Отправлено: 13.12.16 05:44. Заголовок: Ухудшение у кота после ринотомии. Аб не помогает, врач молчит

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Помогите, пожалуйста нам и нашему котику. История наша такова.
В 2012 подобрали 3-х котят. Были залеплены гноем глаза, насморк, похоже на ринотрахеит
Пролечили Тилозином, Гамавитом, капли в нос и глаза и т.д. У сестер все нормально, а вот у мальчика сопли так и не проходили. Врач назначила гентамицин, после второго укола котенка сильно раздуло, под утро описался, сдулся. После этого случая стал ходить в туалет все
реже, затем вообще перестал сам ходить в туалет.
Относительно помогали уколы убретида, но чтобы сходил, приходилось долго гонять. Со временем убретид отменили, т.к. толку уже не было.
В общем, как-то приспособились. Последнее время гоняли один раз в день, чтобы пописал.
Но сопли его мучили сильно. Прочихивались, капали.
В октябре муж ездил в Питер в отпуск (мы живем в Магадане), взял кота с собой. Обратились в клинику Сотникова.
При осмотре "изменение костей лицевого черепа, двусторонние гнойные истечение из носа, невозможность адекватного дыхания".
КТ: "правый и левый носовой ход частично воздушны, заполнены тканевым содержимым + жидкостное содержимое. структуры левого лобного синуса изменены, синус не воздушен, заполнен жидкостным содержимым. Деформирована и частично лизирована носовая перегородка, правая барабанная полость не возлушна. Правый горизонтальный, вертикальный слуховой проход воздушен".
Сделана ринотомия.
Заключение по гистологии: "Гистопатологическое описание, ткань носовой полости: на стекле находится несколько срезов ткани носовой полости. Слизистая диффузно инфильтрована и замещена многочисленными нейтрофилами и небольшим количеством макрофагов, лимфоцитов и плазмоцитов, смешанных с некротическим дебрисом и фибрином. Наблюдается локально обширная область выраженного фиброза и формирования грануляционной ткани.
Слизистая во многих очагах отечная и покрыта пленками фибрина и дегенеративных воспалительных клеток. Покрывающий эпителий гиперпластический, инфильтрован нейтрофилами и/или изъязвлен.
Морфологический диагноз, ткань носовой полости: ринит, гнойный, диффузный, хронический, сильный, сопровождающийся формированием грануляционной ткани (возможно полип в носовой полости)
Диагноз, ткань носовой полости: гнойный ринит
Комментарий: это гнойный ринит. В исследованной ткани нет никаких указаний на причину. Вдобавок наблюдается срез ткани, сжатый фиброзной сердцевиной, которая воспалена и выстлана эпителием носовой полости.
Это может быть фиброз, вызванный воспалением или, альтернативно, это может быть назальный полип с вторичным воспалением. Если это действительно гнойный ринит, он обычно ассоциируется с грибковой или первичной бактериальной инфекцией, или интраназальными инороднымителами. Другие возможные причины включают проблемы с ушами или зубами
и паразитов.
Наконец, это может быть случай “идиопатического хронического ринита кошек”, воспалительного состояния носовой полости, которое длится неделями или более, с перерывами или постоянно. Точная причина этого синдрома неизвестна, но предполагается, что первичная вирусная инфекция вызывает первичное повреждение слизистой носовой полости, предрасполагая хозяина к рецидивирующей бактериальной инфекции. Пожалуйста, отметьте, что Mycoplasma spp. представляет собой обычный вторичный патоген в таких случаях. Другие вторичные патогены
включают Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Streptococcus viridans, Staphylococcus pseudintermedius, Pasteurella multocida, Corynebacterium spp, Actinomyces spp, Bordetella bronchiseptica и всех анаэробов. Самыми часто встречающимися грибковыми патогенами при хроническом рините кошек являются Cryptococcus neoformans и Aspergillus fumigatus.
Прогноз: удовлетворительный
Патолог: Tatjana Lazic, DVM, MS, PhD, DACVP"

До операции давали юнидокс солютаб в теч. 5 дней по 1/4т. 2р/д, после операции - цефтазидим по 0,25г 2 р/д 14 дней, затем в течение 6-8 недель опять юнидокс по 1/4т 2 р/д. Промывание носа физраствором.
Пропоили где-то месяц и началось ухудшение - сопли стали травянисто-зеленые, обильные, промывать и прочихиваться приходится часто.
Врачу, оперировавшему кота, написали. Ответ: "Здравствуйте, мирамистин или хлоргексидин не надо закапывать в нос,промывать лучше физраствором. Наличие зеленых соплей говорит о том
что видимо Юнидокс перестал действовать на флору в носу,скорее всего если есть ухудшения то нужно менять антибиотик,вот только без бакпосева подобрать антибиотик очень сложно,потому что мы не будем знать к какому из антибиотиков есть чувствительность а к какому нет. Это очень плохо. Может быть есть возможность как то в интернете посмотреть где в ближайшем городе делают бакпосев? Может быть получится его взять и с курьером отправить на исследование?"
Причем первый раз (в Питере) они тот самый бакпосев нормально не сделали. Пришел рез-т - флоры нет, сказали мужу, что это какая-то ошибка и не повторили. А он не проконтролировал.
В нашем случае сделать бакпосев нереально. Мы ей это написали. Но пока никакого ответа нет.
Что делать дальше, не знаем. Продолжать давать юнидокс смысла нет, оставлять кота без лечения нельзя.
Елена Владимировна, может быть вы что-то порекомендуете, может быть можно еще что-то сделать?
Неужели все вообще было напрасно? Столько мучений у бедного кота.

 Отправлено: 01.06.18 01:18. Заголовок: Восемь дней как отме..

Восемь дней как отменили Суммамед и капаем Гепон. Вроде как пока "полет нормальный".
Сейчас закупим, сколько получится, чтобы взяли с собой.
Я, конечно, постараюсь им пересылать, вроде на нем написано - до 25 град. хранение.
Елена Владимировна, как лучше - использовать Гепон подряд, постоянно, пока есть, или делать периодически, подключать, когда ухудшение, н-р, месяц, а потом по необходимости?
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.18 21:41. Заголовок: Месяц используйте, п..

Месяц используйте, потом по ситуации. Но даже при условии свободной покупки гепона месяца через 2 обычно делаем перерыв и смотрим, может ли животное без него обходиться. Если может, то перерыв до следующего рецидива.

 Отправлено: 06.06.18 15:35. Заголовок: Елена Владимировна! ..

Елена Владимировна!
Малыш опять начал капризничать с пописами.
Раньше муж гонял его раз в 36 часов, пока не сходит.
Но раньше Малыш был на аб и как-то не было опасения, что начнется воспаление от застоя.
Сейчас как-то страшно за него. Постарается его гонять раз в сутки, но удачно ли будет - не известно.
Что можно сделать в такой ситуации?
Можно ли будет с такими анализами, как у Малыша, с имеющейся уже побочкой от Суммамеда, начать давать какой-либо аб, если будут задержки больше суток? Может быть Синулокс?
Года четыре назад, когда были сильные задержки и ходил очень по-малу, мы поили его Синулоксом почти год. Тогда воспаления не возникло.
Но вот сейчас с уже имеющимися отклонениями в анализах крови, можно ли будет?
Спасибо!
Повторю результаты анализов.

 Отправлено: 06.06.18 16:36. Заголовок: https://downloader.d..

Может ему что-то для печени еще подавать?

 Отправлено: 07.06.18 00:06. Заголовок: А кот Эрвин применял..

А кот Эрвин применяли от "капризов с пописами"? Или ортосифон?
А почему закончили антибиотик? У котика повышено СОЭ, понижены лейкоциты и сегментоядерные нейтрофилы, повышены лимфоциты.
Для печени - гептрал. По 1/4 таб х 2 раза в день, после еды. 1 -2 месяца.

 Отправлено: 07.06.18 09:53. Заголовок: Применяли. Проблемы ..

Применяли.
Проблемы у него начались в детстве после укола Гентамицина - полный отказ ходить по-маленькому.
Перепробовали все, что могли - Прозерин, Нейромедин. Толку ноль, потом Убретид - немного помогал, потом перестал. Травы и т.п.
В основном нужно гонять, тормошить в определенное время. И все равно иногда - ни в какую.
Причина не ясна. Бывают периоды, когда ходит сам или нужны малые усилия для понуждения.
А бывает - как стопорит его.

Синулокс тогда отменили, т.к. стал ходить где-то раз в 18 ч.
Потом решали проблемы с носом, операция, аб до, после. Потом Суммамед.

Суммамед давали больше года. Сдали кровь и по анализам вы рекомендовали: "Вполне вероятно, что без сумамеда СОЭ было бы еще выше. Воспалительный процесс идет. Но есть признаки побочного действия длительного применения сумамеда. Нарушение функции печени(повышены печеночные ферменты и ЛДГ). Нарушение жирового обмена(понижены триглицериды) - это тоже функция печени нарушена. В общей крови понижены лейкоциты, нейтрофилы(лейкопения, нейтропения), понижены тромбоциты(тромбоцитопения), повышены лимфоциты.
Отменяйте сумамед... Уже пошли побочные эффекты на сумамед. Надо отменить".

Отменили 23 мая. Пока он был здесь - ходил нормально почему-то. А вернулись они с мужем в Магадан - опять капризничает.
Вчера он его погонял, тот с неохотой сходил где-то через 24 ч.
Вот и возник такой вопрос про возможность применения аб при необходимости.
Думаю, раз в сутки - это допустимо? Конечно, смотреть будем по поведения, состоянию и т.п.

 Отправлено: 07.06.18 21:59. Заголовок: Антибиотик сумамед и..

Антибиотик сумамед и так дается раз в сутки и если его начать давать, то давать без перерыва, каждый день.
Кот Эрвин подавайте по 2 мл х 2 раза в день - 10 дней, потом отвар ортосифона по 2 -3 мл х 2 -3 раза в день - 1 -2 месяца.

 Отправлено: 07.06.18 22:30. Заголовок: Я имела в виду, допу..

Я имела в виду, допустимо ли, если он будет писать раз в сутки? Не считается ли это задержкой?

По поводу Суммамеда, мы давали его с 15 декабря 2016 г. по 23 мая 2018 г. Из-за проблем с носом. Без перерыва.
22 мая здесь сдали анализы крови и по их результатам вы написали, что надо отменять суммамед, т.к. "есть признаки побочного действия длительного применения сумамеда. Нарушение функции печени(повышены печеночные ферменты и ЛДГ). Нарушение жирового обмена(понижены триглицериды) - это тоже функция печени нарушена. В общей крови понижены лейкоциты, нейтрофилы(лейкопения, нейтропения), понижены тромбоциты(тромбоцитопения), повышены лимфоциты".
Вот. Мы его отменили и стали в нос капать Гепон, остаток выпаивать.
Просто сейчас он начал опять капризничать с пописами, может быть из-за переезда, погоды, не знаем.
И я решила спросить - в случае задержек, больше чем на сутки, стоит ли начинат давать аб.
Можно ли с его показателями крови думать об аб. На что ориентироваться.
Наверное, глупо сейчас спрашивать об этом, но хочется быть готовым к такому повороту.
Извините, если сумбурно изложила.
Спасибо.

 Отправлено: 07.06.18 22:52. Заголовок: Раз в сутки допустим..

Раз в сутки допустимо, если котик так мочится всю жизнь. Если он мочился чаще, то это повод, чтобы начать применять терапию. Можете по 10 мл физиологического раствора подкожно вводить, каждый день или через день. И начните кот Эрвин давать. Можно монурал начать давать 1 раз в 10 дней из расчета 30 -40 мг на 1 кг веса. Лучше с 30 мг начинать на 1 кг веса. Или даже с 25 мг.

 Отправлено: 08.06.18 07:53. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а как вы относитесь к Уринари тракт суппорт или Блэддер суппорт?
"Уринари тракт суппорт - Комплексный урологический препарат Urinary Tract Support в 1 таблетке содержит 50 мг листьев толокнянки, 37,5 мг порошка растения филантуса, 25 мг экстракта клюквенного сока, 25 мг порошка алтея лекарственного, 15 мг порошка кукурузных рылец, 12,5 мг порошка одуванчика лекарственного, 12,5 мг экстракта листьев оливы, 25 мг L-метионина, 15 мг аскорбиновой кислоты и 3,75 х 106 КОЕ Lactobacillus acidophilus.
оказывает комплексное уросептическое, противовоспалительное, мочегонное и желчегонное действие, способствует выведению токсических продуктов из организма, препятствует образованию камней в мочевом пузыре".
"Блэддер суппорт - В 2х таблетках содержатся действующие вещества:
экстракт плодов пальмы сереноа (Extr. Sabalis serrulatae) 30мг; порошок корня ремании (Rehmannia glutinosa) 75мг; экстракт дикого ямса Extr.Dioscorea villosa) 75мг; порошок семян тыквы (Cucurbita pero) 75мг; экстракт протеина сои (Glycine max) 50мг; порошок кукурузных рылец (Zea mays) 30мг; экстракт листьев оливы (Olea europaea) 25мг; витамин В6 12,5мг".
Когда-то в самом начале болезни Малышу прописывали Уринари Тракт.
Можно ли и стоит ли использовать в качестве противомикробного средства, как профилактику? И как долго?

 Отправлено: 08.06.18 17:22. Заголовок: Я препочитаю в своей..

Я препочитаю в своей практике ортосифон. А это комплексные препараты. Ничего не могу сказать.

 Отправлено: 04.07.18 12:12. Заголовок: Здравствуйте, Елена ..

Здравствуйте, Елена Владимировна!
Кот Малыш, была ринотомия, больше года был на Суммамеде. Сопли оставались, но терпимо.
Потом на Суммамеде пошла побочка (по анализу крови) - "Нарушение функции печени (повышены печеночные ферменты и ЛДГ). Нарушение жирового обмена(понижены триглицериды) - это тоже функция печени нарушена. В общей крови понижены лейкоциты, нейтрофилы(лейкопения, нейтропения), понижены тромбоциты(тромбоцитопения), повышены лимфоциты".

С 23 мая (почти 1,5 мес.) отменили Суммамед и капаем Малышу в нос Гепон, а остатки допаиваем.
Пока все нормально, по состоянию хуже не стало.
Также даем Гептрал и выпаиваем Ортосифон.
В туалет часто стал ходить сам.
Вопросы:
1. Гептрал начали 8 июня. Вы рекомендовали Гептрал 1-2 мес. Потом отменять или надо предварительно сдать кровь и смотреть по показателям?
Вы, наверное, будете в отпуске на этот момент, но мы можем показатели сравнить с предыдущими. Если не норма - можно продолжить Гептрал?
К сожалению в Магадане делают мало показателей, попросим сделать в первую очередь те, у которых были отклонения.
2. Ортосифон начали также. Его ведь можно и больше 2-х мес. давать? Он сейчас периодически писает сам, не хочется оставлять его без поддержки.
3. По Гепону. 23 июля будет 2 месяца терапии. Как поступить потом?
Если отменяем и не становится хуже - смотрим и при ухудшении возобновляем? При норм. ничего больше не даем?
Если отменяем и идет ухудшение с носом - что делать? Сразу опять Гепон или что-то другое?
Можно ли так долго (больше 2-х мес.) Гепон?
Спасибо!

 Отправлено: 04.07.18 19:50. Заголовок: Вы молодец. Сами спр..

Вы молодец. Сами спросили и сами ответили, правильно ответили. Ортосифон можно давать как угодно долго. До конца лета давайте. Мои пациенты хроники, коты, годами его пьют, им выпаивают.
Гепон можно и три месяца капать. Если вы сейчас добились улучшения, то после отмены, если вдруг начнется ухудшения, то понадобится гораздо больше времени, чтобы вернуться к первичному улучшению.
Подавайте гептрал месяц, потом можно сделать биохимию крови. Если все показатели будут в пределах нормы, то можно отменять гептрал.

 Отправлено: 07.07.18 07:17. Заголовок: Фото Шустрика...

 Отправлено: 08.07.18 01:27. Заголовок: Хорошенький!! http:..

Хорошенький!!
Вид не больной.

 Отправлено: 18.07.18 04:28. Заголовок: Биохимия Шустрого 17..

Биохимия Шустрого 17.07.18:

 Отправлено: 18.07.18 09:22. Заголовок: Все, что смогли сдел..

Все, что смогли сделать ((
АЛТ 259,4 (13-55)
АСТ 123,3 (20-55)
ЩФ 37 (10-35)
Креатинин 125 (90-180)
Мочевина 10,29 (5-11)
Мочевина увеличилась ((

На настоящий момент выпаивается ортосифон, дается гептрал (40 дней).
Может на урсофальк перейти? Его и давать удобнее.

Непонятно что случилось с гептралом. Я Фросе давно даю, крошила в порошок и - по капсулам. И все было нормально.
А последние месяца два порошок стал очень быстро и сильно слипаться в комки, как вата сахарная становиться.
Не выковырнешь потом из капсулы.
Причем произошло это одновременно - и у мужа в Магадане, и у меня в Питере, когда я новую упаковку купила.

 Отправлено: 20.07.18 17:55. Заголовок: Лучше гептрал в инъе..

Лучше гептрал в инъекциях. Открываю великую тайну - раствор можно хранить в холодильнике и он действует. Испатано на моей Шанели. Вводить по 1 мл х 1 раз в день, в/мышечно.

 Отправлено: 20.07.18 18:42. Заголовок: Как долго его делать..

Как долго его делать?

 Отправлено: 20.07.18 20:42. Заголовок: Не знаю. Будет видно..

Не знаю. Будет видно по состоянию. 20 дней точно получится.