Отправлено: 26.01.14 12:41. Заголовок: Прививка от бешенства-помогите разобраться!
Здравствуйте Елена Владимировна! Помогите пожалуйста, разобраться с прививками от бешенства!
Прочитав большое количество статей о вреде вакцинации, решили отказаться от ежегодной прививки от бешенства. Коты у нас взрослые, кастраты, на натуральном питании, не болеют, ничем не прививались, кроме бешенства. Я писала о них в теме “ Ваня, Гвоздик и Ментовская шапка” В 10 году им сделали первую прививку ( просто один укол), далее в 11, 12, 13. Делали Нобивак Рабиес. Коты имеют свободный выгул, больше полгода живут на даче. Поэтому, начали изучать эту тему более подробно. Кажется, мы пришли к неутешительному выводу, что все эти прививки были в холостую! И никакого иммунитета от бешенства у них нет!
За помощью обращались к знакомому моей сестры, бывший коллега, уже давно живет и работает в Америке. Он человеческий врач, занимается проблемой рака, но иммунологией всегда интересовался, по каким-то причинам.
Что-бы не запутаться, я выложу нашу переписку.
МЫ Я отправила доктору первую из трёх твоих статей с вопросом о прививках от бешенства. Вот что получила сейчас в ответ:
ВРАЧ" Я бегло пробежал статью - проблема не новая. то есть, что вакцинация может иметь побочные эффекты (особенно на фоне определенного генотипа, определяющего предрасположенность к развитию аутоиммунного заболевания). Если не боишься заболеть бешенством - не прививай, если считаешь, что угроза реальная - прививай. Какой генетический фон у твоих кошек и собак (и, соответственно, будут ли проблемы от вакцины) - никто не знает." Я могу говорить только в общем - конкретно же, кто прав в этом споре, то есть делать каждый год или раз в несколько лет, я не знаю. По идее, правильно сделанная вакцинация должна приводить к формированию так называемого протективного (защитного) иммунитета. Это означает, что при инфицировании организм будет способен в короткое время продуцировать большое количество нейтрализующих антител. Со временем количество клеток (способных продуцировать такие антитела) в вакцинированном организме снижается и наступает период, когда уже не будет их достаточного количества, чтобы обеспечить защитный иммунитет. Это свойство иммунной системы - антиген, или другими словами вирус или бактерия содержащие антигены, которые были мишенью (содержались в вакцине) при вакцинации, на протяжении долгого времени не циркулируют в организме, то иммунная система не будет поддерживать содержание большого количества специализированных клеток, способных продуцировать защитные антитела против такого антигена (вируса). Смысл ревакцинации - увеличить количество таких клеток. В отношении многих болезней считалось, что после вакцинации защитный иммунитет существует много лет (обычно 10). Некоторые вирусы часто меняют антигены, против которых создавался иммунитет вакцинированием (Например, грипп), поэтому почти каждый год надо создавать новую вакцину (и прививать). В отношении вируса бешенства я не помню, чтобы требовалась ежегодная ревакцинация. Лепят ли горбатого, или нет - вопрос к ведущему институту (Институт Иммунологии или кто там еще...).
МЫ Я нашла сайт этого др. Шульца, который (упоминается в твоих статьях) изучал вакцины от бешенства. Там всё на английском. Ссылку на сайт послала сейчас доктору Он прочитал всё на сайте этого др. Шульца и вот что сообщает:
ВРАЧ Он пишет, что исследованные ими вакцины, которые способны создавать защитный иммунитет у собак и кошек, создают его надолго (7-9 лет), то есть нет необходимости для ежегодной ревакцинации. Ты же хочешь узнать о конкретной вакцине - создает ли она такой же защитный иммунитет, и на как долго. Может быть, что по какой-то причине не удается сформировать надолго защитный иммунитет против бешенства у кошек (так взять и предположить). И сколько бы ты статей не прочитала о других вакцинах, все они будут не в тему. Надо узнавать конкретно о вакцине против бешенства у кошек - какая вакцина используется (чье производство) и правда ли, что создаваемый ей иммунитет не длится больше года.
МЫ Короче, всё более и более запутывается. Вот уж воистину наши знания увеличивают нашу скорбь!Котиков прививали Нобиваком. По крайней мере, последние три раза. Про него в аннотации пишут, что даёт иммунитет на три года Но! Наткнулась в форумах на такое объявление:
Это сообщение датировано 2010 годом. Прикинь, какая засада нам везде!
Считаю необходимым вывешивание следующей информации. Вакцина Нобивак Рабиес не вырабатывает титры антител и как следствие - не может держать бешенство. Нами было происследовано более 6 кошек. Через 1 мес после вакцинации этой вакциной мы сделали забор крови на измерение титров на бешенство и отправили в Москву ул Звенигородское шоссе дом 5 Нам пришли нулевые титры на офиц. бланках с голограмой - все как положено.Мною на конференции был задан вопрос компании Нобивак. Они честно признались, что это, к сожалению, именно так. Поэтому они порекомендовали (посоветовали) нам делать 2-х кратную прививку от бешенства с интервалом в 2 недели, желательно с иммунофаном.В последнем журнале Ветеринарный доктор компания нобивак открыто написало о двух-трех- кратной вакцинации для образования необходимого минимального титра. Речь о трех годах держания титров на бешенство, указаных в наставлении, вообще не идет.
ВРАЧ Ответ доктора "Это всегда так, для сформирования иммунитета за первичной вакцинацией следует одна или несколько ревакцинаций (через несколько недель или месяцев, схемы для каждого иммуногена разные) - это все вместе и есть прививка (по простому). Потом ревакцинация при большинстве инфекций делается через, возьмем приблизительно, 10 лет. Кошкам от бешенства почему-то это делается каждый год (вместо 7-10 лет). Это насколько я пока понял о чем идет речь. То есть, когда-то данная кошка (например, твоя) прошла через иммунизацию (одна первичная вакцинация, затем несколько ревакцинаций по отработанной схеме), а потом ей делается ревакцинация для поддержания уже сформированного иммунитета. Почему через такой короткий промежуток времени - вот в чем вопрос, насколько я понял. В иммунологии всегда много терминов, что сильно путает."
МЫ Короче, доктору, наверное, писать более смысла нет (читай ниже), он сделал, что смог. Теорию он озвучил для канареек, а действовать мы уже сами дальше должны. Докладываю по порядку. Сегодня у нас был очередной визит в ветеринарку с собакой. Там-то я и спросила у докторицы - что она думает о том, как нашим котикам делали прививки. Она сказала, что всё верно, что если впервые прививают от бешенства уже взрослое животное, то повторять через несколько недель не требуется, иммунитет и так должен образоваться, с одного раза. И потом только приходить каждый год на прививку (по закону о прививках от бешенства). Это котятам делают по схеме - сначала в возрасте 3-х месяцев, а потом через 6-8 (или сколько там) недель после первого раза. Пишу об этом доктору. Получаю раздражённое письмо в ответ
ВРАЧ "Ты сама писала как Нобивак рекомендует использовать эту (вакцинация + ревакцинации + иммунофан, это я так понимаю, адьювант). Та дама-терапевт, скорее всего ни бум-бум, или лукавит. Есть принцип вакцинации - (вакцинация + ревакцинации по схеме разработанной для каждой инфекции). Они обоснованы знаниями как формируется иммунологическая память. Возраст вакцинируемого не имеет значения. По известным законам формирования иммунологической памяти, после первичной вакцинации, образуются клетки, способные продуцировать антитела против вируса. Только очень часить (несколько процентов) из этих клеток способны продуцировать высокоспецифические антитела, Через две недели около 95% клеток погибают. Если через несколько недель после первичной вакцинации делается ревакцинация, то оставшиеся клетки получают сигнал к размножению (только эти клетки, которые способны продуцировать высокоспецифические, и соответственно, эффективные антитела). Если именно в этот период эти клетки такой сигнал не получат, их количество не увеличится, а будет только постоянно уменьшаться. Что даст ревакцинация через год (а не недели, как было бы правильно) - думаю, что очень мало для поддержания иммунитета, или вообще ничего не изменит. Я думаю, при такой иммунизации, кошки никогда не имеют защитного иммунитета от бешенства. Меня два года назад прививали от гепатита В - первичная вакцинация + две ревакцинации с интервалом в несколько недель, и потом месяцев. То что делают эти вакцинаторы (не побоюсь этого слова) ...как всегда. Я даже думаю, что здесь бы (в штатах) уже бы инициировали судебное дело (так как эти принципы о напоминающей иммунизации известны уже давно)."
МЫ Вот такие пироги. Что будем делать с котиками? Конечно, можно пойти в ВГНКИ и сдать тест на титр по бешенству. Но это от 5 тыс руб. за голову + чип, без чипирования они не могут, у них лаборатория аккредитована по мировому стандарту, блин. Да и, судя по теории иммунизации, деньги будут зазря потрачены, титров никаких там от бешенства мы не увидим. Наверно, котиков прививать всё-таки надо, но делать это правильно. Судя по тому, какой ответ я получила сегодня от докторицы в ветеринарке - этими правильными схемами у нас вообще никто не заморачивается. Получается, надо прозванивать разные лечебницы и спрашивать, как у них происходит вакцинация от бешенства для взрослых животных. Я написала доктору "спасибо", что более беспокоить его по этой теме не намерены, сказала, что обнародуем все наши изыскания и, возможно, получится поднять волну против "вакцинаторов" ВРАЧ Получаю ответ "Наверное, борьба с вакцинаторами будет эффективнее, если на руках у борцов будет протокол вакцинации, рекомендуемый компанией-производителем данной вакцины. При наличии такого протокола можно доказывать, что существующая практика ежегодной вакцинации не обоснована (где доказательства ее эффективности), а с другой стороны вредна, так как значительно увеличивается риск побочных эффектов, плюс все другие издержки владельцев животных, связанные с ежегодной вакцинацией."
МЫ Вот так. Ему и до животных не всё равно. Конечно, мы ничего не докажем тем, кто принимает решение о ежегодной вакцинации или тем, кто не удосуживается поднять зад, напрячь мозг и делать прививки правильно, тем более от социально значимой болезни ("вакцинаторам"), но люди, которые это прочтут - может хоть кто-то убережёт свою кошку или собаку от болезней и проблем.
Пожалуйста, подскажите, как в нашем случае правильно поступить : полностью исключить прививку или привить по правилам, раз и на всегда!
Наверно, поступим так: "Для взрослой кошки, если вакцинация проводится впервые, через 2-3 недели необходимо повторить прививку. Далее прививать кошку необходимо ежегодно в одно и то же время без ревакцинации."
Отправлено: 27.01.14 23:13. Заголовок: Людмила, я еще не ра..
Людмила, я еще не разобралась хорошенько в статье. Потому ищу дополнительные данные на ноби вак рабиес. Что то мне как то не очень, что как бы сами производители говорят, что после их вакцины антител ноль. И что надо не один раз вакцинировать. Вообще антирабическая вакцина для иммунной системы просто жесть, даже культуральная. Не говоря уж об убитом и инактивированном вирусе. Там вообще супер жесть для организма. Людей вакцинируют несколько раз уже после покуса непосредственно. С профилактической целью не знаю, сколько раз вводят. Мне самой и знакомым делали после укуса собак. Некогда было разобраться с этим. Что у вас за спешка с котом с вакцинацией?
Отправлено: 27.01.14 23:26. Заголовок: Нет. До мая коты дом..
Нет. До мая коты дома. Просто, когда стали читать про прививки, волосы встали дыбом. Есть еще одна статья про нобивак , но она на английском, если получится, то возможно переведут. Спасибо, что откликнулись на наши запутанные вопросы
интересный документикhttp://www.vmd.defra.gov.uk/pdf/vaccines_Mies_email_180711a.pdf(англ.) это документ с сайта правительства великобритании, в котором задаются вопросы именно по поводу эффективности вакцин для животных (собак)... там есть несколько интересных фактов - нобивак производится по технологии и с применением вирусов/бактерий с середины 50-х годов без каких-либо изменений... требования евросоюза относительно эффективности вакцин для животных существуют только для антирабической вакцины... потом там ещё говорится о том, что "продолжительность созданного иммунитета должна соответствовать региональной эпидимиологической обстановке", что приводит к неизвестному результату, поскольку никто не может ничего конкретного сказать по эпидимиологической обстановке... там-же говорится о том, что производитель нобивак DHP не предоставил никаких данных указывающих на заявленную пользу вакцины... кроме того, там-же говорится, что в Австралии из всех заболевших CPV-2 (парвовирус), 28% проходили полную вакцинацию...
Отправлено: 29.01.14 00:21. Заголовок: Елена Владимировна! ..
Елена Владимировна! Мы еще покапали, еще раз написали врачу(который в Америке), он нам перевел кое что. И еще, я задала вопрос нобиваку про схему прививок и вопрос о том, что иммунитет на бешенство не получается. Все оба раза они мне ответили. Причем во второй раз прислали статью на английском для ознакомления . И еще я прикладываю ту статью из журнала Ветеринарный доктор за март 2010, которая нас так насторожила. Переписку с нобивак. И перевод, той статьи, что нобивак прислал.
ПЕРЕПИСКА.
Спасибо за информацию,
- подобные случаи для нас интересны.
Единственно – недостаточно данных по условиям транспортировки, характере материала для исследования (сыворотка, кровь или замороженная сыворотка) и по методам исследования. В качестве встречной информации могу сказать, что для регистрации и сертификации вакцины против бешенства (в нашем случае Нобивак Rabies) в РФ, она (вакцина) должна удовлетворять соответствующим требованиям и условиям; испытания проводят соответствующие сертифицирующие государственные органы (ВГНКИ). Без положительного результата которого и соответствия продукта заявленным характеристикам (опять же в нашем случае требуемый минимальный титр) его попросту не зарегистрируют в России. Кроме того производитель (Интервет) сам проводит дополнительные испытания своих продуктов и в прикрепленном файле Вы найдете статью, основанную на подобном исследовании (на англ.).
From: людмила матвеева [mailto:parapheml@gmail.com] Sent: 28 января 2014 г. 12:00 To: Skryabin, Sergey Subject: Re: Прививка от бешенства
Огромное спасибо за ответ!
Могли бы Вы прокомментировать следующую информацию, именно она вызвала у нас вопросы:
Вакцина Нобивак Рабиес не вырабатывает титры антител и как следствие - не может держать бешенство. Нами было происследовано более 6 кошек. Через 1 мес после вакцинации этой вакциной мы сделали забор крови на измерение титров на бешенство и отправили в Москву ул Звенигородское шоссе дом 5 Нам пришли нулевые титры на офиц. бланках с голограмой - все как положено.Мною на конференции был задан вопрос компании Нобивак. Они честно признались, что это, к сожалению, именно так. Поэтому они порекомендовали (посоветовали) нам делать 2-х кратную прививку от бешенства с интервалом в 2 недели, желательно с иммунофаном.В последнем журнале Ветеринарный доктор компания нобивак открыто написало о двух-трех- кратной вакцинации для образования необходимого минимального титра. Речь о трех годах держания титров на бешенство, указаных в наставлении, вообще не идет.
Информация с сайта ветеринарного врача из Самары.
Спасибо.
С уважением, Людмила.
28 января 2014 г., 8:50 пользователь Skryabin, Sergey <sergey.skryabin@merck.com> написал:
Добрый день Людмила,
Касательно Вашего вопроса, – согласно действующей инструкции по применению Нобивак Rabies, вакцинации против бешенства подлежат животные (собаки/кошки) начиная с 3-х месячного возраста; в дальнейшем ревакцинация должна проводиться 1 раз в год. В случае неблагоприятной эпизоотической ситуации (если Вы проживаете на территории, где был официально зарегистрирован случай бешенства) собак и кошек вакцинируют двукратно, для создания ранней защиты – в возрасте 8-и недель и 3-х месяцев. Взрослую кошку достаточно вакцинировать против бешенства однократно с последующими ежегодными ревакцинациями.
From: Kashirskih, Anna On Behalf Of DPOC Russia Sent: 27 января 2014 г. 18:49 To: Skryabin, Sergey; Timokhina, J (Julia) Cc: Anosov, Ivan; Pichugina, Vera; Ulasevich, Ulyana Subject: FW: Прививка от бешенства
Уважаемые Коллеги!
Нам поступил запрос по поводу вакцинации животных.
Направляем вам данное сообщение.
С уважением,
DPOC Human Health
From: parapheml@gmail.com [mailto:parapheml@gmail.com] Sent: Monday, January 27, 2014 12:11 PM To: DPOC Russia Subject: Прививка от бешенства
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста правильную схему вакцинации ВЗРОСЛЫХ котов от бешенства. В детстве коты не вакцинировались . Сейчас им более 10лет. Есть ли разница в схеме вакцинации котят и взрослых кошек?
В ветклиниках делают лишь один укол, без ревакцинации. Разве возраст вакцинируемого имеет значение?
Спасибо!
С уважением, Людмила.
Отправлено с Почта Windows
Отправлено с Почта Windows
Notice: This e-mail message, together with any attachments, contains information of Merck & Co., Inc. (One Merck Drive, Whitehouse Station, New Jersey, USA 08889), and/or its affiliates Direct contact information for affiliates is available at http://www.merck.com/contact/contacts.html) that may be confidential, proprietary copyrighted and/or legally privileged. It is intended solely for the use of the individual or entity named on this message. If you are not the intended recipient, and have received this message in error, please notify us immediately by reply e-mail and then delete it from your system.
Вот блин, не могу статьи вставить! Они в пдф и от копирования защищены
Отправлено: 29.01.14 19:50. Заголовок: Да, надо разобраться..
Да, надо разобраться с вакцинацией. Спрошу у соседки, у нее в три раза больше титр антите в крови у её питомца. Чем она его вакцинировала, какой вакциной. Ноби -вак всегда считался действенной вакциной. Неужели и тут химичат что то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И еще я прикладываю ту статью из журнала Ветеринарный доктор за март 2010, которая нас так насторожила. Переписку с нобивак. И перевод, той статьи, что нобивак прислал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума