Отправлено: 19.12.07 10:13. Заголовок: Не в тему V.

Тема для чего угодно. Мысли вслух. Курилка. Покурим?

 Отправлено: 24.03.09 11:07. Заголовок: DeNik : спать не хо..

DeNik :

цитата:

спать не хочу. ну и пусть длинно и читать до конца всё равно никто не будет.

Я прочитала. И склонна согласиться. Ребенок агрессивный от невоспитанности или ребенок агрессивный из-за болезни - у меня все-таки отношение разное. Того, о котором DeNik написал я бы сама отлупила, не дожидаясь мамаши, так, что он бы долго сидеть не смог. И мамаше бы мало не показалось. И уж во всяком случае, моими знакомыми они бы быть перестали.
А та девочка - больна. Ни она, ни родители в этом не виноваты. Они пытаются что-то сделать, им помочь надо, а не нападать на них. Могли бы сбросить ребенка "на руки" государству и жить спокойно. Что уж, она действительно так сильно ударила эту собаку? Тем более, что рядом стоит воспитатель, готовый поймать за руку. Собаки во время игры друг друга валяют, наверно, не слабей, и ничего. А для этой девочки, это, может, единственный шанс как-то адаптироваться к жизни среди людей, а не в интернате для ненормальных. Ведь как навесят с детства ярлык - и на всю жизнь. Возможно, конечно, она неизлечима, но попытаться-то можно!

 Отправлено: 24.03.09 11:31. Заголовок: DeNik Все равно доч..

DeNik Все равно дочитала до конца (хоть и с утра) и все равно согласна)
И насчет воспитания детей тоже - так все сложно в этом воспитании. Бывает, рождается человек с отклонениями души, и тут воспитывай - не воспитывай... ( Это страшнее, чем физические отклонения детей - инвалидов, инвалидов души чем лечить? (
DeNik

цитата:

у нас -2 и снег. вот такая весна мне нравится

А у нас +10 и то солнышко, то дождь - меняются несколько раз в сутки. По мне так холодновато - уже пора и потеплеть)

 Отправлено: 24.03.09 11:49. Заголовок: Я тож дочитала. Со м..

Я тож дочитала. Со многим согласна. Собака спокойна, как памятник -значит ей в кайф. Но я, наверное, просто сразу на свою собаку перенесла действие -мы же все так делаем? Сразу с ужасом представляем, а вот если бы так мою? Одно дело,когда МЫ свою собаку шлепаем по носу, другое дело -чужая, страшненькая, нездоровая девочка. В этом и весь шок, разумеется.Поэтому и говорю, что никогда с детьми работать бы не смогла, с больными -тем более. Те кто работает -подвиг совершает, однозначно. С животными проще, уверена, спокойнее, душевнее. Всегда поражаюсь замечательному сыну моей подруги , крестнику. У них -крохотная тойка, кило четыреста весом. Он знает, что ее надо брать осторожно, уронить нельзя, ответить ударом -нельзя, а собачка хоть и уравновешенная, но на правах старшей в пылу игры кусает его иногда. Парню -пять лет, собаке -четыре года. В таком возрасте в семьях с детьми мелких собак не заводят, дети часто калечат их -просто по незнанию, или мама недосмотрела. Тут -ребенку четко все объяснили, он понял. И не орет этот мальчик на людях никогда, истерик не закатывает, игрушек требуя, как я часто это вижу с другими. Мама его -собачник в прошлом, теперь только тойку держит. Как то она так умудрилась правильно ребенка воспитать -он добрый, но не рохля, послушный, но не трус. Я ейудивляюсь просто. Возвращаясь к разговору о больных детях - тут здоровых то воспитать сложно, не то что больных. Мальчик, что гвоздиком ковырял пуделя -просто монстр, и в этом только его родители виноваты.

 Отправлено: 24.03.09 12:07. Заголовок: Кстати, я очень хор..

Кстати, я очень хорошо себя помню в детстве совсем мелком, лет 4-5. Я довольно опасно обращалась с животными. Пока мама серьезно не наказала, заметив. Мы в детстве были предоставлены сами себе -никто из взрослых сразу не пресек, не присыдил, что тискать в объятиях и душить тем самым котенка -жестоко. По рукам не дал как следует. Но лучше поздно, чем никогда. Мама стала уделять этому внимание, лечить по мелочи их научила и ухаживать. могу точно сказать, что мне только этого и надо было -направить вовремя, скорректировать энергию. В доме потом жили воробьи, сороки, кошки, собак -дворняга много лет, рыбки. Стала много читать книг по биологии. В вольеры к чужим цепным псам лазила, общаться, кормить - повезло, что никто не съел. И сейчас -готова возиться с любыми собаками, лечить их, нет ни брезгливости, ни страха. А вот с людьми -нет. Нет ни терпения, ни желания. Может, не научили вовремя?

 Отправлено: 24.03.09 12:08. Заголовок: Люба Он знает, что ..

Люба

цитата:

Он знает, что ее надо брать осторожно, уронить нельзя, ответить ударом -нельзя

У меня обратная ситуация была, когда дочь маленькая была: как я ни объяснялала и не наказывала, она все равно кота тискала, когда я не вижу, не била, нет, просто от большой любви ... А он, не смотря на то, что сам по себе характерный, мужиков здоровых разгонял - они его боялись - даже не царапнул ее ни разу, пока она в возраст не пришла. Такое отношение животных к человеческим детенышам меня поражает, этот детеныш во сколько раз крупнее моей животинки был?
Люба

цитата:

Поэтому и говорю, что никогда с детьми работать бы не смогла, с больными -тем более. Те кто работает -подвиг совершает, однозначно

Да, я, наверное, тоже не смогла бы. Тут такое терпение надо, и любовь. Хотя и видела, какое это горе, и как матери бьются с ними, и жалко, и помочь хочется, но сомневаюсь, что у меня хватило бы сил.

 Отправлено: 24.03.09 12:36. Заголовок: Lana_sher : Да, я, ..

Lana_sher :

цитата:

Да, я, наверное, тоже не смогла бы. Тут такое терпение надо, и любовь.

Не знаю, лет 15 назад, может, и смогла бы, теперь уже нет. Сил надо немеряно. И не знаю, предоставила бы свою животинку для такого дела, независимо от ее темперамента. Поэтому уважаю тех, кто этим занимается. Вряд ли хозяйке безразлично, что ее собаку ударили, наверно, она видит какую-то пользу для этих детей.

 Отправлено: 24.03.09 12:43. Заголовок: Фаня Вряд ли хозяйке..

Фаня

цитата:

Вряд ли хозяйке безразлично, что ее собаку ударили, наверно, она видит какую-то пользу для этих детей.

Конечно, есть польза для детей, такое лечение дает поразительные результаты, аналога такого лечения для таких детей нет. Но понимаю, сколько сил надо и терпения, Вы абосолюно правы, такие люди вызывают огромное уважение.

 Отправлено: 24.03.09 14:16. Заголовок: Деник, Вы как-то все..

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите. Я же в каждом посте писала, что система поезная сама по себе, позитивно на детей и взрослых действует общение с животным миром. С чего Вы взяли, что я против общения больных детей с чудесными пушистыми собаками? Я сказала, что против общения АГРЕССИВНЫХ и НЕАДЕКВАТНЫХ детей с животными. Проверяется это просто - один раз проявление агрессии - исключить общение с животным. Пробовать отучить так делать. Это не значит, сразу оговорюсь, предвидя Вашу интерпретацию написанного, бить или избивать ребенка. Наказать тоже не значит избивать до смерти. Наказания разные бывают. Для каждого отдельного ребенка подход разный. И, в ОТДЕЛЬНЫХ случаях ударить по рукам очень даже полезно бывает. Я же не говорю бить до посинения. Потом, если есть позитивная динамика - опять пробовать подпустить к животному. Если нет позитивной динамики - исключить такое общение вообще.
И, кстати, Люба написала, что этот случай, с этой именно девочкой - закономерность. Что она подросток, что родители прекрасно знают о ее внезапной агрессии, и тем не менее продолжают подводить к ньюфаундленду. Мы это и обсуждали. Когда и родители и воспитатели знают, что ребенок может внезапно ударить, что он агрессивен, но не изолируют этого ребенка от животного.
Когда я писала о пользе-вреде, я, как мне кажется, довольно четко определила - от того, что ребенку позволяют вымещать агрессию на животное, ребенок не получит пользы. Про собаку я вообще молчу. Это будет просто бессмысленный сброс внутренней агрессии. Да, временное облегчение ребенку будет - ведь он выплеснул негатив. Ему полегчало. Потом все вернется по новой.
А по поводу добрых детей, так конечно надо с ними работать, давать возможность общаться с животными. По моему мы тут с Любой и с Фаней это тоже довольно четко определили. Это полезно, это хорошо.
По поводу Вашей знакомой и ее сына-садиста. Читать полезные книжки и следовать им надо тоже с умом. А главное при этом, с любовью. Если ребенка наказывать любя, наказывать не из тупого желания подчинить, выместить свою агрессию на нем, а с любовью и желанием добра, то результат будет совсем не тот, который Вы описали. Ограниченность (духовная, эмоциональная скудность, неумение любить) родителей совместно с требованиями жесткой дисципины и подчинения родителям, делают из детей вот таких монстров, которого Вы описали.
Я уже стараюсь так подробно, так тщательно выписывать, то что имею ввиду, но Вы почему то все-равно меня неправильно понимаете.
Но, может быть, это все же моя проблема. Буду стараться писать еще более понятно.

 Отправлено: 24.03.09 14:33. Заголовок: Люба : Всегда пора..

Люба :

цитата:

Всегда поражаюсь замечательному сыну моей подруги , крестнику

И у моей подруги сын 5 лет такой же. Их кошке, когда сын родился, было 15 лет. Престарелая, вредная, с отвратительным характером кошка. Но подруга ее очень любила всю жизнь. Как ребенка. Своего двоюродного брата чуть не убила, после того, как он хотел наехать на кошку на велосипеде. На моих глазах это было. Брат был тоже тогда маленький, лет 6. Но наехать хотел специально. Она на него так орала, била чем попало. Брат на всю жизнь запомнил - обижать животных - табу. Брата кстати она тоже очень любила и любит. Он уже взрослый сейчас. У них прекрасные отношения. Сестра для него самый лучший друг и родной человек.
Так вот сын ее, когда маленький был, тоже пытался помучить кошку. По неразумности и по возрасту. Так она с ним разговаривала, объясняла, воспитывала, и по рукам и по заднице тоже от получал. Но теперь - любит всех животных. С трех лет знает, что брать кошку надо очень осторожно, не придавить, не сделать больно. Осторожно берет ее на руки ,гладит, целует. Хотя ребенок очень вздорный, характерный.
Но воспитать его в любви к животным у подруги получилось. А как? А потому что ОНА умеет любить. Она без памяти любит своего сына, много балует. Он чувствует ее любовь. Ее любовь транслируется, передается, она вокруг нее. И поэтому, когда она его наказывает, он плачет, обижается, но недолго. Он подсознательно чувствует, что мама его все-равно любит, а наказывает за дело.
В этом все дело. Про это я и пыталась сказать, когда говорила о наказании.

 Отправлено: 24.03.09 23:30. Заголовок: -ВОСПИТАНИЕ-

Не смогла-таки промолчать... Слишком серьёзную тему всколыхнули, и, не будучи профи в этом деле, с нотками агрессии навязываете своё мировосприятие всем остальным. Я имею в виду мадам Светлану, которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях. Так вот, наказывая детей физически, взрослый просто-напросто реализует комплекс своего бессилия и демонстрирует свою полную безграмотность в вопросах воспитания, а также свою лень в познании детской психики. И прикрывать от своей совести методику подавления ребенка конечно, по словам Светланы, можно с помощью уверения в любви к нему... Побольше почитайте специальной литера туры по педагогике и психологии, чтобы сильно не позориться в глазах окружающих - не всех даже, а хотя бы тех, с кем общаетесь виртуально... Пардон за многословие!

 Отправлено: 24.03.09 23:46. Заголовок: Лесик : которая вос..

Лесик :

цитата:

которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях

Ерунда! Я такого не предлагаю. Я вообще считаю, что физическое наказание - под физ. наказанием я имею ввиду шлепок по пятой точке или по рукам, в зависимости от ситуации, а не регулярное избивание ребенка - крайняя мера и должна применятся очень-очень редко, в крайних случаях.
Катастрофа. Почему вы меня так понимаете?
У всех моих подруг дети, все иногда применяют физ. наказание. Никто не монстр, все родители любят своих детей, дети любят их. Шлепок иногда эффективнее долгих нотаций.
Про детей-инвалидов я сказала, что там это не просто крайняя мера, но в очень ОТДЕЛЬНЫХ случаях применимая.
И вообще я считаю, что в воспитании главное любовь к тому, кого воспитываешь. Тогда и перегибов не будет и все будут счастливы.
Все. Не буду на эту тему больше писать. Я не знаю как передать свою точку зрения.
Я согласна со всеми постами Любы, например. У нее лучше получается объяснить то, что она думает. Я полностью поддерживаю ее точку зрения.

 Отправлено: 24.03.09 23:51. Заголовок: Лесик Слишком серьёз..

Лесик

цитата:

Слишком серьёзную тему всколыхнули, и, не будучи профи в этом деле, с нотками агрессии навязываете своё мировосприятие всем остальным. Я имею в виду мадам Светлану, которая воспитание детей предлагает базировать на болевых ощущениях.

Не увидела агрессии в словах Светланы, просто излишнюю эмоциональность, да и призывов воспитывать детей, основываясь на болевых ощущениях , тоже не увидела. Давайте будем терпимее друг к другу, даже общаясь виртуально.

 Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: Svetlana , я поняла,..

Svetlana , я поняла, что Вы хотели сказать

 Отправлено: 25.03.09 00:00. Заголовок: А я увидела агрессию..

А я увидела агрессию:

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

До этих пор никто никого не обвинял, никто не переходил на личности. Каждый высказывал свою точку зрения.

 Отправлено: 25.03.09 00:04. Заголовок: -Я не я, и методика не моя-

Легче всего, конечно, отказаться от своих слов, да еще обвинив в непонимании остальными всего сказанного... Но уж очень интересно узнать, откуда взят способ вложения понятий в БОЛЬНУЮ голову ребенка? Дать по ручкам - и будет результат! - диссер, не иначе. А что, подруги все своих детишек побивают - периодически, любя, для профилактики?

 Отправлено: 25.03.09 00:21. Заголовок: -Давайте будем терпимее-

И еще один момент в виртуальном общении. Вас никто не видит, и можно оправдать свою агрессию, отписавшись - АХ, КАК Я ЗОЛ (ЗЛА, если точнее!) ! И ? Значит, можно позволить себе эмоциональные выплески по самым серьезным вопросам? Не имея никакой научной базы?

 Отправлено: 25.03.09 00:24. Заголовок: Лесик : подруги все..

Лесик :

цитата:

подруги все своих детишек побивают - периодически, любя, для профилактики?

Нет. Svetlana :

цитата:

физическое наказание - под физ. наказанием я имею ввиду шлепок по пятой точке или по рукам, в зависимости от ситуации, а не регулярное избивание ребенка - крайняя мера и должна применятся очень-очень редко, в крайних случаях.

Svetlana :

цитата:

Шлепок иногда эффективнее долгих нотаций

Не только подруги, но и все знакомые у которых есть дети тоже так считают. Многие психологи также придерживаются такой точки зрения.
Имен назвать сейчас не могу - не запоминаю, запоминаю суть.
Doctor :

цитата:

До этих пор никто никого не обвинял, никто не переходил на личности

Я не обвиняю. Я действительно завелась, так как идея, которую я имела ввиду, была не правильно интерпретирована и я в каждом посте пыталась сказать одно и то же разными словами. В результате получилось то что получилось. Перечитала - если бы могла - половину удалила.
Я там где-то уже написала, что это возможно моя проблема - я имею ввиду одно, а в написанном виде все выглядит совершенно иначе.
Теперь буду более тщательно выписывать свои мысли и не поддаваться эмоциям.
Агрессия была в том отрезке, когда я прочитала, что девочка уже не маленькая, подросток. Родители знают об этих ее внезапных вспышках агрессии, хозяева собаки тоже, и тем не менее одни продолжают приводить, а другие позволяют. Очень разозлилась. Была агрессия, каюсь.

 Отправлено: 25.03.09 00:29. Заголовок: Я не о девочке. Я пр..

Я не о девочке. Я привела конкретную цитату.

 Отправлено: 25.03.09 00:31. Заголовок: Нет, в этом случае н..

Нет, в этом случае не было. Было расстройство. Не агрессия.

 Отправлено: 25.03.09 00:37. Заголовок: Читаю второй день. Н..

Читаю второй день. Не хотела ввязываться в дискуссию, но увы..., не сдержалась. Агрессию я как и Doctor в постах увдела.
Svetlana

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак.

Это же Ваш текст. Вот у меня случай дома такой: Ребенок (11 месяцев) тащит моего кота за хвост, оттягивает ему усы, ложит на него голову, лупит по морде и по туловищу. Вот что Вы мне предлогаете делать в этой ситуации? Бить маленького ребенка, или пытаться ему что-то объяснить (хотя я считаю, что на данном этапе развития он не поймет), или садить кота "под арест" (либо запирать куда ни будь, либо в переноску), или запирать маленького ребенка? Запру кота, то это насилие над животным. Запру или, не дай Бог ударю малыша, то насилие над человеком. А если я начну бить малыша, то ему конечно будет больно, но он не поймет за что (развитие не как у нас, у взрослых). Кот терпит и даже ни разу когти не выпустил и темболее зубы, а если ему надоело терпеть, то он потихоньку уползает. А откуда мы все с Вами знаем на каком уровне остановилось развитие этой девочки, что бы судить её за этот поступок. У неё может развитие 8 месячного ребенка. А прилюдно наказывать, то можно вообще у ребенка вызвать очень большой комплекс. Но это моё ИМХО!