On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
.


АвторСообщение
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 10:14. Заголовок: Хорошая статья про стоматологию у собак, посмотрите




Откуда: СПб. дача в Колпино.
Зарегистрирован: 27-09-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 36281
Уважение: [+47292/-980]
Позитив: [+27581/-2105]
Пол: Женский
Возраст: 47 [1966-07-03]
Ваши собаки: Гаммураби Абра Кадабра
Провел на форуме:
8 месяцев 8 дней
Последний визит:
Сегодня 09:15:27

в Nota Ben@ - питерской иллюстрированной цветной газете для любителей домашних животных ( хорошее, многотиражное бесплатно раздаваемое издание большого формата и на хорошей бумаге) начинаем публикацию цикла иллюстрированных статей о ветеринарной стоматологии. Вернее - уже начали. На Евразии вот ЭТОТ материал вовсю раздавался. иллюстрации выложу позже, статью выкладываю ЗДЕСЬ , предварительно согласовав с издателем и Марией. Тиражировать в тырнете МОЖНО, только ссылайтесь на издание, пожалуйста.Материал опубликованный - плод нашего совместного труда, интервью Марии в моей обработке - вполне удачная форма сотрудничества, как нам обеим кажется.
продолжение - следует.
..............................................................................................................................................................
Современная ветеринарная стоматология. Реальность и мифы.

Эту статью, предваряющую целый цикл последующих образовательных статей, следует начать с разоблачения самого устойчивого расхожего мифа!
Мифа о том, что у домашних животных якобы не болят зубы, их зубы устроены иначе, чем наши.
Запомните:
ЗУБЫ, ВСЯ ЗУБОЧЕЛЮСТНАЯ СИСТЕМА ЖИВОТНЫХ - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДЛЯ НИХ, ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ И ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ ОРГАН!
Зубы собак и кошек часто нестерпимо и мучительно болят. Но если Вы невнимательны к Вашим любимцам, то их ежедневные, ежечасные страдания так и останутся незамеченными Вами.

Начну издалека – расскажу вкратце о том, как лично я пришла в профессиональную ветеринарную стоматологию.
Меня зовут Мария Евстафьева. Я - врач.
Первое высшее образование я получила в Санкт Петербургской Государственная Академия Ветеринарной медицины, которую я благополучно окончила в 1998 году с красным дипломом.
В 2002 году я поступила в Санкт Петербургский Государственный
Медицинский университет имени Павлова на стоматологический факультет .
С той поры, как я благополучно окончила его, я вполне комфортно сижу на двух стульях.
Я лечу зубы людям и животным. Попеременно и раздельно лечу своих пациентов: одних - в стоматологической клинике , других - в ветеринарной .
Стоматология – мой осмысленный выбор, можно сказать, мой счастливый брак по расчёту и настоящее призвание.
Стоматология - недаром выведена в самостоятельный и очень сложный раздел медицины!
И недаром в нашем Первом Меде существует совершенно самостоятельный факультет, учась на котором, я изучала этот предмет со всем тщанием. Пять лет, изо дня в день примерно три четверти от всего объёма полученных в институте знаний были посвящены зубам человека и всем, что связано с его зубочелюстной системой.

Для примера : зубам животных в ветеринарной академии если и были посвящены час – другой, то только лишь в разделе общей анатомии.

Учат студентов считать, сколько зубов в пасти у кошки, или собаки и на этом … всё. Вопросы по зубной и зубочелюстной системе для будущего российского ветеринарного врача исчерпаны.
Тогда как у именно животных зубы – их очень, очень важная составляющая общего состояния, физического и психологического здоровья!
Да, и для психологического – тоже! Сколько раз владельцы, обследовавшие и лечившие у меня своих животных, в этом убеждались сами !

Угрюмое, подавленное животное на глазах преображалось, как только у него во рту был наведён порядок и как только был удалён источник хронической и мучительной боли!
Привередливые, истощённые кошки и коты ( которым три года подряд прежде лечили « печень» ) начинали жадно и с удовольствием есть всё подряд.

Прежде угрюмые, раздражительные, кусавшиеся ни с того ни с сего собаки – весело и приветливо играть со своими владельцами,
Современные ветеринары подчас вопиюще неграмотны в вопросах ветеринарной стоматологии.
И это – объяснимо вполне. Им часто попросту негде получить узко специфичные и квалифицированные знания в этом вопросе. Ещё раз напомню, ПЯТЬ ЛЕТ я детально изучала только стоматологию, материаловедение , мед. оборудование и всё, что сопутствует хорошему знанию предмета. И даже это – не самое главное.
Самое главное для хорошего стоматолога – ежедневно оттачивать навык.
Буквально оттачивать навык . Навык правильно и безболезненно прикасаться к зубу, навык выверять точную моторику своих профессиональных движений .
Стоматологу мало иметь хорошее знание предмета и врачебную интуицию. Стоматолог как и хороший хирург должны « иметь руки», иметь особенный врождённый дар манипулировать своими руками. ЭТОМУ НЕ НАУЧИТЬ. Это или есть, или этого дара нет.
Стоматология – родная сестра изобразительного искусства, стоматолог – всегда скульптор, он обязать видеть, чувствовать и уметь своими руками умело вылепить очень причудливую и всегда индивидуальную скульптурную форму, восстанавливая и реконструируя каждый зуб. Нет таланта к нашему делу – за него не нужно браться.
Я с удовольствием и много преподаю на мастер - классах и специализированных семинарах. Часто по приглашению организаторов - коллег бываю с лекциями и мастер - классами в других городах, даже в дальних регионах.
Совершенно не опасаюсь того, что делясь знаниями, я останусь в итоге « без куска хлеба».

Мы обязаны отдавать свои благоприобретённые знания на благо людей и животных! Как было рассказано в притче о талантах - таланты нужно приумножать.

Но что можно успеть преподать за день – другой? Только начальные навыки и только тем, кто жадно и детально сам хочет изучать этот вопрос.
Таких коллег к моему сожалению не скрою, гораздо меньше, чем тех, кто не зная предмета, самоуверенно берётся лечить зубы животных
Коллег – ветеринаров, хорошо владеющих вопросами современной стоматологии ещё меньше, ситуация с ветеринарной стоматологией в нашей стране совсем не радужная.
Как правило, наилучших результатов в ветеринарной стоматологии достигают коллеги – хирурги, в особенности те, кто имеют в числе знакомых хорошего и доверенного консультаната – стоматолога.
Всё чаще и чаще мне приходится на приёме сталкиваться с просто ужасающими последствиями неквалифицированного ветеринарного вмешательства в зубочелюстную систему собак и кошек.
Досадная, непредвиденная, случайная ( но не намеренная!) врачебная ошибка не исключена даже у хорошего, опытного доктора, но мне всё чаще и чаще приходится видеть просто ужасные последствия абсолютно грубой, безграмотной, вредительской работы, иной раз смертельно опасной для жизни и здоровья животных!
Сломанные челюсти в результате безграмотного и грубого удаления зубов, сгнившие дотла зубные связки и расшатанные зубы у относительно молодых животных, тяжёлые остеомиелиты челюстей, развившиеся как последствие неквалифицированного лечения, перекошенные как поваленный забор зубы, стоящие в травматической окклюзии !
К сожалению, мне уже пришлось увидеть на приёме собак, чьи зубы неумело пытались механически откорректировать и выставить в правильный прикус , но вместо этого сделали из животного с просто неправильным прикусом животное – пожизненного инвалида, неспособного ни правильно жевать, ни даже безболезненно поиграть с мячиком или палочкой..

Есть и второй аспект проблемы приумножения болезней зубочелюстной системы у современных животных.
Безграмотность и безответственность многих заводчиков , допускающих в разведение производителей с наследуемыми патологиями.

Многие заводчики попросту не придают никакого значения болезням и патологиям зубочелюстной системы собак и кошек, тогда как мне такая закономерность уже давно наглядна и очевидна. Очень много болезней зубов и патологий зубочелюстной системы встречается у мелких декоративных пород собак и у породистых кошек из крупных питомников со скученным содержанием и многочисленным поголовьем .
И часто бывает так, что если маму ( папу) щенков и котят я лечила в возрасте пяти – шести лет, то у некоторых их детей точно такая же проблема возникает уже к двум – трём годам.
Для владельцев и заводчиков собак и кошек мы специально подготовим по отдельной статье, в которой я расскажу как о методиках отбора и подбора здоровых особей с полноценным развитием зубочелюстной системы, так и о ранней диагностике и профилактике развития болезней зубов и пародонта.

А пока, в первой же статье этого цикла образовательных материалов я попытаюсь обратить Ваше внимание на самые устойчивые мифы о зубах наших домашних любимцев.
Миф первый
Его мы уже озвучили в самом начале нашей беседы:
БОЛЬНЫЕ ЗУБЫ У ЖИВОТНЫЪХ БОЛЯТ И ЕЩЁ КАК!
Миф второй:

«наркоз при врачебном вмешательстве в зубочелюстную систему животных очень вреден для них , лучше зафиксировать покрепче и подержать собаку ( кошку) чем дать ей наркоз».

ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗГРАМОТНЫЙ И ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ МИФ!
Никогда грамотный , ответственный и опытный стоматолог не станет работать с животным без его предварительной седации!
Даже элементарная процедура снятия зубного камня или налёта приносит животному массу неприятных и разрушительных для его нервной системы ощущений и переживаний!
Кроме того, если животное сковано страхом и напряжено, то стоматолог не сможет быстро и качественно обработать скейлером все пазы, углубления, шейки, внутренние поверхности зубов. Собачки маленьких пород обладают очень нежным , часто даже хрупким сложением. Принудительная фиксация животного в состоянии стресса и болевого шока часто приводит к его перенапряжению, попыткам вырваться из фиксации . При этом возможны травмы – переломы конечностей, разрывы связок, вывих глазного яблока и многое прочее. Не исключены наступление шока, обморока вплоть до коллапса и гибели.
Работа стоматолога без седации животного всегда будет халтурной, поспешной и в итоге - вредной для самого животного. На неправильно , грубо, поверхностно очищенные и плохо отшлифованные зубы зубные отложения выпадут ещё быстрее, чем они отложились раньше. С каждым таким посещением у собаки или кота, камни будут нарастать всё агрессивней, быстрее и сильнее, разрушая пародонт и приводя ко всё худшим и худшим последствиям.

Миф третий:
«кормление собак исключительно сухими кормами препятствует отложению зубных камней .»
Этот миф насаждается и поддерживается в основном поставщиками и продавцами кормов, а не производителями или владельцами брендов. Корма высшего , суперпремиального качества действительно, содержат компоненты, способствующие разрушению и ослаблению зубного налёта. Как правда и то, что корма низкого качества вызывают усиленное образование налёта и камней в пасти животных. Зубы животного – зеркало его здоровья! Буквально. И если животное кормить некачественной пищей, то все последствия затруднённого или неправильно – болезненного пищеварения и у кота и у собаки немедленно отразятся на состоянии их зубов!
Однако, вот о чём не принято говорить вслух:
При поедании только кормов ( в особенности – влажных) собака и кошка имеют огромный риск преждевременно потерять зубы!
Так как при поедании такой размельчённой и размягчённой пищи животное не использует половины рабочих зубов.
Зубы необходимо тренировать. Каждый зуб в десне удерживается специальными связками. Если связки ( в особенности – связки резцов) не задействованы при поедании, дроблении , жевании, скоблении пищи никак, если собака и кошка не тренируют их ежедневно и регулярно – связки постепенно ослабевают и даже атрофируются. Зуб приобретает патологическую подвижность, начинает раскачиваться в десне, появляются микрозазоры между стенкой зуба и пародонтом, туда проникают болезнетворные микробы, в них застревают частицы гниющей пищи, зубные отложения и всё вместе приводит как правило к пародонтиту с последующей потерей зубов! А именно резцы – одни из самых болезненных зубов у собак и кошек!
При поедании же ТОЛЬКО сухого и что ещё хуже – размоченного корма резцы , клыки и премоляры не задействованы никак. Просто никак.
Отсюда вывод - жевательные игрушки, хрящи, безопасные крупные кости,
Куски жилистого мяса с большим количеством соединительной грубой ткани, с волокнистой структурой в рационе ЗДОРОВОГО ( !!!) животного с нормальным пищеварением должны быть ежедневно.
Стараться измельчать пищу для молодых и здоровых собак так же не нужно ни в коем случае!
Моляры собаки и кошки дробят, режут пищу на куски такого размера, чтобы в глотку пролезло и только.
Пережёвывать пищу хищникам не т необходимости, она помещается в желудок крупными кусками, так задумано природой.

Грызть свежие влажные палки, хрящи корешки и губчатые кости собакам НЕ вредно.
Эмаль здорового зуба гораздо крепче, чем эти предметы, а вот животных с хрупкой и крошащейся эмалью следует ограничивать в таких забавах.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЙТЕ собакам играть с пластиковыми бутылками! КАТЕГОРИЧЕСКИ запретите ! Раз и навсегда! Пластик бутылки, . смятый зубами собаки на изгибе работает как алмазная наждачная шкурка! Я многократно встречала в своей практике зубы, буквально перепиленные пластиковыми бутылками пополам, что приводило к сильнейшим воспалениям в кости и вынужденному удалению зубов.

Миф четвёртый.
«Как только молочные зубы собаки сменились на постоянные - с собакой можно начинать серьёзно работать по защитной службе .»

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ подвергать молодые зубы экстремальным рабочим нагрузкам!

До достижения собакой возраста в 14 - 16 месяцев вся защитная тренировочная работа должна производиться ТОЛЬКО в мягкие рукава и покрытия для молодых собак!
Переломы и вывихи молодых зубов – очень частая травма собак служебных пород, к сожалению. У молодого зуба тонкие стенки, очень широкие ( не заросшие) просветы каналов, особенно чувствительная пульпа . Любой надлом, перелом зуба в раннем возрасте - фатально опасен для неокрепшего зуба! Через широкий канал инфекция мгновенно проникнет в корни зуба и остановится его рост и правильное формирование! Такой зуб в итоге, скорее всего, будет собакой безвозвратно утрачен. Если это – клык, то потеря зуба сильно отразится на рабочих качествах собаки, как сразу же и резко отражается на них любая болезненность зубов. В случае, когда собака получила травму зуба ( вывих, перелом) вы должны как можно скорее обратиться ко квалифицированному стоматологу! Желательно – в первые 48 часов после травмы . Тогда есть шанс спасти зуб и надежда на его правильное формирование в будущем.

Идя с молодой собакой к инструктору на площадку, поинтересуйтесь сразу же – располагает ли он комплектом профессиональной тренировочной амуниции для защитной работы с именно молодыми собаками! Если не располагает – идите к другому инструктору. Никогда не позволяйте молодой собаке висеть на ветках деревьев, никогда не позволяйте собакам ( молодым – в особенности!) играть друг с другом в строгих ошейниках и металлических цепочках. Всё это – самая частая причина вывихов и переломов зубов.

Миф пятый.
«На правильное формирование зубочелюстной системы собаки не влияет ничего, кроме генетической предрасположенности» .
ЭТО МИФ!
Миф, прочно бытующий в среде заводчиков собак.
Если бы заводчики только знали, СКОЛЬКО факторов извне способны пагубно или наоборот, благотворно повлиять на развитие зуба…..

Данные о внутриутробном развитии щенка у меня отсутствуют, но
у человеческого эмбриона зачатки зубов ( молочных и постоянных) начинают формироваться уже в шесть – восемь недель!
К моменту рождения младенца в его рту имеются зачатки тридцати шести зубов ( 20 молочных и 16 постоянных)
Вероятнее всего, у собачьего эмбриона развитие зачатков зубов происходит сходным образом и уже у новорожденного щенка собаки во рту присутствуют все зачатки сразу двух комплектов зубов!
Согласно эволюционным законам, все представители отрядов фауны развиваются более – менее сходным образом, что позволяет нам предполагать , что их эмбрионы так же развиваются подобным друг другу образом
На развитие и правильное формирование зачатков зубов способны воздействовать многие факторы: особенно - пагубно воздействие антибиотиков, для них губительны некоторые инфекции, минеральный голод, и многое, многое другое.
Поэтому, так важно поддерживать и особенно – внимательно беречь здоровье матери в период беременности, потому так важно обеспечить ей полноценное и правильное питание, содержащее в рационе профессиональные высококачественные подкормки и премиксы с высоким содержанием необходимых и минеральных веществ .
Далее :
любая травма зачатка зуба у щенка может привести к его потере в будущем. Если зачаток зуба погибнет, погибший в зачатке зуб попросту не вырастет. Агрессивные или неаккуратные в игре со щенками собаки более старшего возраста могут запросто травмировать своими зубами зачаток постоянного зуба, нанеся укус в челюсть щенка.
Заводчикам знать ЭТО насущно необходимо.
Как важно знать, что рентгеновский снимок верхних и нижних челюстей щенка в примерно двухмесячном возрасте может с очень высокой степенью достоверности дать прогнозы о комплектности формулы его постоянных зубов.
Очень часто на правильное развитие и своевременный рост постоянных зубов могут оказать негативное воздействие перенесённые в период смены зубов заболевания. Постоянный зуб может остаться в зачатке, или же вовсе бесследно рассосаться.
Миф шестой.
«У собаки очень чистая, прямо таки стерильная, целебная слюна.»
Пасть собаки и не только собаки, а абсолютно всех живых существ, имеющих ротовую полость – это самое грязное место в организме!
В пасти собаки постоянно обитает огромное количество разнообразных , как полезных, так и агрессивно - болезнетворных организмов! В определённом смысле слова, микробы, постоянно обитающие во рту собак, являются их дополнительным оружием, недаром собачьи покусы так часто опасно и болезненно воспаляются.
Пока животное здорово правильный баланс микроорганизмов в пасти собаки и кошки соблюдается в относительном равновесии.
Как только иммунитет собаки ослабляется ( для этого есть много факторов риска) патогенные микроорганизмы активизируют свою деятельность , нанося чувствительный урон здоровью зубочелюстной системы.
Отложения зубных камней , непрочное положение в дёснах ( подвижность зубов вследствие ослабления связок) , всё это содействует проникновению опасных микроорганизмов в пародонт. Начинается воспаление, приводящее к усугублению проблем здоровья вплоть до гнойных воспалений костей челюсти
Визит к ветеринарному стоматологу , плановый осмотр полости рта и оценка состояния зубов животного просто обязан быть включён Вами в список ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ежегодных профилактических мероприятий!

Все заболевания зубов, кроме их острых травм, развиваются постепенно.
И раннее, своевременное вмешательство квалифицированного ветеринарного стоматолога способно предотвратить (неминуемое при отсутствии помощи) развитие опасного и очень болезненного процесса.
Подпись автора

мой телефон по прежнему : ( 905) 285 60 24.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:15. Заголовок: Неплохая статья. Нас..


Неплохая статья. Насчет того6 что у животных зубы не болят, о таком мифе не слышала. И обезболение с обездвиживанием вызывает возражение только у владельцев животных. В основном, врачи стараются обездвижить животное при манипуляциях в ротовой полости. Зубы - зеркало здоровья, у собак, особенно. Больше, чем у всех остальных животных. И портится они начинают сразу после вакцинации. Белоснежные прекрасные зубы начинают желтеть. Пока зубы молочные, в 3 месяца, если сделать вакцинацию в это время и моновакциной против чумы собак, еще не влияет так сильно на зубы, как все последующие вакцинации после смены зубов. Там в течение недели зубы желтеют. А у фанатов вакцинации к 2 -3 годам появляется кариес. КОТОРОГО РАНЬШЕ У СОБАК НЕ БЫЛО! 30 лет назад не было такой болезни - кариес, у собак. С введением вакцинации ассоциированной вакциной, да еще ежегодно, и появился тот букет заболеваний зубов, который имеется в настоящее время.
Наверное, со стороны можно решить, что у меня уже паранойя. Но я помню белоснежные здоровые зубы собак моего детства. И еще, владельцы собак сталкивались с тем явлением, что при вакцинации после смены зубов у собак желтеют зубы, появляется постоянные коричневый налет на зубах, которые через непродолжительное время приводит к кариесу.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 22:29. Заголовок: Доктор, я уже задумы..


Доктор, я уже задумывалась над этим... Другой причины не вижу, раньше на воду жесткую грешила, но ведь пьют мои псы то все водичу фильтрованную, одинаковую! У любимой овчарки, холеной-кормленой, в семь месяцев уже налет на молярах. У Вестика Деймса в семь -налет, так ему горе -ветеринар из Астаны и бешенство и вакдерм до полугода умудрился вколоть...У ризенуши запарилась снимать налет, а она погрызушка, зубы всегда в деле...У дворняг нет желтизны на зубах, точно!
Мне тут еше понравилась мысль о пластиковых бутылках =реально такая любимая игруха и такая опасная! Убирау все, хоть мои волчарки их обожают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 22:32. Заголовок: Доктор, мне на этом ..


Доктор, мне на этом форуме очень нравится статистика заводчиков и хозяев о остеосаркоме у черных собак. То, что было у моего Вольфика. Как много этого, оказывается... Ризенисты -молодцы, сами собирают случаи, подытоживают, косультируются у специалистов. Поставлю, если надо.
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=231
вот она.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 00:04. Заголовок: У меня Ляля всю доро..


У меня Ляля всю дорогу с пластиковыми бутылками играла и таскала их. Я это поощряла, потому что если пьяного встретим, пока она бутылку бросает, я успеваю её за ошейник схватить. Зубы были белоснежные до самого конца, никогда не болели. Я её один раз вакцинировала моно вакциной против чумы, в 3 месяца, с ревакцинацией через 10 дней. Всё!
В отношении остеосарком - раньше это было очень редкое заболевание. В моей практике ежегодно вакцинированные ризены чаще болеют апластической анемией. Еще овчарки им составляют компанию в плане апластической анемии.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 10:41. Заголовок: Породники связывают ..


Породники связывают нынешнюю частоту остеосарком большим количеством вязок разных сук известными производителями. В педигри современных ризенов много одинаковых имен. И ризенов много стало, больше чем в советские времена.
Доктор, а апластическая анемия -это что? В интернете мало инфы про это заболевание у собак. Как проявляется чаще всего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 19:51. Заголовок: Проявляется ухудшени..


Проявляется ухудшение общего состояния: плохим аппетитом, медленным исхуданием, вялостью, апатией. Постепенно всё прогрессирует. Есть изменения в общем анализе крови.

Если закон несправедлив, то человек не только имеет право ему не подчиняться, а просто обязан это делать.
Томас Джефферсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казахстан, Шахтинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 21:17. Заголовок: спасибо,Елена Владим..


спасибо,Елена Владимировна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ветеринарный форум Елены Дубровиной