Отправлено: 19.12.07 10:13. Заголовок: Не в тему V.

Тема для чего угодно. Мысли вслух. Курилка. Покурим?

 Отправлено: 25.03.09 00:42. Заголовок: Конечно нет. Это же ..

Конечно нет. Это же понятно.
После той цитаты мне ответил Деник и я с ним согласилась, что с детьми-инвалидами это не работает. С грудными понятное дело тоже.

 Отправлено: 25.03.09 01:28. Заголовок: Я в том посте соглас..

Я в том посте согласилась, когда Деник сказал, что может этот ребенок монстра увидел в той собаке. И я сказала, что с моей стороны это было неправильно.
А потом был длинный пост, из которого я поняла, что Деник гиперболизировал мои слова, перевел в крайность. Мы уже вроде все обсудили, пришли к общему знаменателю – да, система сама по себе хорошая, да, помагает детям, да, надо этим заниматься, только агрессивных детей исключить из этого процесса, да, с детьми-инвалидами вариант ударить по рукам чаще всего даст больше негатива чем позитива. И про пользу-вред я имела ввиду другое. Там в следующем посте объяснила другими словами. Кто же спорит с тем, что возможность поправить здоровье ребенку это большая польза? Я имела ввиду, что возможность для ребенка вымещать агрессию на собаке ему, ребенку, пользы не принесет. И тут такой пост.
"

цитата:

на одной чаше весов здоровье ребёнка на второй, возможность того, что ребёнок ударит собаку и ещё. возможность поправить здоровье ребёнка это маленькая польза? а то, что есть риск, что ребёнок может ударить здоровенную собаку это несравнимая величина вреда? или то, что это видят другие дети? так на то и остальные окружающие их люди, чтоб, по возможности, не допустить первое, а если это произошло, то своим поведением или словами объяснить, показать, что это плохо. увести агрессивного ребёнка, лишить его собаки и другие дети поймут, будешь бить - не будет рядом мягкого большого доброго и прекрасного друга. есть шанс изменить жизнь детей. маленький, любой. это уже не маленькая, это огромная польза. книжек воспитательных не читал. и слава богу, если там наказание за удар ударом. за боль физическую такая же в ответ. чтоб он типа понял, что это больно, чтоб потом он руки убирал на автоматизме. «Ребенок будет знать, что удар - значит боль.» ага... а то он и так этого не знает, в теплице рос до удароспособного возраста. но мне очень сильно кажется, что таким воспитанием даже здорового ребёнка можно испортить. где гарантия, что вы ему этим не привьёте обратное. не любовь, а ненависть к животным. животное как виновник его боли. или он просто сообразит, до автоматизма и рефлексов, что при вас такое действие повлечёт наказание, зато на едине с собакой ....»

Я конечно расстроилась. Эмоционально (но без агрессии в данном случае) написала фразу, которая в цитате.
Ну а потом про того ребенка-садиста, которого мама воспитывала вроде в таком же ключе, как писала я. Я была в шоке. Но ведь я не писала, что ребенка надо бить за любую провинность, что надо держать его в «черном теле» и жесткой дисциплине. Я описала принцип. А уж претворение его в жизнь зависит от каждого конкретного человека. Всем известен пример, что имея в руках нож, можно резать им хлеб, а можно убить человека.

 Отправлено: 25.03.09 02:21. Заголовок: Так это же человек п..

Так это же человек просто рассуждал обо всем, без всяких далеко идущих выводов. И нет там примеров, что ребенка воспитывали по какому либо методу и, тем более, вас не имели в виду. Ведь это же ясно, что рассказывали о том, что ребенку никакое воспитание не помогло, какая-то врожденная жестокость и это рассуждение о жестокости вообще. Я не понимаю, причем здесь вы. И тем более, какие -то методы и ключи. Тут вообще речь идет о детской жестокости. А ребенок с гвоздем и кошками, это у нас в доме, сын шизофреника, я о нем рассказывала. Причем здесь вы, я так и не поняла. И тем более, я не поняла, почему это

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

Когда человек ночью рассуждает о воспитании вообще, и приводит разные точки зрения, суммируя сказанное, это же не повод сказать:

цитата:

Деник, Вы как-то все с большими перегибами воспринимаете. Все в крайностях видите.

Даже, если вы с чем-то не согласны, это никогда нельзя переводить на личности. Ведь в дискуссии приводят цитату, а потом высказывают свое мнение, при этом никак не переходя на личности. Надо же вести разговор о том, что обсуждали, а не давать оценку оппоненту. Это не приемлемо в дискуссии.

Где DeNik гиперболизировал ваши слова, если вот они, дословно:

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

Где и что гиперболизировано.

Как раз он очень тактично, без перехода на личности, рассуждал о возможности воздействия на ребенка с воспитательными целями. Вы же сказали, что сказали. Зачем отказываться от своих слов. Нигде нет осуждения, есть размышления. На которые тоже можно ответить какими то своими мыслями. Без оценка собеседника, а именно своими рассуждениями.

Знаете, меня во время защиты очень мучили, скромная кандидатская, 31 вопрос, 2, 5 часа. Со мной все были не согласны. Отвечала, отбивалась, и никому за все время споров не пришло в голову сказать, что я их неправильно понимаю, а мне, что они. Они задавали вопросы, высказывали свою точку зрения, свои сомнения. Я разъясняла свою позицию и результаты исследований и наблюдений. Не было перехода на личности. Это не допустимо в дискуссии.

Вы же видели мой предыдущий пост. Его убрала не я, модератор. Сделал мне замечание, сказал, что не справедлива к вам и напираю на вас.

 Отправлено: 25.03.09 02:44. Заголовок: Да нет, правильно, ч..

Да нет, правильно, что Вы мне все это написали. Я Вам благодарна. Честно. Лучше выяснить все недоразумения чем остаться с неправильными выводами об окружающих (это я про себя говорю, мои выводы были неверными). Я реагирую эмоционально - это мой недостаток, согласна. Я правда подумала, что этот длинный пост Деника адресован преимущественно мне, поскольку мои идеи использовались. Если это не так, то тогда я прошу прощения у Деника.
цитата:

цитата:

А по поводу "как наказать", как минимум по рукам надавать. Чтобы больно было. Если мозг не работает, то не объяснишь. Можно только воспитать рефлекс, показать, что такое боль. Иначе никак. Все живое так устроено - только если было больно тебе, можно понять как больно другому. Ребенок будет знать, что удар - значит боль. Через пару таких ситуаций будет инстинктивно убирать руки. Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

А по поводу этой цитаты, так я же еще перед этим длинным постом Деника написала, что с детьми-инвалидами это не работает. Я не отказываюсь от этих своих слов, просто я описала принцип, который был в данной дискуссии действительно неуместен.

 Отправлено: 25.03.09 15:18. Заголовок: Светлана, я вас прек..

Светлана, я вас прекрасно понял, недопонимания с моей стороны не было, я писал свой ночной пост, отвечая только на это:

цитата:

..не надо неадекватных и агрессивных детей к животным подпускать. Смысла в этом нет никакого. Вред один. А даже если есть маааленькая какая-нибудь польза, то это несравнимо с величиной вреда.

и высказал свою точку зрения, что даже у агрессивного ребёнка, тем более больного-неадекватного, есть шанс стать лучше. а вред не так уж велик по сравнению с пользой, даже если эта польза лишь предполагаема. и это просто моё мнение, отличное от вашего, это не перегибы и крайности. а просто моё мнение.

всё остальное касалось здоровых детей и их воспитания. можно с этим соглашаться, можно нет. но откуда взялся у вас шок, я не знаю.

 Отправлено: 25.03.09 17:03. Заголовок: Svetlana : Куча кни..

Svetlana :

цитата:

Куча книжек есть по воспитанию и обычных детей и больных. Все это давно известно как дважды два. Просто надо этим заниматься, а не хотят.

Svetlana :

цитата:

Ну да, Деник, я тут с детьми-инвалидами наверное переборщила. Действительно, У них же там в голове неизвестно что делается. Тогда я бы остановилась на том, что если ребенок неуправляем, то не надо его к животным подпускать. Кстати, он также может и другого, такого же ребенка ударить. Тогда что?

И после этих моих постов, Ваш -
DeNik :

цитата:

я тоже сегодня вредный. ещё. к сожалению, в воспитании детей смыслю столько же, сколько и в собаках, книжек воспитательных не читал. и слава богу, если там наказание за удар ударом. за боль физическую такая же в ответ. чтоб он типа понял, что это больно, чтоб потом он руки убирал на автоматизме. «Ребенок будет знать, что удар - значит боль.» ага... а то он и так этого не знает, в теплице рос до удароспособного возраста. но мне очень сильно кажется, что таким воспитанием даже здорового ребёнка можно испортить. где гарантия, что вы ему этим не привьёте обратное. не любовь, а ненависть к животным. животное как виновник его боли. или он просто сообразит, до автоматизма и рефлексов, что при вас такое действие повлечёт наказание, зато на едине с собакой ....

DeNik :

цитата:

человек она ну очень не глупый, ребёнком занималась по полной. книжки хорошие ему читала, всё разъясняла, в доме собака, любимая, ухоженная. он за проступки и по рукам получал, по методу и ты познай какая это штука боль, и лекции выслушивал, мальчик одуванчик с виду.

Разве Вы не лично мне отвечали? А ведь я совсем не это имела ввиду. Отсюда шок. И поэтому в последующих постах попыталась это объяснить.

 Отправлено: 25.03.09 17:46. Заголовок: Светлана, я не отвеч..

Светлана, я не отвечал лично вам. по моему, я настолько ясно выразился в своём предыдущем посте, что уж там перевернуть ничего нельзя. вместо того, чтоб просто извиниться, вы продолжаете рвать кусочки моих фраз из контекста.

если же вами движет не обида, а непонимание, то, чтоб было всё понятно, давайте проясним. хотя я страшно устал. я плохо переношу хамство, скрытое или открытое, не важно, простите. что вы хотите сказать своим последним постом? читайте внимательно. я писал о здоровых детях, с больными мы с вами действительно всё выяснили. о здоровых, Светлана. вы не одна вели здесь беседу. и почему вы решили, что я пишу именно вам. и почему вас удивляет, что мой пост связан с темой этой беседы?

 Отправлено: 25.03.09 18:01. Заголовок: DeNik , я тоже очень..

DeNik , я тоже очень устала объяснять уже столько раз объясненное. Но все-равно все продолжали вырывать кусучки уже моего текста, после всех моих объяснений и ими оперировать.
Мной движет не обида. Если бы я обиделась, то просто психанула и ушла. А я хотела достигнуть взаимопонимани с людьми, которых я уважаю. Я действительно непонимаю, почему все так отреагировали, и уж как я не пыталась объяснить чуть ли не каждое слово, все равно меня обвиняли. и я с половиной согласилась, и перед Вами извинилась тоже. А теперь Вы ко всему предыдущему еще добавили обвинение в хамстве. При том, что я старалась быть предельно корректной. И ни разу, даже когда спорила и не соглашалась, не имела даже мысли оскорбить Вас.
Я правда не понимаю откуда такая реакция. И мне кажется, что чем больше я пытаюсь что-то объяснить, тем хуже получается

 Отправлено: 25.03.09 18:04. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток!:) Давненько я не писала - терзал меня вирус злобный. Почти его победила. Вставлю и свои пять копеек и попытаюсь чуток в сторону от дискуссии уйти, если не возражаете.
Недавно в разговоре с кем-то сравнивала детей и животных. То есть пока не заведешь животное - всех остальных несколько отчужденно и не так близко к сердцу воспринимаешь. То же касается и детей. Нянчилась с детками подруг и не понимала, ну зачем им такие заботы (сопли-памперсы..) Когда своя королевишна четыре года назад появилась - осознала свои заблуждения Только когда свои появятся - всё осознается до конца. Наблюдала я и тяжелых деток с ДЦП в восстановительном центре. Ой как больно на них смотреть! Это я к чему - каждый по-своему прав и не прав..
А у меня на выходных была в гостях сестра свекра - любительница животных. Кучу времени я потратила, пока пыталась объяснить ей, что кота сырой рыбой кормить не нужно. Отчаялась и разочаровалась в своем даре убеждения. После этого пустила в ход тяжелую артиллерию в виде книг нашего уважаемого Доктора (благо, у меня их в наличии из трех приобретенных было целых две). Как и ожидалось, родственница осознала свои заблуждения и клятвенно пообещала исправиться. Так что моей дорогой и обожаемой Елене Владимировне от меня очередной большой респект и благодарность.

 Отправлено: 25.03.09 18:39. Заголовок: я просто философств..

я просто философствовал. а то, что моя философия вам неприятна это не повод воспринимать её как личную обиду. я не склонен к тому, чтоб продолжать мусолить уже доказанное, я отвечал на ваш последний пост. не пытайтесь разглядеть в моих словах нападки именно на вас. я не виноват, что наши взгляды во многом расходятся. и из своих постов мне нечего забирать назад. я могу повторить всё то, что сказал. вы против того чтоб подпускать неадекватных детей к собакам, я нет. вы допускаете физическое наказание здорового ребёнка за шлепок по носу собаке? вы же сами писали о системе шлепков и боль за боль и что она работает со здоровыми детьми. а я в этом, в случае с животными, неоднозначен, писал о том, чем это опасно. размышлять это моё право.

я никак не вывернул вас. вы же, напротив, можете себе позволить писать, что предвидите, я интерпретирую ваши слова о наказании как «побои и бить до посинения». я не делал этого.

 Отправлено: 25.03.09 18:51. Заголовок: я уже пожалел, что о..

я уже пожалел, что отправил. не видел, что Таня пришла, полная оптимизма, и так легко сменила тему. давно пора тему сменить. от обид никому не легче. всё уже сто раз как прояснено.

 Отправлено: 25.03.09 19:00. Заголовок: DeNik : вы же, напр..

DeNik :

цитата:

вы же, напротив, можете себе позволить писать, что предвидите, я интерпретирую ваши слова о наказании как «побои и бить до посинения». я не делал этого

За это я прошу прощения.

Мне не неприятна Ваша философия. Я нормально отношусь к иным, отличным от моей, точкам зрения. У меня нет к Вам личных обид. Это абсолютная правда. Вы мне симпатичны.
Да, я увидела в Ваших постах нападки именно на меня. Если это не так, то я очень этому рада.
Мне также нечего забрать из моих постов, я также могу повторить все, вышесказанное, за исключением "Боль за боль", т.к. это неуместно в отношении детей-инвалидов.
Нигде я не хотела обидеть Вас, мне хотелось, чтобы Вы меня поняли.
Предлагаю свернуть эту дискуссию.

 Отправлено: 25.03.09 19:02. Заголовок: Svetlana, я думала р..

Svetlana, я думала разговор закончен. Все было объяснено и переход на личности не допустим, в споре ли, в спокойной дискуссии, в обычной беседе. DeNik принял ваше извинение, судя по его посту. И опять начинаете все по новой. Снова цитаты и непонимание, хотя все уже сто раз объяснено. Я много раз перечитала тот ночной пост и хоть убей, не вижу там намека на вас. И вы опять по новой. Сил нет.
Переход на личности, я уже говорила, не допустим. Ведь до сих пор вам оппонент не сказал, что вы с перегибами все понимаете и вы человек крайностей. Знаете, я человек крайностей. Мне моя мама много раз это говорила и тетя. Я могла с ними не согласится, но обидеться нет. Потому что они говорили мне во благо, чтобы уберечь меня от ошибок и скорых выводов, на которые я быстра. Если бы это мне сказал человек посторонний, да еще в споре, я бы в лучшем случае тоже перешла бы на личности. А я умею это делать так, что кто попробовал, мало не показалось. А в худшем, развернулась бы и ушла. И дальше человек этот для меня пустое место, нет его.

Зачем вы снова начали разговор, когда заведомо не правы, поскольку перешли на личности, а все люди всегда это воспринимают как оскорбление.
У меня такое впечатление, что вы хотите, чтобы последнее слово оставалось за вами.

 Отправлено: 25.03.09 19:22. Заголовок: DeNik, я по всем оби..

DeNik, я по всем обитателям форума очень соскучилась. Долго без вас жить не могу.

 Отправлено: 25.03.09 19:35. Заголовок: Возьму на себя мисси..

Возьму на себя миссию кота Лопольда:
"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
Svetlana, в Киеве живут замечательные люди с прекрасным национальным чувством юмора (иначе с мэром Киева просто не выживешь) Не обижайтесь и переведите для себя всё в шутку. Честно скажу, со многим сказанным в темках (как-то отдавание мышей покупных кошкам, так как мышек тоже люблю и т.д. и т.п.) бываю не согласна, но предпочитаю не вмешиваться, дабы в принципиальном запале и споре не растерять доброе расположение духа. А если с чем согласна - завсегда это озвучу. Это не рекомендация - просто добрый совет симпатичному мне человеку

 Отправлено: 25.03.09 19:37. Заголовок: DeNik : Таня пришла..

DeNik :

цитата:

Таня пришла, полная оптимизма, и так легко сменила тему

спасибо, что Вы мне рады.

 Отправлено: 25.03.09 19:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.03.09 22:49. Заголовок: Охо-хо. Я вообще не ..

Охо-хо. Я вообще не могу служить экспертом в делах воспитания -хоть у меня высшее , и педагогическое тож, нас все же больше к школе готовили, чем к преподаванию в вузах -филфак универа. В школе я отработала только год и сбежала -всегда знала, что просто не люблю возиться с детьми. Мне скучно. Но дело не в этом. Глвное -я просто не завела детей по собсвенному желанию, я так всегда хотела. У меня счастливый брак -21 год. Но имено поэтому я не могу считать себя экспертом в воспитании детей и лишь наблюдаю со стороны и , чаще всего, говорю себе -слава Богу, что я приняла правильное решение, мне ведь действитедьно это не нужно. И именно поэтому я восхищаюсь мамами, у котрых прекрасные дети добрые и сильные. А это -редкость. Только сегодня мы говорили с моим другом, который всю жизнь положил на 18 летнего сына, единственного, ни разу не шлепнув его, воспитывая в любви и понимании. Как он сейчас жалеет об этом ! Мальчик вырос просто паразитом. Никто не говорит, что нужно профилактически бить ребенка. Но то, что здоровому, адекватному, наглеющему ребенку нужно адекватное физическое наказание -по моему, ясно всем.

 Отправлено: 25.03.09 22:49. Заголовок: - БРАВО! -

Таня, браво!! Реплика умницы-оптимистки явилась для форума настоящим громоотводом! Спасибо, и - так держать!!!

 Отправлено: 25.03.09 23:05. Заголовок: меня не били родител..

меня не били родители. только один раз в жизни отец ударил по пятой точке деревянной линейкой-метром, когда моя младшая сестра сдала меня курящего. это было исключение. потому что не повторялось никогда. на то оно и исключение.