Отправлено: 14.02.18 15:40. Заголовок: МКБ, не можем вылечить цистит

Добрый день, узнала о вашем форуме через знакомых, которым Вы помогли вылечить котейку. Возможно, Вы нам тоже поможете?

В общем кот, 8 лет, кастрированный, у меня живет год, до этого 5 лет на улице и два у других людей. За год, что живет со мной ничем не болел, кушал сухой корм для взрослых кастрированных зверей.
В конце января начал везде присаживаться, пытался безрезультатно пописать. (Кот очень воспитанный и за год кроме своего лотка нигде и никогда, поэтому сразу забеспокоилась и понесла к ветеринару). Один раз пописал с кровью уже перед самым выходом. Сказали цистит и мочекаменная болезнь. Поставили катетер и промыли мочевой пузырь, подшивать на несколько дней не стали, сказали достаточно. (и эту процедуру перенес очень болезненно, не давался, сделали с наркозом)
Выписали следующее:
амоксицилин 0,6 подкожно - 4 раза через день;
ношпа 0,6 внутремышечно - два раза в день три дня;
дицинон 0,6 внутремышечно - один раз в день три дня;
викасол 0,6 внутремышечно - один раз в день три дня;
преднизолон 0,5 внутремышечно - два раза в день три дня;
марена красильная раствор - два раза в день по четверти таблетки в течении месяца;
цистокур - два раза в день по одной мерной ложке тоже три недели
корм сказали не менять, мокрый не добавлять, чтобы больше хотел от сухого пить, но мокрый все же немного давала - размешивала в нем цистокур.

Уколы все прокололи, цистокур и марену пьем до сих пор, первую неделю стало лучше, нос помокрел, в глазах появилась жизнь. Спустя неделю стал опять ходить чаще и меньшими порциями. пошли к другому ветеринару, опять сдали все анализы, сделали узи - сказали, очень много песка в мочевом пузыре. С пролеченными препаратами врач согласилась, но марену и цистокур посоветовала заменить на:
котэрвин 10 дней по 5мл дважды в сутки
пасту ДжимКет Урианри
дексаметазон - 0,3мл один раз в сутки 3 дня
ношпа - 0,4мл один раз в сутки 3 дня
Еду прописали диетическую сухую и консервы диетические

Пасту котей есть отказался сразу, поэтому к оставшимся цистокуру и марене просто прибавила котэрвин и все...Еду стали кушать диетическую сухую и мокрую обычную (от диетических консерв тоже отказался)

И вроде опять улучшение - стал писать утром и вечером, по 30-40мл за раз, для нас это был прогресс.
Сейчас с выходных опять вижу, что писает все чаще и чаще и все меньшими порциями. Вчера за утро, пока собиралась на работу и вечер сходил 9 раз в сумме на 70мл, то есть уж совсем маленькими лужицами. Сегодня утром так же - 3 раза (8мл, 5мл, 6мл...)
Вчера и сегодня давала только мокрый корм, иногда еще подкармливаю куриным мясом вместо консерв - он его любит очень. Во всем остальном состояние хуже обычного, менее активен, но нос мокрый, когда глажу - мурчит. Сегодня я в любом случае пойду к первому ветеринару, пока без кота, с назначениями, но боюсь, что он ничего мне не скажет...

Главное, не могу понять, от чего становится то лучше, то хуже - видимо, 5 дней антибиотика не хватило и цистит начался новой волной? И не очень понимаю, нужно ли уже сейчас нести ставить катетер и промывать заново или если совсем перестанет писать? У нас такое впервые.

Вот еще результаты анализа после первой недели лечения, если нужны, уже после пролеченного первого назначения:
ПОКАЗАТЕЛИ, ЕД. ИЗМ. РЕЗУЛЬТАТ
Цвет Желтая
Прозрачность Мутная
Удельный вес, г/л 1,030
Нитриты -
РН 6,0
Белок, г/л 0,3
Глюкоза, ммоль/л -
Кетоны, ммоль/л -
Уробилиноген, ммоль/л Норма
Билирубин,ммоль/л -
Кровь, эритр/мл -
Гемоглобин, эритр/мл -

Осадок Скудный
Эритроциты (в п/з) 0-1 в п/з
Лейкоциты (в п/з) 3-7 в п/з
Э. круглый (в п/з) 0-2 в п/з
Э. плоский (в п/з) 0-2 в п/з
Э. почечный (в п/з) -
Э. переходный (в п/з) 0-2 в п/з
Э. простаты (в п/з) -
Цилиндры (в п/з) -
Неорг. осадок -
Микрофлора Кокковая +,
дрожжеподобная ++

Кровь тоже пересдали:
Мочевина, ммоль/л 15,31
Креатинин, мкмоль/л 141,0
Глюкоза, ммоль/л 4,0
Фосфор, ммоль/л 2,69

Еще заметила, что стал отказываться от марены (подпаиваю раствором из шприца), прямо отодвигает лапой шприц, когда начинаю поить. вот думаю, может, я вообще не правильно лечу его, если он сопротивляется?
Буду очень благодарна за Вашу помощь.

 Отправлено: 14.02.18 16:41. Заголовок: Рыжий : видимо, 5 д..

Рыжий :

цитата:

видимо, 5 дней антибиотика не хватило и цистит начался новой волной?

антибиотик нужно давать минимум месяц! и его не делают подкожно, только в/мышечно!
когда вы закончили его колоть? что кот принимает сейчас? на сухом корме он никогда не поправится, нужно переводить на натуральное питание, ест курицу - и хорошо, ее и давайте (+ на форуме есть раздел по питанию)..
Рыжий :

цитата:

стал отказываться от марены (подпаиваю раствором из шприца), прямо отодвигает лапой шприц

марена красильная только подкисляет мочу, эффективна, когда реакция мочи щелочная (ниже рН 7,0) у вас рН 6,0 ! кот знает, что делает!
"Кот Эрвин" давать не больше 10 дней, если весь срок пропили, начинайте "ортосифон" : заварить в стакане кипятка. Давать по 2 -3 мл х 2 -3 раза в день - 1 месяц, можно дольше.
и почитайте темы про МКБ, тут их много...

 Отправлено: 14.02.18 16:57. Заголовок: Лея, спасибо за сове..

Лея, спасибо за совет по поводу ортосифона, котэрвин как раз вчера вечером был последний 10-й день. Мареной сегодня не стала мучать, тоже кажется, что кот лучше меня знает...

Антибиотик закончили 27 января.
С сегодняшнего дня только цистокур с едой (от марены отказался, котэрвин закончили).

Про натуральное и мокрое уже поняла, вот со вчерашнего вечера начали. Не понимаю, зачем врачи говорят оставаться на сухом

Антибиотик минимум месяц - а какой тогда? и что если врач скажет сегодня, что "не надо, должен прописаться". Я уже ходила просто к ним без кота, но с назначениями и анализами, отвечали так. Сегодня вот еще собираюсь вечером идти, а без назначения врача как то боязно давать антибиотик месяц, хотя я уже согласна на все, лишь бы помогло.

 Отправлено: 14.02.18 17:01. Заголовок: Лея, подскажите еще,..

Лея, подскажите еще, пожалуйста, посоветовали Синулокс на длительный период, не врач, знакомые. Посмотрела - это антибиотик, пробовала вчера вечером с едой дать - тоже отказался. Стоит настаивать и давать его или нет?
И нужно ли его уже сейчас нести промывать мочевой пузырь?

На самом то деле я и обратилась уже на форум, потому что оба врача мне никакие лекарства уже не прописывают, а я вижу, что становится хуже и нужны какие то лекарства с моей стороны, второй вообще настаивает на операции...но у нас же еще не безысходный случай, как многие пишут действительно про МКБ, просто нужна новая схема лечения...

 Отправлено: 14.02.18 17:11. Заголовок: Рыжий : посоветовал..

Рыжий :

цитата:

посоветовали Синулокс на длительный период

Синулокс ветеринарный 50 мг по 1 таб х 2 раза в день...можете давать, если уколы делать некому (чтобы мой кот ел, я обмазывала таблетку мальтпастой и клала поглубже в рот) антибиотик нужен обязательно!
если кот писает, лучше катетером в него не лазить...

 Отправлено: 14.02.18 17:11. Заголовок: цистокур - "в ка..

цистокур - "в качестве действующих веществ содержит в 100 г: биофлавоноиды апельсина – 33,33 г, экстракт из плодов клюквы – 10,0 г, а также вспомогательные вещества" думаете, этим можно вылечить МКБ???

 Отправлено: 14.02.18 17:26. Заголовок: Уколы у меня получае..

Уколы у меня получается ему делать, если есть что-то лучше Синулокса, скажите? Буду делать.
Мне тоже кажется, что не надо лезть, но на этом врачи настаивают...поэтому сюда и обратилась.
Про цистокур это просто единственное, что осталось от прописанного лечения. Ничего другого они мне не говорят - в первой ветклинике врач руками разводит, во второй катетер ставить говорит.

Что то еще кроме антибиотика (синулокс или другой?), ортосифона и натуральной еды ему нужно еще давать, может вернуть дексаметазон и ношпу раз в сутки, вроде с ними ему лучше было?
Кот сам по себе крупный, 6900 - судя по инструкции полторы таблетки надо синулокса, на месяц - за такой долгий срок не случится побочного действия?

 Отправлено: 14.02.18 23:13. Заголовок: Вам Лея всё правильн..

Вам Лея всё правильно подсказала. Вы начали давать антибиотик? Вам надо давать коту по полторы таблетки синулокса, одной таблетки не хватит. Кот почти 7 кг весит. Полная отменя пром кормов. Кормите детским мясным питанием. Без каш. Не будет он сейчас есть с кашами. Антимикробная терапия при воспалительных процессах в мочевой системе 6(ШЕСТЬ) НЕДЕЛЬ!!! Шесть недель, а не 5 дней. Начинайте антибиотик. Делайте коту спазмолитик - папаверин по 0, 5 мл х 2 -3 раза в день. Выпаивайте ортосифон, почечный чай по 3 мл х 2 - 3 раза в день - 1 месяц.

 Отправлено: 15.02.18 08:28. Заголовок: Рыжий : Уколы у мен..

Рыжий :

цитата:

Уколы у меня получается ему делать, если есть что-то лучше Синулокса, скажите?

если кот таблетки никак не ест можно делать в/м цефтриаксон, Доктор писала что он, в начале МКБ, эффективней, чем амоксициллин...тем более, вы уже подразнили бактерии 5 дней, наверное есть смысл поменять антибиотик...
дозировка такая: 1 г разводить 4 мл 2% лидокаина. Вводить из расчета 25 мг на 1 кг веса тела, в/мышечно, один раз в сутки. В 1 мл 250 мг действующего вещества, вашему коту надо 0,7мл (флакон стоит сутки разведеный в холодильнике, на следующий день выбрасывать)
Рыжий :

цитата:

Что то еще кроме антибиотика (синулокс или другой?), ортосифона и натуральной еды ему нужно еще давать, может вернуть дексаметазон и ношпу раз в сутки, вроде с ними ему лучше было?

гормоны (ежедневно) подключают только тяжелобольным животным и хроникам, просто так их не отменяют и дозу убавляют постепенно...очень часто при уколах/приеме гормонов подскакивает сахар в крови!
Но-шпа при в/мышечном введении, если хоть чуть больше препарата ввести, может вызвать рвоту. Если делать её, то не больше 0, 3 мл. Но обычно этой дозы не хватает. А когда вводить 0, 5 мл, то у некоторых кошек бывает рвота. И больше двух раз ношпу если вводить, то тоже может быть рвота у кошек. Зато но-шпу можно без опаски давать в таблетках, только надо завернуть в сыр или хлебный мякиш.
Поэтому оставьте антибиотик, ортосифон и папаверин. Это не тот случай, когда больше лекарств - значит лучше.
При крови в моче добавить к лечению отвар крапивы.

 Отправлено: 15.02.18 10:00. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, Лея, большое спасибо за помощь!
Вчера была у врача с анализами и прошлыми назначениями без кота. Сказал тоже про синулокс (как в инструкции прием) и папаверин (3-5 дней).

В итоге вчера с вечера начали синулокс, но я таблетки разминала в крошку вчера и сегодня, и вместе с водой из шприца коту выпаивала. С едой не хочет их есть, объедает все вокруг. Про 6 недель все поняла, не понимаю, зачем в ветклиниках назначают так мало, неужели действительно, чтобы звери болели и возвращались к ним...
Папаверин тоже колола вчера и сегодня утром, после него получается побольше пописать (10 и 18мл - с воскресенья для него это рекорд) За два часа утром присаживался 6 раз суммарно на 50мл, но без нервов, просто видно, что хочет пописать и без крови. При моем приближении старательно мурчит, но особо не активничает.
Папаверин так и колоть неделю подкожно или внутремышечно или не важно?

Курицу сегодня есть отказался, попробую вечером детское питание действительно, раньше как-то он его у меня ел, разведенное в воде, но не долго, потом тоже стал отказываться. Пока из всего, что ему предлагаю, с удовольствием ест только овес пророщенный, остальное понемногу.
Чай тоже купила, с вечера начнем...

Лея, от ношпы его не рвало, видимо, уличный и очень стойкий котейка...но то, что ему не нравились эти уколы, это я видела, но вот по незнанию с назначения ветеринара делала, больше не будем, конечно.

Спасибо!

 Отправлено: 15.02.18 11:29. Заголовок: Рыжий : Папаверин т..

Рыжий :

цитата:

Папаверин так и колоть неделю подкожно или внутремышечно или не важно?

папаверин по 0, 5 мл х 2 -3 - 4 раза в день - до 10 дней можно колоть, подкожно или внутримышечно....
(лично я людям его никогда п/к не колола, когда медиком была... коту бы, наверное, тоже не стала)
Рыжий :

цитата:

попробую вечером детское питание действительно, раньше как-то он его у меня ел, разведенное в воде

набрать в шприц и выпаивать...как лекарство и отвары

 Отправлено: 15.02.18 13:23. Заголовок: А вы попробуйте табл..

А вы попробуйте таблетку маслом сливочным обмазать - и на корень языка, сбоку положить пальцем. Масло быстро тает и таблетка проскакивает. Кот не успевает ничего понять. Можно в сыр плавленный, но масло полезнее.) Можно немного подморозить, если оно успело в руке подтаять сильно.

 Отправлено: 15.02.18 14:16. Заголовок: Намотала методы на у..

Намотала методы на ус - спасибо большое всем, кто откликнулся! Будем лечиться

 Отправлено: 15.02.18 18:04. Заголовок: В качестве натурпит..

В качестве натурпитания попробуйте индейку - и филе, и сердечки, вдруг повезет

 Отправлено: 15.02.18 23:54. Заголовок: Да простит меня Doct..

Да простит меня Doctor за обсуждение вопросов питания в лечебной теме, но хотела бы еще добавить.
При переводе котов с промкормов на натуру часто встречаются серьезные возражения со стороны хвостатых пользователей. Можно порекомендовать первое время натуру поливать подливкой из влажников, выбирая какой попахучей. Сейчас появились в продаже 50-граммовые Шебы - на одного-двух котов более чем достаточно. Можно какие-то другие, главное, чтобы коту нравились - полили сверху парой ч.л. натуру - и вперед. В крайнем случае можно использовать вискас, я пользуюсь недавно появившимся крем-супом вискаса - уж что туда производители льют - одному Богу известно, но когда поливаю совершенно не пахнущую натуру (ну, чем могут пахнуть куриные/индюшачьи сердечки с куриными желудками?) ужин идет гораздо веселее

 Отправлено: 16.02.18 11:31. Заголовок: Дык, конечно, хвоста..

Дык, конечно, хвостатые с попкорна, чипсов и конфет на борщи и супы переходить отказываются. Это я по аналогии с детьми. Приходится как-то их мотивировать, чтобы ели натуральную еду, а не суррогаты. Я тоже заметила, что если добавить в фарш крем -суп, то братва просто вылизывает тарелки.

 Отправлено: 16.02.18 13:31. Заголовок: Я полностью согласна..

Я полностью согласна, что привязанность зверюх к заводским консервам ненормальна! И ведь готовить это все не так уж и долго...а незнание простых вещей и реклама так вот и делают из них наркоманов по еде, запах вискаса даже мне кажется аппетитным, что уж о коте говорить, ужас в общем

Мы пока только курицу уважаем сырую, грамм 50-60 за раз съедает и через раз детское питание (иногда воротит нос). Днем меня нет, мясо без присмотра не оставляю соответственно, вот, наверное, и выходит грамм 120 в день. говядину пока не предлагала, сердечки предлагала и кабачки, не захотел - попробую действительно полить чем-то вкуснопахнущим. Молоко тоже не нравится.

Совет с таблеткой ношпы спрятанной в сыр попробую сегодня, потому что от уколов папаверина отказывается очень активно - шипит, кусается и убегает - может и не стоит тогда? Но первые недели лечения и не было такой реакции на уколы, видно совсем плохо было. Сегодня два раза маленькие лужицы сделал, а потом еще две увернные по 15мл )) Чай почечный пьем, синулокс тоже раскрошеные таблетки с водой из шприца выпиваем.

 Отправлено: 16.02.18 21:37. Заголовок: Спазмолитик нужен об..

Спазмолитик нужен обязательно. Но-шпу давайте или папаверин в инъекциях.
Молоко не надо давать котику. Нельзя давать молоко при проблемах в мочевой системе, можно давать кисло-молочные продукты.

 Отправлено: 19.02.18 15:46. Заголовок: Поняла, спасибо боль..

Поняла, спасибо большое. От молока он сам как отказался первый раз, так больше и не предлагала. Кисломолочное, наверное, как-то еще скомпенсирует длительный прием антибиотика.

Спазмолитик лучше ношпу тогда, таблетки в сыр...Как видит шприц, сразу шипит и уши прижимает - может, конечно, я ему больно делаю, но раньше разрешал, видимо, отпустило самое болезененное и теперь лечиться не хочет больше. Скажите, а сколько ему так ношпу тогда давать?

Вроде объемнее стал ходить в туалет. Был один момент в выходные присаживался много раз подряд, но мне показалось, что он именно по большому не может, дала растительного масла, и в принципе ситуация исправилась. Больше не присаживался, спал до вечера. А вообще прием лекарст ему не нравится, грустнее он после них. Я вот еще думаю, предыдущий врач выписывал цистокур - надо ли его давать, если пою его по 3мл почечным чаем, эффект же у них похожий? После чая он когда как, но тоже почти сразу идет в туалет.

 Отправлено: 19.02.18 15:47. Заголовок: И еще вот думаю, мы ..

И еще вот думаю, мы так в принципе две недели уже не сдавали анализы. Наверное, нужно свежие сдать и посмотреть, только что - мочу посмотреть плотность и кислотность. А кровь надо ли, или позже?

 Отправлено: 19.02.18 16:32. Заголовок: Анализы никогда лишн..

Анализы никогда лишними не бывают, дополнительная информация не навредит. Главное, чтобы кот манипуляции нормально переносил.
Лечение продолжать - без вариантов. При отмене - снова будет узудшение и снова всё начинать по новой и еще дольше.