Отправлено: 19.12.07 10:13. Заголовок: Не в тему V.

Тема для чего угодно. Мысли вслух. Курилка. Покурим?

 Отправлено: 23.03.09 15:47. Заголовок: я не дал бы бить сво..

я не дал бы бить свою кошку. мало того, я сам прибил бы за неё. но, если бы её ударил неадекватный ребёнок, я не стал бы выплёскивать такой негатив на него. убрал бы кошку и больше никогда не дал бы к ней приблизиться. понимаете, Светлана, не всё так однозначно. я заранее не мог бы знать, что её ударят. потому что я не лекарь кошками. я согласен с Фаней, что эта система, наверняка, не продумана до конца. но я тоже слышал, что она работает. чччччто животные каким то образм пусть не совсем излечивают, но намнного улучшают состояние детей инвалидов. но так как дети эти сложные, всегда есть риск. почему вы так упорно считаете, что собаку привели чтоб её били?

 Отправлено: 23.03.09 15:58. Заголовок: Svetlana : Надо был..

Svetlana :

цитата:

Надо было наказать эту девочку

Ну а как вы предлагаете ее наказать? Тоже побить? Это не метод. Собственно говоря, о чем мы спорим, когда мы не знаем деталей. Если это была оплошность - это одно, дети тоже могут быть непредсказуемы. Не исключено, что девочку и наказали, просто Люба не в курсе. Как я поняла, это был случайно увиденный эпизод.
А если просто сами занятия проводились потому, что это в моде и никто никак не задумывался, как их надо проводить - это уже совсем другое.
Система-то действительно работает, только она не сама по себе работает, все должно быть продумано.

 Отправлено: 23.03.09 15:58. Заголовок: DeNik : почему вы т..

DeNik :

цитата:

почему вы так упорно считаете, что собаку привели чтоб её били?

Да нет, я так совсем не считаю. (Чего то я сегодня злая, как... не знаю кто. )
я не против системы лечения с помощью животных. Я против того, чтобы подставлять животных под удар. Я за то, чтобы работать с детьми, воспитывать их таким образом, чтобы дети автоматически потом усвоили - животным так же больно, как им самим, поэтому их можно только гладить. А если ребенок настольно болен и неадекватен, что не поддается никакому воспитанию и не реагирует даже на наказания, то таких детей нельзя подпускать близко к животным. Вот и все. я много видела передач, когда лечат с помощью дельфинов, лошадей. Вообще, любой контакт с животным миром, с природой, благотворно влияет и на здоровых людей.
Я против жестокости.
"Собственно говоря, о чем мы спорим, когда мы не знаем деталей" Мы их не знаем. Но можно, с большой долей вероятности, предположить, что такая ситуация является обычной в этой системе, раз собак специально готовят к этому, раз собака эта бедная,не реагирует, когда ее бьют. Представляете, сколько надо было ее бить до этого, чтобы она перестала реагировать?
Я сразу зверею, когда думаю об этом. Система в основе своей, по идее, хорошая. Но применяют ее, как водится, с крайностями и перегибами.
А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

 Отправлено: 23.03.09 16:01. Заголовок: все мы против жесток..

все мы против жестокоссти

 Отправлено: 23.03.09 16:05. Заголовок: Svetlana : А если р..

Svetlana :

цитата:

А если ребенок настольно болен и неадекватен, что не поддается никакому воспитанию

Так этого-то мы и не знаем в данном случае! Может, Люба появится и разрешит наш спор:
Я сегодня тоже злая, но меня именно зверье довело с утра пораньше. Поэтому сегодня я на стороне человечества в виде исключения.

 Отправлено: 23.03.09 16:49. Заголовок: Фаня : Поэтому сего..

Фаня :

цитата:

Поэтому сегодня я на стороне человечества в виде исключения.

Фаня , какая Вы молодец! Наверное Ваше чувство юмора существенно облегчает жизнь Вашим близким! Сижу, правлю статью о которой уже и думать забыла. 14 страниц. А редакция не забыла.

 Отправлено: 23.03.09 17:13. Заголовок: Svetlana, я не видел..

Svetlana, я не видел что вы дописали свой пост позднее. даже стало слегка не по себе.
Svetlana :

цитата:

Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль.

все дети рано или поздно узнают что такое боль. здоровому ребёнку шлёпнуть по рукам может полезно. объяснить почему и он дотумкает. а дети инвалиды много раньше и много больше знают о боли. и их мозг не неработает, он работает, но не так. они же не овощи. и если так по простому подходить к ним, болевыми методами, то можно вообще на фиг психа сделать из ребёнка. ваша логика не факт, что будет понятна им. а я вот злиться начинаю, когда всех под одну гребёнку. по лёгкому пути, вмажем, чтоб рефлекс выработать и спокойно спать ляжем, удовлетворённые, что гармонию в мир принесли. раз уж за нерушимые духовные законы, то в первую очередь, неплохо бы убрать агрессию из себя любимого.
а с этой конкретной ситуацией мы, на самом деле, ничего не знаем. возможно это первая реакция её на собаку, возможно больше у неё контакта с животным уже не будет, возможно она испугалась, возможно у неё в башке вместо пса монстр нарисовался. откуда мы знаем? возможно у неё есть хоть какой прогресс в лечении, а ударить её и всё скатится к нулю. нужно быть осторожными с жизнями и животных и людей.

 Отправлено: 23.03.09 18:04. Заголовок: Ну да, Деник, я тут ..

Ну да, Деник, я тут с детьми-инвалидами наверное переборщила. Действительно, У них же там в голове неизвестно что делается.
Тогда я бы остановилась на том, что если ребенок неуправляем, то не надо его к животным подпускать.
Кстати, он также может и другого, такого же ребенка ударить. Тогда что?

 Отправлено: 23.03.09 18:11. Заголовок: DeNik : а с этой ко..

DeNik :

цитата:

а с этой конкретной ситуацией мы, на самом деле, ничего не знаем

Повторю свой предыдущий пост Svetlana :

цитата:

Мы их не знаем. Но можно, с большой долей вероятности, предположить, что такая ситуация является обычной в этой системе, раз собак специально готовят к этому, раз собака эта бедная,не реагирует, когда ее бьют. Представляете, сколько надо было ее бить до этого, чтобы она перестала реагировать? Я сразу зверею, когда думаю об этом. Система в основе своей, по идее, хорошая. Но применяют ее, как водится, с крайностями и перегибами.

Наверняка случай, описанный Любой, далеко не первый и далеко не последний. Скорее это стандартная ситуация, довольно распространенная, раз собак специально готовят.

 Отправлено: 23.03.09 18:20. Заголовок: Svetlana : раз соба..

Svetlana :

цитата:

раз собак специально готовят

собак, наверное, так специально готовят и для работы с простыми детьми, а не только с неадекватными. и не потому, что готовят собаку к побоям. а потому что это дети. ребёнок может, не желая причинить зла, спровоцировать собаку на агрессию. а пёс, специально подготовлен, чтоб не поддаться на провокацию.

 Отправлено: 23.03.09 18:24. Заголовок: Да, наверное..

Да, наверное

 Отправлено: 23.03.09 18:55. Заголовок: НЕт, Светлан, меня т..

НЕт, Светлан, меня точно такие же мысли обуревали. И не только меня. Я же сразу написала, что я -недобрая. И никакое милосердие меня не убедит. Заводите свою собаку и лечитесь -как это делала хозяйка лабрика Олли, мать нездорового ребенка -известная история, о ней писали. Тут девочка -инвалид совсем больная, неадекватная, по моему. Она даже головы не поднимает, книзу всегда держит. И то гладит собаку, то вдруг лупит. С ней рядом была женщина, мож, воспитатель, она ее за руки всегда держит. И то подносит ее руки -и девчонка гладит пса, то вдруг -бьет, когда взрослый не предугадает всплеск злобы. Агрессивная девочка и не понимает, по моему, что делает. Необратимо, по- моему. Там другой мальчик есть -вот он совсем не злой, он быстро ходить научился, держась за этих собак. Все равно -я бы никогда не стала. Но это лично МоЕ восприятие. А собаки, по -моему, даже не отреагировали -как муха крокодилу. Где найдешь таких собак? и таких хозяев? Думаю, что это не просто дань моде. Девушка серьезно этим занимается. Но в этом случае -явно все зря. даже не стоит мучать пса, ребенок то не маленький -девчка подросток. Лучше пусть другие методы для нее придумают. А время и собачье терпение тратят на тех детей, что хорошо реагируют, им на пользу идет.

 Отправлено: 23.03.09 19:01. Заголовок: Собак никто к побоям..

Собак никто к побоям не готовит -просто взяли своих песов, в которых абсолютно уверены, знают их психику и могут предсказать поведение. Таких флегматиков у нас -единицы. Это ньюфы, хорошие, выставочные. Я хорошо знала свою добрую чернышку Лайзу, но уверена, что после пары пинков или шлепков она бы вышибла двери и смела всех в радиусе ста метров. Да я бы и не отдала ее на растерзание неадекватному ребенку, уж простите меня за такое. Этим же -ноль эмоций. Знаете, когда щенки мать кусают, она огрызается даже. А эти даже глазом не ведут. НЕ то, чтобы напряжены, терпят с напряжением, -они просто сидят , как медведи, и позволяют себя мять.

 Отправлено: 23.03.09 19:09. Заголовок: Кстати, есть ведь и ..

Кстати, есть ведь и люди, что с удовольствием работают, возятся с даже агрессивными детьми -инвалидами . Я бы не смогла. У меня такое впечатление, что эти собаки -типа таких людей. Я даже НЕ думаю, что им приказывают, типа -Сидеть и терпеть. НЕт, они - сами по себе такие. Мишки. флегмы. Может, в радость им. В общем, шок был лишь у меня и еще пары очевидцев. Но не у собак. Все равно -зоотерапия -это не возможность выплеснуть агрессию на добродушное животное. Надо искать другие методы для той девочки. Спорт, может. или еще что.

 Отправлено: 23.03.09 19:51. Заголовок: так с этим и не посп..

так с этим и не поспоришь. конечно. раз такая реакция на собаку, значит и не надо подвергать её риску. но не проверишь, не узнаешь. тот второй мальчик, вы же говорите, ходить начал. ему собака помогла.

судя по вашим рассказам, у меня сложилось неприятное впечатление, что эту девочку так и будут продолжать к собаке подставлять. почему то мне так кажется.

 Отправлено: 23.03.09 20:51. Заголовок: Видимо, просто не мо..

Видимо, просто не могут отказать родителям девочки. Как откажешь , если все ходят? Те надеются на что то...А мальчик, что улучшается, был совсем не агрессивный, просто , видимо, с задержкой развития, поэтому тут понятно, что ему и собакам в радость общение. . Там рядом были другие дети, вполне обычные, видимо, родичи нездоровых детей. Гладили ньюфок. тоже, думаю, для них не лучший пример. Я бы в их возрасте полдня проплакала, если бы видела такую собачью невозмутимость и самоотверженность.

 Отправлено: 23.03.09 23:00. Заголовок: Люба : Я бы в их в..

Люба :

цитата:

Я бы в их возрасте полдня проплакала, если бы видела такую собачью невозмутимость и самоотверженность

Вот, и я. Я и говорю, что это плохо для всех - и для детей, и для собаки конечно. Я и говорю - не надо неадекватных и агрессивных детей к животным подпускать. Смысла в этом нет никакого. Вред один. А даже если есть маааленькая какая-нибудь польза, то это несравнимо с величиной вреда. И не причем здесь наличие или отсутствие милосердия. Обыкновенный здравый смысл. Невозможно получить пользу причиняя вред другому. Даже если это растение, не говоря уж о животных.

 Отправлено: 24.03.09 01:28. Заголовок: DeNik есть группа де..

DeNik

цитата:

есть группа детей с задержкой развития или отклонениями. и есть люди с собаками, желающие помочь таким детям

DeNik , согласна полностью. Это такое горе, когда с ребенком такая беда, когда он так болен. И если есть люди, которые хотят и могут помогать им с помощью животных, то это здорово. Не думаю, что люди, которые этим серьезно занимаются, не любят своих животных и готовы подвергать их риску и мучениям. Должна еще сказать, что не всякое животное можно для этого обучить.
Люба

цитата:

НЕ то, чтобы напряжены, терпят с напряжением, -они просто сидят , как медведи, и позволяют себя мять.

Животные (не все, конечно, от характера зависит) могут жалеть больных и сопереживать им, причем это не только к хозяевам относится. Особенно это касается больных детей, они очень это чувствуют - и то, что дети больны и неадекватны могут быть, и то, что им можно помочь. И меня в этом больше всего поражает вот эта способность и желание животного помочь. Просто удивительно.

 Отправлено: 24.03.09 01:49. Заголовок: и ежу понятно, что ..

да вы чего? о чём этот спич весь? что несравнимо? с какой величиной вреда? есть группа детей с задержкой развития или отклонениями. и есть люди с собаками, желающие помочь таким детям. кому то помогает, кто то агрессивно реагирует на зверя. отсеять одних и продолжать с первыми. но как узнать? если не попробовать? на одной чаше весов здоровье ребёнка на второй, возможность того, что ребёнок ударит собаку. благое дело, а не избиение в быту, которое сплошь и рядом. ребёнок не причинит одним шлепком ей особого вреда, я не говорю об детях извергах, которые гвоздями в досках бьют собак, я о детях под присмотром воспитателей-специалистов. и ежу понятно, что если собаку пинают, то таким детям нужна другая терапия. и что значит заводите свою собаку ею и лечитесь. а чужую , то есть евоную свою, вам уже не жалко? убили собаку? покалечили? нет. и даже, на первый взгляд, агрессивный ребёнок имеет шанс стать лучше. господи, сколько зла в мире, сколько тупые кинологи и тупые владельцы бьют собак, чтоб отучить кусать, когда она, собака, просто больна, сколько недоумков малолетних по улицам шастает и гвоздями кошек мочит, а тут больной ребёнок шлёпнул по носу здоровенную собаку и всё. блин. мир вверх тормашками. как всё запущено. сразу нельзя неадекватных детей к собакам подпускать. я тоже щас неадекватен. слегка.
---------------------------------
и ещё. возможность поправить здоровье ребёнка это маленькая польза? а то, что есть риск, что ребёнок может ударить здоровенную собаку это несравнимая величина вреда? или то, что это видят другие дети? так на то и остальные окружающие их люди, чтоб, по возможности, не допустить первое, а если это произошло, то своим поведением или словами объяснить, показать, что это плохо. увести агрессивного ребёнка, лишить его собаки и другие дети поймут, будешь бить - не будет рядом мягкого большого доброго и прекрасного друга. есть шанс изменить жизнь детей. маленький, любой. это уже не маленькая, это огромная польза.

я тоже сегодня вредный. ещё. к сожалению, в воспитании детей смыслю столько же, сколько и в собаках, книжек воспитательных не читал. и слава богу, если там наказание за удар ударом. за боль физическую такая же в ответ. чтоб он типа понял, что это больно, чтоб потом он руки убирал на автоматизме. «Ребенок будет знать, что удар - значит боль.» ага... а то он и так этого не знает, в теплице рос до удароспособного возраста. но мне очень сильно кажется, что таким воспитанием даже здорового ребёнка можно испортить. где гарантия, что вы ему этим не привьёте обратное. не любовь, а ненависть к животным. животное как виновник его боли. или он просто сообразит, до автоматизма и рефлексов, что при вас такое действие повлечёт наказание, зато на едине с собакой ....

спать не хочу. ну и пусть длинно и читать до конца всё равно никто не будет. есть у меня знакомая, была подругой, а щас просто знакомая. у неё сын. сколько же её сыну щас лет? лет семь не виделись. даты это что то, хорошо хоть свой день рождения помню. человек она ну очень не глупый, ребёнком занималась по полной. книжки хорошие ему читала, всё разъясняла, в доме собака, любимая, ухоженная. он за проступки и по рукам получал, по методу и ты познай какая это штука боль, и лекции выслушивал, мальчик одуванчик с виду. однако. когда они с сыном были у нас в гостях, я своими собственными глазами увидел как он душит дверью шкафа моего котёнка. котяра щемился в шкаф, а он спокойно стоял и давил его дверцей. если бы я там не появился, крантец бы котику был и сказали бы, что оно тут так и стояло до них. потому что когда я стал говорить об этом с его матерью, у неё такие обиды были, что как же я мог на её сынку такое подумать. ладно. обман моего несчастного зрения был, к слову сказать единица на оба глаза. давно было возраст не помню. лет шесть. наверное ему было. потом. хотя, не помню хоть убей возраст, с возрастами у меня сильный косяк, как и с датами, у них в гостях был. собака пудель. всё чудесно, всё замечательно. но это уже сам я не видел, потому что курил на кухне и болтал с его мамой. мальчик сидит с собакой и прилаживает ей гвоздик к уху. типа так задумчиво сидит и давит медленно гвоздём соткой в расправленное ушко. гвоздь у него, конечно, отобрали и в ответ на возмущённый вопрос а чего это ты человек разумный, венец природы, вытворяешь, он спокойно отвечает - типа, а чего, она же всё равно умрёт. рак у неё.

чего то сегодня я всё про гвозди, кто мне рассказывал про мальчика, что кошек доской с гвоздём на конце бил. не идёт у меня этот мальчик из головы. сплошные гвозди. гвозди детям не игрушка. если захочется меня прибить за такую длинную писанину, прошу принять во внимание смягчающие обстоятельства. я лечусь клюквенной настойкой, чудесной, натуральной и полной всяческих витамин.

 Отправлено: 24.03.09 02:21. Заголовок: простите. перемешала..

простите. перемешалась хронология последних двух постов. я точно сегодня неадекватен. руки прочь от форума. пока добавлял и исправлял температурный поток слов, порушил пост, а пока чинил его, Lana_sher уже ответила. простите простите неприбивайте.

у нас -2 и снег. вот такая весна мне нравится.