Отправлено: 13.12.16 05:44. Заголовок: Ухудшение у кота после ринотомии. Аб не помогает, врач молчит

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Помогите, пожалуйста нам и нашему котику. История наша такова.
В 2012 подобрали 3-х котят. Были залеплены гноем глаза, насморк, похоже на ринотрахеит
Пролечили Тилозином, Гамавитом, капли в нос и глаза и т.д. У сестер все нормально, а вот у мальчика сопли так и не проходили. Врач назначила гентамицин, после второго укола котенка сильно раздуло, под утро описался, сдулся. После этого случая стал ходить в туалет все
реже, затем вообще перестал сам ходить в туалет.
Относительно помогали уколы убретида, но чтобы сходил, приходилось долго гонять. Со временем убретид отменили, т.к. толку уже не было.
В общем, как-то приспособились. Последнее время гоняли один раз в день, чтобы пописал.
Но сопли его мучили сильно. Прочихивались, капали.
В октябре муж ездил в Питер в отпуск (мы живем в Магадане), взял кота с собой. Обратились в клинику Сотникова.
При осмотре "изменение костей лицевого черепа, двусторонние гнойные истечение из носа, невозможность адекватного дыхания".
КТ: "правый и левый носовой ход частично воздушны, заполнены тканевым содержимым + жидкостное содержимое. структуры левого лобного синуса изменены, синус не воздушен, заполнен жидкостным содержимым. Деформирована и частично лизирована носовая перегородка, правая барабанная полость не возлушна. Правый горизонтальный, вертикальный слуховой проход воздушен".
Сделана ринотомия.
Заключение по гистологии: "Гистопатологическое описание, ткань носовой полости: на стекле находится несколько срезов ткани носовой полости. Слизистая диффузно инфильтрована и замещена многочисленными нейтрофилами и небольшим количеством макрофагов, лимфоцитов и плазмоцитов, смешанных с некротическим дебрисом и фибрином. Наблюдается локально обширная область выраженного фиброза и формирования грануляционной ткани.
Слизистая во многих очагах отечная и покрыта пленками фибрина и дегенеративных воспалительных клеток. Покрывающий эпителий гиперпластический, инфильтрован нейтрофилами и/или изъязвлен.
Морфологический диагноз, ткань носовой полости: ринит, гнойный, диффузный, хронический, сильный, сопровождающийся формированием грануляционной ткани (возможно полип в носовой полости)
Диагноз, ткань носовой полости: гнойный ринит
Комментарий: это гнойный ринит. В исследованной ткани нет никаких указаний на причину. Вдобавок наблюдается срез ткани, сжатый фиброзной сердцевиной, которая воспалена и выстлана эпителием носовой полости.
Это может быть фиброз, вызванный воспалением или, альтернативно, это может быть назальный полип с вторичным воспалением. Если это действительно гнойный ринит, он обычно ассоциируется с грибковой или первичной бактериальной инфекцией, или интраназальными инороднымителами. Другие возможные причины включают проблемы с ушами или зубами
и паразитов.
Наконец, это может быть случай “идиопатического хронического ринита кошек”, воспалительного состояния носовой полости, которое длится неделями или более, с перерывами или постоянно. Точная причина этого синдрома неизвестна, но предполагается, что первичная вирусная инфекция вызывает первичное повреждение слизистой носовой полости, предрасполагая хозяина к рецидивирующей бактериальной инфекции. Пожалуйста, отметьте, что Mycoplasma spp. представляет собой обычный вторичный патоген в таких случаях. Другие вторичные патогены
включают Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Streptococcus viridans, Staphylococcus pseudintermedius, Pasteurella multocida, Corynebacterium spp, Actinomyces spp, Bordetella bronchiseptica и всех анаэробов. Самыми часто встречающимися грибковыми патогенами при хроническом рините кошек являются Cryptococcus neoformans и Aspergillus fumigatus.
Прогноз: удовлетворительный
Патолог: Tatjana Lazic, DVM, MS, PhD, DACVP"

До операции давали юнидокс солютаб в теч. 5 дней по 1/4т. 2р/д, после операции - цефтазидим по 0,25г 2 р/д 14 дней, затем в течение 6-8 недель опять юнидокс по 1/4т 2 р/д. Промывание носа физраствором.
Пропоили где-то месяц и началось ухудшение - сопли стали травянисто-зеленые, обильные, промывать и прочихиваться приходится часто.
Врачу, оперировавшему кота, написали. Ответ: "Здравствуйте, мирамистин или хлоргексидин не надо закапывать в нос,промывать лучше физраствором. Наличие зеленых соплей говорит о том
что видимо Юнидокс перестал действовать на флору в носу,скорее всего если есть ухудшения то нужно менять антибиотик,вот только без бакпосева подобрать антибиотик очень сложно,потому что мы не будем знать к какому из антибиотиков есть чувствительность а к какому нет. Это очень плохо. Может быть есть возможность как то в интернете посмотреть где в ближайшем городе делают бакпосев? Может быть получится его взять и с курьером отправить на исследование?"
Причем первый раз (в Питере) они тот самый бакпосев нормально не сделали. Пришел рез-т - флоры нет, сказали мужу, что это какая-то ошибка и не повторили. А он не проконтролировал.
В нашем случае сделать бакпосев нереально. Мы ей это написали. Но пока никакого ответа нет.
Что делать дальше, не знаем. Продолжать давать юнидокс смысла нет, оставлять кота без лечения нельзя.
Елена Владимировна, может быть вы что-то порекомендуете, может быть можно еще что-то сделать?
Неужели все вообще было напрасно? Столько мучений у бедного кота.

 Отправлено: 12.06.19 20:22. Заголовок: Дело в том, что в эт..

Дело в том, что в этот раз алт, аст не значительно понизились.
Зато вырос креатинин на 30 единиц. Стал выше нормы.
М.б., конечно, этот рост не связан с гептралом. А вдруг связан(
Поэтому хотелось бы что-то другое попробовать.
Но вот что?
Получаетя, что кошкам вообще мало что можно из гепатопротекторов?

 Отправлено: 12.06.19 22:14. Заголовок: Кошкам вообще мало ч..

Кошкам вообще мало что можно из огромного арсенала современной фармацевтики. Гептрал вряд ли мог повлять на повышение креатинина. Во всяком случае, в противопоказаниях и побочных эффектах нет азотемии.

 Отправлено: 23.10.19 15:52. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а как вы относитесь к гепатолюксу и гепатиалу форте?
https://www.vetlek.ru/directions/?id=1028
https://www.vetlek.ru/directions/?id=1142
Стоит ли пробовать?

 Отправлено: 23.10.19 22:31. Заголовок: Гепатопротекторы. Их..

Гепатопротекторы. Их сейчас как грязи после дождя. Обычно стоит учитывать индивидуальную реакцию кошки. Кому то лучше гепатовет, кому то гепатолюкс.
Вообще, при серьезном ухудшении работы печени всех эффективнее помогает гептрал в инъекциях.

 Отправлено: 07.09.21 22:54. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна! Скажите, можно давать коту шрот расторопши? Если да, то в каком кол-ве и как долго?
Спасибо!

 Отправлено: 09.09.21 10:28. Заголовок: Можно. По щепотке, с..

Можно. По щепотке, с едой, 1 -2 - 3 месяца, 1 раз в день.

 Отправлено: 20.12.21 15:26. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, здравствуйте!
Сдала анализы Малышу для проверки.
Ему 5 лет назад была проведена ринотомия. Диагноз так и не поставлен. Вот, что написали: "это может быть случай “идиопатического хронического ринита кошек”, воспалительного состояния носовой полости, которое длится неделями или более, с перерывами или постоянно. Точная причина этого синдрома неизвестна, но предполагается, что первичная вирусная инфекция вызывает первичное повреждение слизистой носовой полости, предрасполагая хозяина к рецидивирующей бактериальной инфекции". После длительной терапии аб пострадала печень. Периодически кололи гептрал. Сейчас даю шрот расторопши.
Нос 1-2 раза в день (в зависимости от состояния) промываем физ. раствором, прочихиваем. Практически всегда нос заложен, часто бывает, даже вздыхает через рот. И конечно, тяжко ему, бедному. В основном вялый, спит. Взбадривается как правило после прочистки носа. Но чаще-то промывать тоже не хорошо. А чем еще помочь - не знаем.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что у нас по анализам. Нужно ли какое-то лечение подключать.
Можно ли чем-то помоч ему с носом((
СОЭ, к сожалению, как сказали, нигде не делают в городе.
]
]
Спасибо!

 Отправлено: 20.12.21 21:55. Заголовок: У котика, судя по ре..

У котика, судя по результатам анализов, идет воспалительный процесс. В биохимии повышены печеночные ферменты и немного повышен креатинин. Мочевина в пределах референсных значений, почему то в этом анализе они занижены.
В клиническом анализе эритремия и тромбоцитопения. Эритремия - это патология крови, сопровождающая миелопролиферацией (это неконтроллируемое деление и созреванием одной или нескольких клеточных линий крови) и постепенным угнетением нормального кроветворения. Это происходит из -за заболевания костного мозга на уровне стволовой клетки крови. Течение болезни медленное и относительно доброкачественное, что позволяет поддерживать качество жизни и замедлить прогрессирование. Тромбоцитопения обусловлена недостаточным образованием тромбоцитов, развивается при дефиците стволовых гемопоэтических клеток.
Такого рода изменения в общей крови характерны для хронического лейкоза.
Нос вы можете чистить котику, как и чистили. Скорее всего, продуктивное воспаление развилось на фоне травмирования слизистой носой полости во время процедуры ринотомии. Но основная причина патологических изменений в системном процессе дегенеративных изменений в органах кроветворения.
Вы можете начать терапию натрия нуклеинатом и гама-витом.

 Отправлено: 20.12.21 23:40. Заголовок: Хорошо, спасибо. Пол..

Хорошо, спасибо.
Полиоксидоний стоит подсоединить, проколоть или в нос (у нас как раз остается лишняя партия)?
А может стоит ему в нос капать водный прополис (эй-пи-ви фирмы тенториум)?
Себе капаю в глаза, когда нужно в нос. Прополис же и против вирусов и против бактерий, и заживляет хорошо.
Нос у него горячий, часто корки закрывают ноздри, тяжело ему.
Я уже думала, может нужно кт сделать или рентген. Но будет ли в этом смысл?
Но, может быть, у него воспаление идет в носу, как было перед ринотомией, было "изменение костей лицевого черепа, двусторонние гнойные истечение из носа, невозможность адекватного дыхания".
Сейчас, Слава Богу, просто ринит, если судить по выделениям, но запах не очень приятный есть из носа, если близко принюхаться. И дыхание тоже не очень адекватное.
Что стоит еще обследовать или сделать?
И - креатинин в его анализе показывает на начало хпн? Или может быть другая причина?

 Отправлено: 21.12.21 21:53. Заголовок: Нельзя прополис внут..

Нельзя прополис внутрь, в нос, рот, глаза, куда угодно- нельзя ни под каким видом. Прополис - строго препарат для наружного применения.
Можно гомеопатическую тую в нос покапать. Купить Туя С3, 2 крупинки растворять в 1 мл воды и капать по 1 -2 капли х 1 раз в день.
Креатинин не такой и высокий. Идет патологический распад белков, азотемия и почки реагируют. Немного повышена, может без лечения нормализоваться.
Полиоксидоний только в/мышечно. Не надо в нос.

 Отправлено: 31.01.22 22:10. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна! Скажите, можно ли применять кошкам полиоксидоний в виде суппозиториев, помогает ли?
Хочется Малыша пролечить полиоксидонием, но
- сейчас минимальная фасовка его для инъекций - 6 мг, а это на 4-х котов. Двое нормально переносят уколы с физ.р-ром или водой для инъекций, а Малыш совсем не переносит, ему нужно на новокаине. А двум первым новокаин не желателен, у них почки не очень на фоне болезни,
- выпаивать двойную дозу пыталась, толку не вижу совсем,
- таблетки не помогают, проверено на Фросе.
Вот и остаются суппозитории.

 Отправлено: 01.02.22 16:49. Заголовок: Не применяла полиокс..

Не применяла полиоксидоний в виде суппозиториев не потому, что не доверяю этой форме, а потому, что котам сложно затолкать в попу свечу поглубже, чтобы этот хвостатый упрямец не вытолкал свечу назад.
Я хорошо отношусь к этой форме введения лекарственных средств, можно попробовать, если у вас получиться вводить свечу.

 Отправлено: 02.02.22 00:53. Заголовок: А какова дозировка? ..

А какова дозировка? Кот весит 4 кг.

 Отправлено: 03.02.22 22:45. Заголовок: 3 мг..

3 мг

 Отправлено: 05.02.22 23:49. Заголовок: Doctor : Нельзя про..

Doctor :

цитата:

Нельзя прополис внутрь, в нос, рот, глаза, куда угодно- нельзя ни под каким видом. Прополис - строго препарат для наружного применения. Можно гомеопатическую тую в нос покапать. Купить Туя С3, 2 крупинки растворять в 1 мл воды и капать по 1 -2 капли х 1 раз в день.

Елена Владимировна а воду можно любую брать?
Что-то затупила я, все-таки нос у него место такое, непростое)

 Отправлено: 06.02.22 00:42. Заголовок: Вообще лучше применя..

Вообще лучше применять воду для инъекций, которая продается в аптеках. Хотя можно и кипяченую, но лучше вода для инъекций.

 Отправлено: 27.02.22 22:40. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, можно ли давать коту эксхол, в капсулах? Если да, то в каком кол-ве, как?

 Отправлено: 28.02.22 16:52. Заголовок: А сколько действующе..

А сколько действующего вещества содержится в 1 капсуле?

 Отправлено: 28.02.22 20:38. Заголовок: 250 мг..

250 мг

 Отправлено: 28.02.22 21:29. Заголовок: По половине капсулы ..

По половине капсулы давайте, с едой или сразу после еды х 1 раз в день. После дачи капсулы постарайтесь выпоить 5 - 7 мл питьевой воды. Курс 1 месяц.