Отправлено: 02.02.19 20:07. Заголовок: Почечная недостаточность и панкреатит у собаки
Собака, возраст 13 лет, 10кг, девочка (стерелизована).
Пишу из Таллина, тут немного не так как в России лечат животных, вдруг нам еще что-то надо делать, а мы не знаем. Благодарю за возможный ответ. Ситуация сейчас. У собаки тяжелая почечная недостаточность и плохие анализы поджелудочной. Нам назначили капельницу NaCL и синулокс (антибиотик) уколы, метоклопрамид 1/2 табл 3 раза в день. Состояние длится третий день, капельницу делаем вторые сутки. Собака не ест, слабая, лежит в основном. Иногда её знобит. Боюсь что этого лечения как-то мало. В интернете читала и о других препаратах, ужасно переживаю, сижу плачу над собакой, а помочь ничем не могу больше, врачи ничего не советуют больше. Тут ничего больше не делается в таких случаях.
Наши анализы: ALB/Альбумин 25 ALP 299 (щелочная фосфатаза повышена, норм 20-150) ALT 111 АMY 2629 Амилаза повышена очень сильно, норм 200-1200 TBIL 4 BUN 64,3 UREA Мочевина очень повышена, норм 2,5-8,9 Ca 1,43 содержание кальция понижено PHOS 6,55 CRE 711 Creatin Креатинин повышен, норм 27-124 GLU 5,7 NA 146 K 5,2 GLOB 36
LEUK 20,3 лейкоциты повышены (норм 6-12) Hkr 26
На рентгене и узи не нашли ничего заслуживающего внимания, опухоли или какие-то другие изменения не просматриваются. Врач акцентирует внимание на почках, видимо так как не видно отклонений поджелудочной на узи и рентгене, собственно и почки без изменений.
Как всё начиналось: Более года назад у собаки начались проблемы с поджелудочной. Выражалось это сильными болями и рвотой, не часто, но периодами. БОли были настолько сильные, что собака синела и просто умирала. Нам назначили Вентер и специальное питание. Собака всю жизнь ест натуральную еду (кашу с мясом, кисло-молочные продукты итп). На специальное питание не удалось перевести, продолжали есть домашнюю еду но я ей готовила маложирную, диетическую еду, (говядина нежирная или рыба с рисом или гречкой). Так же присутствует аллергия на курицу и злаковые и именно всвязи с аллергией и возникали эти приступы. И вообще весь панкреатит как я понимаю у нас на этой почве и развился. Методами проб и ошибок поняли, что ей надо во время приступов сильное болеутоляющее (ношпа не помогала), делала при приступе укол Мелоксикама, всвязи с аллергией пришлось также добавить преднизолон в таблетках. Вентер или Альмагель/Маалокс она получала до еды и на ночь. В общем состояние было целый год нормальное, аппетит отменный, иногда чуть хуже, но в целом всё было хорошо. Периодически когда мне казалось, что её состояние как-то хуже, делала ей уколы амоксициллина 5-10 дней, так как читала что при панкреатите возможно развитие воспаления. Особой жажды или частого мочеиспускания не замечалось.
Три дня назад собака срыгнула, я не придала особого значения, так как в остальном всё было ок, болей не было как обычно при приступе. Затем состояние стало ухудшаться, слабость, в течении 2 дней рвота была всего 2 раза, аппетит пропал полностью. Стоит подолгу над водой, хочет пить, но не пьёт. Это при капельнице. В начале как-то не писяла, но сейчас регулярно писяет (и много) после капельниц. В одной клинике нам поставили просто подкожно физраствор. В другой клинике провели более полное исследование и сделали вот эти назначения. Но неужели это всё и ничего больше нет, чем можно было бы повлиять на состояние? Я просто места не нахожу себе, неужели я ничего не могу больше сделать для неё? Отчего у нас вдруг эта почечная недостаточность?
Может можно добавить ещё какой-то антибиотик? (или напр. метронидазол?) Читала что есть препарат Октреотид, который делают людям при панкреатите. Может надо его достать? Читала что используют Контрикал, но вроде как уже устаревшее назначание и больше не практикуется.
Буду благодарна за любые мнения, вдруг мы что-то еще упускаем?
Отправлено: 02.02.19 20:52. Заголовок: При таком кормлении,..
При таком кормлении, как вы описали у стерилизованной собаке не должно быть панкреатита. Разве что у нее стрессы какие сильные были, повторяющиеся. А при нервной нагрузке первой реагирует панкреас. Но если собака жила в спокойной обстановке и её не сдавали месяцами на передержку и надолго не оставляли одну, то могу предположить, что её ежегодно вакцинировали ассоциированной вакциной. Сначала пошли в ответ на атаку антигенов аутоиммунные процессы в почках, а потом и поджелудочная железа отреагировала. Синулокс надо продолжать давать не менее 6 недель при воспалительно-дистрофических процесс в мочевой системе. Можно добавить метронидазол из расчета 6 -7 мг на 1 кг веса тела х 2 раза в день - 10 -14 дней, не дольше. Метоклопрамид очень сильно понижает давление, отсюда запредельная слабость. Лучше как спазмолитик применять папаверин в инъекциях, если но-шпа не помогает. И есть очень хороший спазмолитик - серения, правда, дорогой, но без этих скачков давления как у метоклопрамида. Ненавижу церукал, чуть сама богу душу из-за него не отдала. Если бы ветврачи перенесли его действие на себе, то никогда не применяли бы. Если панкреатит перейдет в панкреонекроз, то сами понимаете, не спасти. Нужно еще посмотреть в биохимии панкреатическую липазу. Контрикал отлично действует при панкреатите. Не знаю, почему не применяют. Есть аналог - гордокс. Можно прокапать 1 -2 раза в день из расчета 5 тыс ед на 1 кг веса тела х 2 раза в день. Растворять в 100 мл физ раствора. Капать очень медленно, не менее 4 - 5 часов. В связи с повышенным креатинином и мочевиной, давайте собаке леспедецу, траву, в виде отвара. По 15-20 мл х 2 раза в день. Октреотид собакам я никогда не применяла. У людей довольно эффективен. Те случаи, что я видела. Если и применять октреотид, то вместе с человеческим терапевтом - гастроэнтерологом, с тем, кто его уже применял.
Отправлено: 02.02.19 21:11. Заголовок: И ещё я думаю, что м..
И ещё я думаю, что может всё таки важно более направленный антибиотик на почки/поджелудочную? Ведь у нас и воспаление сильное, это оно причина? Я могу достать цефазолин, цефтриаксон, левофлоксацин, метронидазол, пеницилин. Может что-то можно/нужно сделать из этого? Может поможет?
Отправлено: 02.02.19 21:16. Заголовок: И я нашла у меня ест..
И я нашла у меня есть цефтриаксон, может его или всё таки метронидазол? Собаку никогда одну не оставляли, с ней всегда кто-то дома был, не должно было быть стрессов. Прививки делали раньше, но уже года 4 не делаем.
Отправлено: 02.02.19 21:37. Заголовок: Достаточно иногда од..
Достаточно иногда одного раза ввести ассоциированную вакцину, чтобы порушить работу иммунной системы. Сможете найти клафоран(цефотаксим). Два раза в день его вводят. Если начнете клафоран, то пока не надо метронидазол. Вы спросили, можно ли его давать, я ответила, что можно и уточнила дозу. Но если предлагать терапию, я бы ограничилась клафораном, пока.
Отправлено: 02.02.19 21:47. Заголовок: Я Вам так благодарна..
Я Вам так благодарна, за ответ! Я еще уточнить хочу, синулокс отменить в этом случае? Вы рекомендуете цефотаксим, а цефтриаксон будет уже намного хуже? ПРосто цефтриаксон у меня есть и могу начать сразу, а цефотаксим надо еще достать будет, тут не купить. Но если он в любом случае лучше, буду доставать его.
Отправлено: 02.02.19 21:53. Заголовок: Пока начинайте цефтр..
Пока начинайте цефтриаксон, он на порядок эффективнее синулокса при воспалении панкреас, но лучше всего работает клафоран. Если начнете цефтриаксон, то синулокс надо отменить. А то масло маслянное и полипрагмазия получатся.
Отправлено: 02.02.19 22:23. Заголовок: Цетриаксон 1 г раств..
Цетриаксон 1 г растворять 5 мл 0, 5% новокаин, вводять 25 -30 мг на 1 кг веса тела. То есть, в 1 мл - 200 мг действующего вещества, а надо ввести 300 мг, то есть, 1, 5 мл х 1 раз в день, в/мышечно. Флакон сутки стоит в холодильнике, на следующий день можно применить, но потом выбросить и растворить новый. Клафоран точно также растворяется, доза 20 -25 мг на 1 кг веса тела, вводить 2 раза в день, в/мышечно. Клафоран импортный может и двое суток в холодильнике стоять. Наш цефотаксим - только сутки.
Отправлено: 04.02.19 21:04. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Елена Владимировна, у нас ещё возникли вопросы, надеемся, что Вы поможете. Собаке стало немного лучше, ходит (стоять не могла раньше), смотрит, не ест, но вроде еду даже нюхает немного. Препараты я заказала, должны скоро быть. Колем Цефтриаксон, но скоро получим Цефотаксим и Гордокс. Поменяли Церукал на Серению. У собаки когда ей было совсем плохо, как-то трясласлась голова, ну просто такие вздрагивания были. Подозреваю, что от низкого уровня кальция в крови. Сейчас лучше, но я давала ей раз в день таблетку кальция глюконата. Может это и не правильно, но подрагивания значительно уменьшились.
Может быть можно/нужно делать инъекции Кальция?
Можно ли Гордокс и Октреотид делать одновременно в один день, или лучше сначала один препарат, а потом другой?
Серению даю 30мг за один раз (собака весит 10кг), это правильная доза? Серению надо давать 2 раза в день?
Делаем капельницу, сейчас получается третьи сутки капельницы у нас. Нам назначили 250мл физраствора в сутки (вес собаки 10кг). Я делаю медленно много часов подряд, но с перерывами на туалет и походить. Это достаточное количество физраствора?
Надо ли делать дополнительно какие-то витамины, поддерживающие препараты?
И ещё по поводу того, откуда у собаки панкреатит. Я подозреваю, что могла повлиять перенесеная в щенячьем возрасте чумка, было осложнение на печень, но повезло вылечить. После этого много лет не было проблем, но вот в возрасте появились. Прививки приходилось делать, так как без них никуда к сожалению с собакой не поехать...
Серению даю 30мг за один раз (собака весит 10кг), это правильная доза?
Неправильная. Серению делают подкожно из расчета 1 мг на 1 кг веса животного х 1 раз в сутки. То есть, доза для вашего питомцв 10 мг, то есть, 1 мл раствора препарата. savmar
цитата:
Делаем капельницу, сейчас получается третьи сутки капельницы у нас. Нам назначили 250мл физраствора в сутки (вес собаки 10кг).
Очень большая доза для в/венного введения. Для подкожного введения - вполне, но в вену максимально доза 1 мл на 1 кг живого веса. У него же не было кровопотери и профузного поноса с большой потерей жидкости. Убавьте дозу вдвое и вводите очень медленно, часов по 5 -6. Октреотид я никогда в жизни не применяла, просто видела эффективность его применения у людей. У животных я не применяла. Ничего не могу подсказать. Гордокс начните. Дальше будет видно. Витамины пока не надо. Я всё таки считаю, что причина в насиловании иммунной системы. И зачем надо было вакцинировать, если собака уже перенсла чуму.
Спасибо огромное! По поводу Серении должна уточнить, что у меня только таблетки, я даю 30мг (пол таблетки от 60мг Серении). Уменьшить дозу? И еще вопрос про капельницу, 1мл на 1кг ето всего 10 мл? Или Вы имели ввиду 10мл на один кг? Заметила сейчас, что собака бледная, как-то раньше была намного розовее, это может быть из-за больших объёмов капельницы? И еще очень прошу подсказать, что же ей давать сейчас из еды? Я насильно кормлю, но хотелось бы не консервами (Hill's i/d) a домашней едой. Варила овощи и постную рыбу, измельчала до состояния пюре. А яйцо можно? А мясо нежирное сейчас можно? Нежирный творог?
Отправлено: 05.02.19 02:59. Заголовок: У нас неприятность! ..
У нас неприятность! У собаки случилась судороги! Стала трясти головой и потом вся задеревенела и скрутило её, упала, ногами как будто бежала. Похоже на эпилептический припадок. Судороги наверное разные бывают, не знаю как эти правильно описать. Наверное несколько минут длился приступ. Я конечно в панике была. Я уколола ей Диазепам 0,3мл. На свой страх и риск я еще ей вколола 3мл Кальция глюконата Виал. Всё же у неё по анализам уровень кальция ниже нормы был. Потом прочитала, что это слишком много, не знаю что теперь будет, но сейчас с момента приступа примерно час прошел, она спит, вроде нормально. Я ещё глюкозы ей чуть-чуть покапала внутривенно, медленно очень пол-часа. Наверное 10мл всего.
Отправлено: 05.02.19 03:16. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Елена Владимировна, а вот у меня еще такие вопросы были, посмотрите пожалуйста..
По поводу Серении должна уточнить, что у меня только таблетки, я даю 30мг (пол таблетки от 60мг Серении). Уменьшить дозу?
И еще вопрос про капельницу, 1мл на 1кг ето всего 10 мл? Или Вы имели ввиду 10мл на один кг?
Заметила сейчас, что собака бледная, как-то раньше была намного розовее, это может быть из-за больших объёмов капельницы? И еще очень прошу подсказать, что же ей давать сейчас из еды? Я насильно кормлю, но хотелось бы не консервами (Hill's i/d) a домашней едой. Варила овощи и постную рыбу, измельчала до состояния пюре. А яйцо можно? А мясо нежирное сейчас можно? Нежирный творог?
И вообще раз судороги, то видимо всё у нас совсем плохо? Могли судороги быть из-за капельниц, или просто всё уже плохо?
Отправлено: 05.02.19 14:27. Заголовок: Ситуация на данный м..
Ситуация на данный момент.. Собака спокойна, судорог нет. Мне почему-то кажется что глюконат кальция пошел ей на пользу.. Но я прочитала, что кальций нельзя делать отновременно с цефтриаксоном, что же делать? Цефотаксим возможно будет уже завтра..
Отправлено: 05.02.19 16:23. Заголовок: Извините, снова пишу..
Извините, снова пишу. Еще хотела добавить, что меня беспокоит её бледность, видимо гемоглобин? Ещё раз объединю тут все вопросы чтобы было проще.
-бледность, возможные причины? Что можно сделать? - вводили много физраствора, могло это повлиять на наше состояние негативно? -Уточняю насчет капельницы, 10мл на кг, (вес 10кг) около 100мл вводить внутривенно? -Над водой она всё таки стоит временами подолгу но не пьет, значит жажда? А как же капельницы? -Мочеиспускание нормальное -Ночью были судороги (один приступ), от чего могли быть? Что делать чтобы не повторилось? Судороги очень плохой признак видимо? -Можно ли Кальция глюконат Виал 10%? Если да, то сколько и как? Совместим ли с цефтриаксоном? -может давать таблетки кальция глюконата? -у собаки всё таки иногда отрыжка. Может давать, например воду и добавлять немного соды для уменьшения кислотности? -Серения у меня в таблетках, и давала в таблетках 30мг. Надо меньше? Вес собаки 10кг. -Не понятно сколько же еды она должна в день съедать примерно? Протертые овощи, кашу с яйцом, обезжиреным творогом можно? Постное протертое мясо или постную рыбу можно или нельзя? -Может вообще лучше голодать? То написано, что надо 3-5 дней голодать (а мы голодали 2 суток, потом насильно все давала), ничего не понятно.
У собаки на Узи и рентгене не было ничего такого, на что ветврач обратил бы внимание. Обычно, ведь например почечная недостаточность характеризуется визуально уменьшением или увеличением почек, у нас этого нет. Есть плохие почечные показатели. Что это значит? Или я ошибаюсь? Поджелудочная тоже не вызвала замечаний на узи. (анализ да, плохой) Но, высокие лейкоциты в крови это сильное воспаление. Значит это у нас воспалительный процесс в первую очередь, который портит почки и поджелудочную? Правильно я понимаю?
Извиняюсь, что так много спрашиваю, я постоянно с ней и стараюсь отслеживать изменения и сердце обрывается от страха за неё.
Припадки, предполагаю, из-за больших объемов внутривенных вливаний. 250 мл на собаку весом 10 кг - это очень много. Я неправильно написала 1мл на 1 кг веса в час, то есть, 100 мл надо 10 часов капать, если по правилам. Ну можно немного побыстрее капать, то есть, 50 мл на 4 часа. Тем более, нельзя много жидкости вводить при почечной недостаточнности, ни собакам, ни кошам, ни людям. При гиперволемии, когда увеличивается объем циркулирующей крови и плазмы, лишния жидкость поглощается тканями и нервной тканью, в том числе. При насышении нервной ткани жидкостью и появляются эпи припадки. Там надо сразу вводить мочегонное- лазикс, в дозе 0, 3 мл для собаки весом 10 кг. Вашему питомцу помог, конечно, диазепам. Кальций здесь ну вообще ни при чем. Вообще, при припадках применяются блокаторы кальциевых канальцев нервной проводимости. Про серению я вам писала, доза для вашей собаки 10 мг в день, 1/6 таблетки. Продолжайте цефтриаксон обязательно. Как противосудорожное - магния сульфат по 1 мл х 2 раза в день, в/мышечно - 10 -14 дней. Капельные инфузии надо прекращать делать. Или опять будут эпи припадки. При отрыжке лучше давать квамател по 5 - 10 мг на ночь.
Отправлено: 06.02.19 14:39. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Елена Владимировна, спасибо за ответ! У нас к сожалению был судорожный приступ снова ночью. Вероятно тогда это не от ранее вводимой жидкости, так как вчера я ей делала только подкожно физраствор. Кормила насильно. Из положительного - рвоты не было и наверное еда переварилась (стула не было пока).
Отправлено: 06.02.19 18:18. Заголовок: Не надо вливаний бол..
Не надо вливаний больше. У собаки припадки на фоне гиперволемии. Если еще припадок будет, сделайте лазикс. Вы начали магния сульфат делать? Что вы сейчас делаете?
Отправлено: 06.02.19 19:56. Заголовок: Вообще не делать бол..
Вообще не делать больше никакую жидкость, подкожно тоже? Я влила утром около 150мл подкожно. Сейчас собака аппатична, лежит, не писяет (ночью во время приступа пописяла). Я сделала Ношпу в 16 часов 0,3мл и вот сейчас (около 18 часов) Лазикс 0,3мл, так как она не писяет вот уже весь день. Магния сульфат у меня ампулы за 2010 год, видимо их нельзя уже использовать. (или всё таки можно?) Тут я не могу к сожалению ничего такого купить, никто не выпишет. Может удастся кого-то попросить привезти. Антибиотик колола утром. Кормила насильно немного совсем (шприц 20мл). Очень бледная была, сейчас вроде чуть-чуть розовее.
Отправлено: 06.02.19 20:01. Заголовок: Давала ещё ей таблет..
Давала ещё ей таблетку железа (половину) ранее утром, так как она последнее время бледная. Думаю начать таблетки железа давать от анемии? Ещё порошок Ренал в еду добавляла. Как ни странно, она еду в принципе не отплёвывает, глотает. Но боюсь давать много.
Отправлено: 07.02.19 03:24. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Елена Владимировна, пожалуйста, уточните, как нам быть теперь с жидкостью? Капельницу внутривенно не делаем, а подкожно можно вводить физраствор? Если да, то сколько и как часто? Как недопустить обезвоживания и отравления токсинами?
Отправлено: 07.02.19 15:30. Заголовок: На данный момент нов..
На данный момент новых судорожных приступов еще не было. Она бледная, ходить тяжело, не может (вчера вечером после Лазикса была для своего состояния довольно активная).
Нашла магния сульфат 25% нормального срока. Надо делать? При приступе или профилатически?
Отправлено: 07.02.19 19:30. Заголовок: Не надо парентеральн..
Не надо парентерально жидкости при эпи припадках. Достаточно той жидкости, что собака получает с едой и питьем. Вместо железа делайте витамин В12(цианкобаламин) по 250 мкг х 1 раз в день6 подкожно. Это половина ампулы, остатки выбрасывайте. Гама-вит у вас есть? Начните делать по 4 мл х 1 раз в день, подкожно. Это вет препарат. Адаптоген. Магнезию продолжайте. Это идеальный препарат, поддерживающий нервную систему. Серению не надо, если нет рвоты. Преднизолон при проблемах с поджелудочной железой очень нежелателен, как дексаметазон. Лазикс пока больше не надо, раз нет эпи припадков.
Отправлено: 07.02.19 19:46. Заголовок: Спасибо огромное за ..
Спасибо огромное за рекомендации. Гамавита нет, но есть Форвит, в Форвите витамины А, Д3, Е и Ф, как вспомогательное средство подсолнечное масло. Можно его сделать? Витамин Б12 есть. Есть еще Б6 и Б1 в уколах. Может из них какой-то надо? Извините не поняла что такое Адаптоген? Такого препарата гугл не нашел.
Отправлено: 07.02.19 22:52. Заголовок: Адаптогены - это пре..
Адаптогены - это препараты, помогающие организму выжить в чрезвычайных условиях болезни: выработать вещества, повышающие неспецифическую сопротивляюмость организма, стимулировать обмен веществ в нужном для спасения организма направлении. Гама-вит - это адаптоген, производится в России, чудесный препарат. Много кошаче-собачьего народу им спасено. Это ветеринарный препарат. Форвет - препарат на моей памяти ни разу не показавший своей эффективности. Но он и не вредит, что уже неплохо. В12 делайте, пока достаточно. Что вы сейчас делайте своему питомцу?
Отправлено: 08.02.19 00:27. Заголовок: Спасибо за ответ! По..
Спасибо за ответ! Поняла! Мы сейчас продолжаем цефтриаксон два раза в день (пока не получили замену), Б12 делала сегодня. Делала укол магнезия. Вот вроде всё. Собака на ощупь нормальная (в смысле что вроде нет лишней жидкости), в основном спит, но несколько раз в день пускаю походить и она ходит с трудом (ножки задние болят от уколов очень). Кормлю насильно, но рвоты не было, сильного отвращения к еде тоже. Приступов пока нет.
Отправлено: 08.02.19 02:14. Заголовок: Ой, а мы делаем два ..
Ой, а мы делаем два раза в сутки. Цефтриаксон делаем да. А Цефотаксим еще не получили. Получается неправильно делала! У собаки температура колеблется от 37.5 до 37.7, низковата :( Но не могу сказать, что у нас такое плохое состояние. Она больше интересуется тем, что происходит вокруг и вот сейчас вечером довольно долго ходила. Цвет слизистых тоже меняется, то розовее, то бледная очень. Беспокоит что не какает уже пятый день. Правда пища жидкая и объемы не большие. Есть парафиновое масло, может надо его заливать (или клизму) или ничего страшного.
Отправлено: 08.02.19 14:52. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Температура у нас сегодня 37,9. И еще.. задняя правая ножка как-то утолщилась от бедра и до скакательного сустава. ВИдимо уколом что-то повредили, лимфу или что-то. Не горячая но опухшая на этом участке и болит видно конечно. Но тут наверное ничего не сделаеть?
Отправлено: 08.02.19 21:23. Заголовок: При запоре надо вазе..
При запоре надо вазелиновое масло давать, по 5 - 10 мл х 2 -3 раза в день. В рот. Или дюфалак(препарат с лактулозой) по 3 мл х 3 раза в день. Можно спиртовой компресс на распухшее бедро, но лучше ничего не надо делать. Собаке сложно компрессы делать, шерсть мешает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума