЬНЫХ случаях ударить по рукам очень даже полезно бывает. Я же не говорю бить до посинения. Потом, если есть позитивная динамика - опять пробовать подпустить к животному. Если нет позитивной динамики - исключить такое общение вообще.
И, кстати, Люба написала, что этот случай, с этой именно девочкой - закономерность. Что она подросток, что родители прекрасно знают о ее внезапной агрессии, и тем не менее продолжают подводить к ньюфаундленду. Мы это и обсуждали. Когда и родители и воспитатели знают, что ребенок может внезапно ударить, что он агрессивен, но не изолируют этого ребенка от животного.
Когда я писала о пользе-вреде, я, как мне кажется, довольно четко определила - от того, что ребенку позволяют вымещать агрессию на животное, ребенок не получит пользы. Про собаку я вообще молчу. Это будет просто бессмысленный сброс внутренней агрессии. Да, временное облегчение ребенку будет - ведь он выплеснул негатив. Ему полегчало. Потом все вернется по новой.
А по поводу добрых детей, так конечно надо с ними работать, давать возможность общаться с животными. По моему мы тут с Любой и с Фаней это тоже довольно четко определили. Это полезно, это хорошо.
По поводу Вашей знакомой и ее сына-садиста. Читать полезные книжки и следовать им надо тоже с умом. А главное при этом, с любовью. Если ребенка наказывать любя, наказывать не из тупого желания подчинить, выместить свою агрессию на нем, а с любовью и желанием добра, то результат будет совсем не тот, который Вы описали. Ограниченность (духовная, эмоциональная скудность, неумение любить) родителей совместно с требованиями жесткой дисципины и подчинения родителям, делают из детей вот таких монстров, которого Вы описали.
Я уже стараюсь так подробно, так тщательно выписывать, то что имею ввиду, но Вы почему то все-равно меня неправильно понимаете.
Но, может быть, это все же моя проблема. Буду стараться писать еще более понятно.

 Отправлено: 24.03.09 14:33. Заголовок: Люба : Всегда пора..

Люба :

цитата:

Всегда поражаюсь замечательному сыну моей подруги , крестнику

И у моей подруги сын 5 лет такой же. Их кошке, когда сын родился, было 15 лет. Престарелая, вредная, с отвратительным характером кошка. Но подруга ее очень любила всю жизнь. Как ребенка. Своего двоюродного брата чуть не убила, после того, как он хотел наехать на кошку на велосипеде. На моих глазах это было. Брат был тоже тогда маленький, лет 6. Но наехать хотел специально. Она на него так орала, била чем попало. Брат на всю жизнь запомнил - обижать животных - табу. Брата кстати она тоже очень любила и любит. Он уже взрослый сейчас. У них прекрасные отношения. Сестра для него самый лучший друг и родной человек.
Так вот сын ее, когда маленький был, тоже пытался помучить кошку. По неразумности и по возрасту. Так она с ним разговаривала, объясняла, воспитывала, и по рукам и по заднице тоже от получал. Но теперь - любит всех животных. С трех лет знает, что брать кошку надо очень осторожно, не придавить, не сделать больно. Осторожно берет ее на руки ,гладит, целует. Хотя ребенок очень вздорный, характерный.
Но воспитать его в любви к животным у подруги получилось. А как? А потому что ОНА умеет любить. Она без памяти любит своего сына, много балует. Он чувствует ее любовь. Ее любовь транслируется, передается, она вокруг нее. И поэтому, когда она его наказывает, он плачет, обижается, но недолго. Он подсознательно чувствует, что мама его все-равно любит, а наказывает за дело.
В этом все дело. Про это я и пыталась сказать, когда говорила о наказании.

 Отправлено: 24.03.09 23:30. Заголовок: -ВОСПИТАНИЕ-

Не смогла-таки промолчать... Слишком серьёзную тему всколыхнули, и, не будучи профи в этом деле, с нотками агрессии навязываете своё мировосприятие всем остальным. Я имею в виду мадам Светлану, которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях. Так вот, наказывая детей физически, взрослый просто-напросто реализует комплекс своего бессилия и демонстрирует свою полную безграмотность в вопросах воспитания, а также свою лень в познании детской психики. И прикрывать от своей совести методику подавления ребенка конечно, по словам Светланы, можно с помощью уверения в любви к нему... Побольше почитайте специальной литера туры по педагогике и психологии, чтобы сильно не позориться в глазах окружающих - не всех даже, а хотя бы тех, с кем общаетесь виртуально... Пардон за многословие!

 Отправлено: 24.03.09 23:46. Заголовок: Лесик : которая вос..

Лесик :

цитата:

которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях

Ерунда! Я такого не предлагаю. Я вообще считаю, что физическое наказание - под физ. наказанием я имею ввиду шлепок по пятой точке или по рукам, в зависимости от ситуации, а не регулярное избивание ребенка - крайняя мера и должна применятся очень-очень редко, в крайних случаях.
Катастрофа. Почему вы меня так понимаете?
У всех моих подруг дети, все иногда применяют физ. наказание. Никто не монстр, все родители любят своих детей, дети любят их. Шлепок иногда эффективнее долгих нотаций.
Про детей-инвалидов я сказала, что там это не просто крайняя мера, но в очень ОТДЕЛЬНЫХ случаях применимая.
И вообще я считаю, что в воспитании главное любовь к тому, кого воспитываешь. Тогда и перегибов не будет и все будут счастливы.
Все. Не буду на эту тему больше писать. Я не знаю как передать свою точку зрения.
Я согласна со всеми постами Любы, например. У нее лучше получается объяснить то, что она думает. Я полностью поддерживаю ее точку зрения.

 Отправлено: 24.03.09 23:51. Заголовок: Лесик Слишком серьёз..

Лесик

цитата:

Слишком серьёзную тему всколыхнули, и, не будучи профи в этом деле, с нотками агрессии навязываете своё мировосприятие всем остальным. Я имею в виду мадам Светлану, которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях.

Не увидела агрессии в словах Светланы, просто излишнюю эмоциональность, да и призывов воспитывать детей, основываясь на болевых ощущениях , тоже не увидела. Давайте будем терпимее друг к другу, даже общаясь виртуально.

 Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: Svetlana , я поняла,..

Svetlana , я поняла, что Вы хотели сказать

 Отправлено: 25.03.09 00:00. Заголовок: А я увидела агрессию..

А я увидела агрессию:

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

До этих пор никто никого не обвинял, никто не переходил на личности. Каждый высказывал свою точку зрения.

 Отправлено: 25.03.09 00:04. Заголовок: -Я не я, и методика не моя-

Легче всего, конечно, отказаться от своих слов, да еще обвинив в непонимании остальными всего сказанного... Но уж очень интересно узнать, откуда взят способ вложения понятий в БОЛЬНУЮ голову ребенка? Дать по ручкам - и будет результат! - диссер, не иначе. А что, подруги все своих детишек побивают - периодически, любя, для профилактики?

 Отправлено: 25.03.09 00:21. Заголовок: -Давайте будем терпимее-

И еще один момент в виртуальном общении. Вас никто не видит, и можно оправдать свою агрессию, отписавшись - АХ, КАК Я ЗОЛ (ЗЛА, если точнее!) ! И ? Значит, можно позволить себе эмоциональные выплески по самым серьезным вопросам? Не имея никакой научной базы?

 Отправлено: 25.03.09 00:24. Заголовок: Лесик : подруги все..

Лесик :

цитата:

подруги все своих детишек побивают - периодически, любя, для профилактики?

Нет. Svetlana :

цитата:

физическое наказание - под физ. наказанием я имею ввиду шлепок по пятой точке или по рукам, в зависимости от ситуации, а не регулярное избивание ребенка - крайняя мера и должна применятся очень-очень редко, в крайних случаях.

Svetlana :

цитата:

Шлепок иногда эффективнее долгих нотаций

Не только подруги, но и все знакомые у которых есть дети тоже так считают. Многие психологи также придерживаются такой точки зрения.
Имен назвать сейчас не могу - не запоминаю, запоминаю суть.
Doctor :

цитата:

До этих пор никто никого не обвинял, никто не переходил на личности

Я не обвиняю. Я действительно завелась, так как идея, которую я имела ввиду, была не правильно интерпретирована и я в каждом посте пыталась сказать одно и то же разными словами. В результате получилось то что получилось. Перечитала - если бы могла - половину удалила.
Я там где-то уже написала, что это возможно моя проблема - я имею ввиду одно, а в написанном виде все выглядит совершенно иначе.
Теперь буду более тщательно выписывать свои мысли и не поддаваться эмоциям.
Агрессия была в том отрезке, когда я прочитала, что девочка уже не маленькая, подросток. Родители знают об этих ее внезапных вспышках агрессии, хозяева собаки тоже, и тем не менее одни продолжают приводить, а другие позволяют. Очень разозлилась. Была агрессия, каюсь.

 Отправлено: 25.03.09 00:29. Заголовок: Я не о девочке. Я пр..

Я не о девочке. Я привела конкретную цитату.

 Отправлено: 25.03.09 00:31. Заголовок: Нет, в этом случае н..

Нет, в этом случае не было. Было расстройство. Не агрессия.

 Отправлено: 25.03.09 00:37. Заголовок: Читаю второй день. Н..

Читаю второй день. Не хотела ввязываться в дискуссию, но увы..., не сдержалась. Агрессию я как и Doctor в постах увдела.
Svetlana

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак.

Это же Ваш текст. Вот у меня случай дома такой: Ребенок (11 месяцев) тащит моего кота за хвост, оттягивает ему усы, ложит на него голову, лупит по морде и по туловищу. Вот что Вы мне предлогаете делать в этой ситуации? Бить маленького ребенка, или пытаться ему что-то объяснить (хотя я считаю, что на данном этапе развития он не поймет), или садить кота "под арест" (либо запирать куда ни будь, либо в переноску), или запирать маленького ребенка? Запру кота, то это насилие над животным. Запру или, не дай Бог ударю малыша, то насилие над человеком. А если я начну бить малыша, то ему конечно будет больно, но он не поймет за что (развитие не как у нас, у взрослых). Кот терпит и даже ни разу когти не выпустил и темболее зубы, а если ему надоело терпеть, то он потихоньку уползает. А откуда мы все с Вами знаем на каком уровне остановилось развитие этой девочки, что бы судить её за этот поступок. У неё может развитие 8 месячного ребенка. А прилюдно наказывать, то можно вообще у ребенка вызвать очень большой комплекс. Но это моё ИМХО!

 Отправлено: 25.03.09 00:42. Заголовок: Конечно нет. Это же ..

Конечно нет. Это же понятно.
После той цитаты мне ответил Деник и я с ним согласилась, что с детьми-инвалидами это не работает. С грудными понятное дело тоже.

 Отправлено: 25.03.09 01:28. Заголовок: Я в том посте соглас..

Я в том посте согласилась, когда Деник сказал, что может этот ребенок монстра увидел в той собаке. И я сказала, что с моей стороны это было неправильно.
А потом был длинный пост, из которого я поняла, что Деник гиперболизировал мои слова, перевел в крайность. Мы уже вроде все обсудили, пришли к общему знаменателю – да, система сама по себе хорошая, да, помагает детям, да, надо этим заниматься, только агрессивных детей исключить из этого процесса, да, с детьми-инвалидами вариант ударить по рукам чаще всего даст больше негатива чем позитива. И про пользу-вред я имела ввиду другое. Там в следующем посте объяснила другими словами. Кто же спорит с тем, что возможность поправить здоровье ребенку это большая польза? Я имела ввиду, что возможность для ребенка вымещать агрессию на собаке ему, ребенку, пользы не принесет. И тут такой пост.
"

цитата:

на одной чаше весов здоровье ребёнка на второй, возможность того, что ребёнок ударит собаку и ещё. возможность поправить здоровье ребёнка это маленькая польза? а то, что есть риск, что ребёнок может ударить здоровенную собаку это несравнимая величина вреда? или то, что это видят другие дети? так на то и остальные окружающие их люди, чтоб, по возможности, не допустить первое, а если это произошло, то своим поведением или словами объяснить, показать, что это плохо. увести агрессивного ребёнка, лишить его собаки и другие дети поймут, будешь бить - не будет рядом мягкого большого доброго и прекрасного друга. есть шанс изменить жизнь детей. маленький, любой. это уже не маленькая, это огромная польза. книжек воспитательных не читал. и слава богу, если там наказание за удар ударом. за боль физическую такая же в ответ. чтоб он типа понял, что это больно, чтоб потом он руки убирал на автоматизме. «Ребенок будет знать, что удар - значит боль.» ага... а то он и так этого не знает, в теплице рос до удароспособного возраста. но мне очень сильно кажется, что таким воспитанием даже здорового ребёнка можно испортить. где гарантия, что вы ему этим не привьёте обратное. не любовь, а ненависть к животным. животное как виновник его боли. или он просто сообразит, до автоматизма и рефлексов, что при вас такое действие повлечёт наказание, зато на едине с собакой ....»

Я конечно расстроилась. Эмоционально (но без агрессии в данном случае) написала фразу, которая в цитате.
Ну а потом про того ребенка-садиста, которого мама воспитывала вроде в таком же ключе, как писала я. Я была в шоке. Но ведь я не писала, что ребенка надо бить за любую провинность, что надо держать его в «черном теле» и жесткой дисциплине. Я описала принцип. А уж претворение его в жизнь зависит от каждого конкретного человека. Всем известен пример, что имея в руках нож, можно резать им хлеб, а можно убить человека.

 Отправлено: 25.03.09 02:21. Заголовок: Так это же человек п..

Так это же человек просто рассуждал обо всем, без всяких далеко идущих выводов. И нет там примеров, что ребенка воспитывали по какому либо методу и, тем более, вас не имели в виду. Ведь это же ясно, что рассказывали о том, что ребенку никакое воспитание не помогло, какая-то врожденная жестокость и это рассуждение о жестокости вообще. Я не понимаю, причем здесь вы. И тем более, какие -то методы и ключи. Тут вообще речь идет о детской жестокости. А ребенок с гвоздем и кошками, это у нас в доме, сын шизофреника, я о нем рассказывала. Причем здесь вы, я так и не поняла. И тем более, я не поняла, почему это

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

Когда человек ночью рассуждает о воспитании вообще, и приводит разные точки зрения, суммируя сказанное, это же не повод сказать:

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

Даже, если вы с чем-то не согласны, это никогда нельзя переводить на личности. Ведь в дискуссии приводят цитату, а потом высказывают свое мнение, при этом никак не переходя на личности. Надо же вести разговор о том, что обсуждали, а не давать оценку оппоненту. Это не приемлемо в дискуссии.

Где DeNik гиперболизировал ваши слова, если вот они, дословно:

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

Где и что гиперболизировано.

Как раз он очень тактично, без перехода на личности, рассуждал о возможности воздействия на ребенка с воспитательными целями. Вы же сказали, что сказали. Зачем отказываться от своих слов. Нигде нет осуждения, есть размышления. На которые тоже можно ответить какими то своими мыслями. Без оценка собеседника, а именно своими рассуждениями.

Знаете, меня во время защиты очень мучили, скромная кандидатская, 31 вопрос, 2, 5 часа. Со мной все были не согласны. Отвечала, отбивалась, и никому за все время споров не пришло в голову сказать, что я их неправильно понимаю, а мне, что они. Они задавали вопросы, высказывали свою точку зрения, свои сомнения. Я разъясняла свою позицию и результаты исследований и наблюдений. Не было перехода на личности. Это не допустимо в дискуссии.

Вы же видели мой предыдущий пост. Его убрала не я, модератор. Сделал мне замечание, сказал, что не справедлива к вам и напираю на вас.

 Отправлено: 25.03.09 02:44. Заголовок: Да нет, правильно, ч..

Да нет, правильно, что Вы мне все это написали. Я Вам благодарна. Честно. Лучше выяснить все недоразумения чем остаться с неправильными выводами об окружающих (это я про себя говорю, мои выводы были неверными). Я реагирую эмоционально - это мой недостаток, согласна. Я правда подумала, что этот длинный пост Деника адресован преимущественно мне, поскольку мои идеи использовались. Если это не так, то тогда я прошу прощения у Деника.
цитата:

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

А по поводу этой цитаты, так я же еще перед этим длинным постом Деника написала, что с детьми-инвалидами это не работает. Я не отказываюсь от этих своих слов, просто я описала принцип, который был в данной дискуссии действительно неуместен.