Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 04.04.19 16:50. Заголовок: Нет Гепон наала дава..

От н-к календулы - нет
Гепон начала давать со верашнего дня. Вместо полиоксидония.

Про гепон точно сказатьне могу.
Я тогда параллельно долго давала энтеросгель и отвар риса.
Потом только отвар риса и гепон.
Тогда не было поноса.

 Отправлено: 04.04.19 22:22. Заголовок: Повторите это лечени..

Повторите это лечение, раз оно эффективно.

 Отправлено: 05.04.19 08:25. Заголовок: Doctor : А цефтриак..

Doctor :

цитата:

А цефтриаксон не работал у него? Вы же ему клиндамицин долго давали орально.

Я думаю, что такой срыв у него начался от мукозы композитум. Ведь она спровоцировала понос. А параллельно уже аб.
Doctor :

цитата:

Повторите это лечение, раз оно эффективно.

Попробую. Но тот раз перхоти не было и кушал хорошо.
Мясо не давала, ел курицу и дет. пит.
А сейчас только мясо просит, а особо и его не ест. Похудел сильно с того раза.

Елена Владимировна, а почему вы сомневаетесь в аб-терапии в его случае?
Почему ему она может нанести бОльший вред, чем пользу?
Хочется как-то сложить все у голове.
И ошибиться страшно, и уже столько времени мыкаемся.

 Отправлено: 05.04.19 22:23. Заголовок: Сразу после инъекции..

Сразу после инъекции мукозы начался понос? До этого поноса не было?
Я не сомневаюсь в а/б терапии. Она была ему необходима. Просто я уже видела такой эффект после применения оральных линкозамидов, именно после орального применения. При длительном применении линкомицина в инъекциях понос иногда случался, но совсем редко.

 Отправлено: 05.04.19 22:30. Заголовок: Да. До применения му..

Да. До применения мукозы поноса не было никогда.
Как только уколола мукозу, пропоносил в тот день. Потом все нормализовалось.
На след. неделе опять после мукозы - понос, перестал после энтерола.
На 3-й неделе - опять после мукозы понос. Остановался уже дольше.
На 4-й - опять после мукозы. И потом уже колоть перестала.
Но понос продолжался периодически, потом все чаще.
Поэтому я думаю, что мукозы спровоцировала понос, а то, что параллельно орально давался клиндамицин, наверное, это все усугубило.
Я потом консультировалась с гомеопатом, он сказал, что мукоза часто вызывает понос, в этом случае надо начинать параллельно применять энтеросгель и все будет нормально. Но нам уже поздно было.((
Потому на мукозу и грешу.

 Отправлено: 05.04.19 22:33. Заголовок: Я имею в виду примен..

Я имею в виду применение аб именно сейчас.
Ведь, судя по всему, ему был бы нужен сейчас аб.
Но видимо в его случае он может принести бОльший вред, чем пользу?

 Отправлено: 06.04.19 01:33. Заголовок: Очень часто применяю..

Очень часто применяю мукозу и ваш случай первый, что развился хронический понос.
Не знаю, что делать с антибиотиком. Может, вы сами как -то чувствуете, что надо? Очень сложно без наблюдения за животным предложить действенный препарат, который может спровоцировать нежелательный эффект. Тем более, что в прошлом с мукозой у вас так получилось.

 Отправлено: 06.04.19 11:42. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, я понимаю, что дистанционно это не в живую, это сложно((
Спасибо Вам, что Вы возитесь с нами.
Просто единственная врач, которая обратила внимание на дисбиоз, бралась лечить его, предложила в плане лечения бактериофаг и два аб по очереди - доксициклин и гентамицин. И меня это как-то напугало. Оба жесткие аб.
Сначала долго колебалась, потом заболела и пролечить не смогла. Оно может и хорошо.
У него состояние улучшилось по поносу.
А теперь вот - опять обрушение.
Может еще и потому, что говядины сырой стала больше давать, обрадовавшись.
Но, тогда, выходит, что все только затихло на время.((
И теперь вот надо опять решаться, что делать.
Вот я и пытаю Вас, Вы уж извините.

Почему я так об аб - потому что перхоть, чего никогда не было; потому что аппетит плохой и потому что общий белок вырос, вообще анализы похожи на Мармышкины.

 Отправлено: 06.04.19 23:54. Заголовок: Заочно я могу вам пр..

Заочно я могу вам предложить только антибиотики, которые не опасны серьезными последствиями. Во всяком случае, в моей практике. Не стала искать, просто времени много займет, а какой антибиотик вы делаете Мармыши?

 Отправлено: 07.04.19 00:11. Заголовок: Мармышке синулокс ко..

Мармышке синулокс колем.
Но у нее со стулом все в порядке и было, и есть.)

 Отправлено: 07.04.19 00:20. Заголовок: Я вам могу пока толь..

Я вам могу пока только его предложить для кота. Не смотрите на результаты антибиотив, я вам уже поясняла, в пробирке может быть одно, а в жизни другое. Вы когда нибудь делали коту синулокс?

 Отправлено: 07.04.19 00:35. Заголовок: В ноябре 2017-го дав..

В ноябре 2017-го давала 18 дней синулокс в таблетках, перед и после удаления зубов.
Резльтата для десен особого не было.
Правда на стомарджиле потом во рту стало еще хуже.
Стул тогда у него вообще был хороший на любых препаратах и питании.

 Отправлено: 07.04.19 12:10. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, почитала про эту E.coli, пишут, что "При абсорбции они проявляют токсическое воздействие на сосудистый эндотелий (например, почечный)". Т.е. она может перейти и на мвп?
Вот оттуда "энтерогеморрагические эшерихии: эти штаммы продуцируют некоторые цитотоксины, нейротоксины и энтеротоксины, включая токсин Shiga, и вызывают диарею с кровью; гемолитико-уремический синдром развивается в 2-7% случаев". Вот этот самый гемолитико-уремичесий синдром это реально?
Или это я по невежеству не понимаю?
У Шурши E.coli гемолитические((
И еще хотела написать, что у Шурши полгода назад в анализе на дисбиоз находили большое кол-во протея, а не эшехерии.
А уж в мае 18-го, когда понос на цефотаксиме стал сильнее, вообще не известно, какая в кишечнике была картитна.
Вообщем, наверное, мне пытаться что-то читать вредно, сумбур и страх в голове только усиливается.((

 Отправлено: 08.04.19 18:38. Заголовок: Это при сепсисе кише..

Это при сепсисе кишечные палочки могут по организму разнестись. Это очень далеко от поноса Шуршика. У него сбой в регуляции деятельности ЖКТ.

 Отправлено: 08.04.19 18:45. Заголовок: Фух. А то я уже чита..

Фух. А то я уже читаю-читаю
"Энтерогеморрагические кишечные палочки (EHEC) являются причиной геморрагического колита, а также тяжелого заболевания — гемолитико-уремического синдрома (микроангиопатической гемолитической анемии, сочетающейся с почечной недостаточностью". И аж плохо стало.

Кажется ответ в новых не виден)
Doctor :

цитата:

Не смотрите на результаты антибиотив, я вам уже поясняла, в пробирке может быть одно, а в жизни другое. Вы когда нибудь делали коту синулокс?

В ноябре 2017-го давала 18 дней синулокс в таблетках, перед и после удаления зубов.
Резльтата для десен особого не было.
Правда на стомарджиле потом во рту стало еще хуже.
Стул тогда у него вообще был хороший на любых препаратах и питании.

Сейчас на Энтеросгеле какахи формируются, но слизь обезвоженная есть, и кровь присутствует, видно, если, пардон, попу промокнуть после.

 Отправлено: 09.04.19 02:05. Заголовок: Я прочитала про сину..

Я прочитала про синулокс. Может быть, попробовать его снова?

 Отправлено: 09.04.19 19:43. Заголовок: Извините) Я просто у..

Извините) Я просто увидела, что "новое" не стоит на посте про синулокс.
Про синулокс возьму на заметку, спасибо.
Пока наблюдаю, даю энтеросгель, травы, пробиотик, гепон.
На энтеросгеле какахи сформированы.
Если решусь на синулокс, как определять его действие?
Раньше он послабление у Шурши не вызывал, во всяком случае, таблетки.
А если сейчас ухудшит стул, то значит, надо отменять?

 Отправлено: 10.04.19 23:53. Заголовок: Да, если начнется по..

Да, если начнется понос, то сразу отмена. Если стул нормализуется на энтеросгеле, тогда антибиотик, может, не надо.

 Отправлено: 11.04.19 11:22. Заголовок: Пока не решаюсь на а..

Пока не решаюсь на аб. Тем более, с энтеросгелем я могу не понять - лучше-хуже, может он удержит понос.
Пока сырой говядины не даю, думаю, может она сорвала((
Хотя же сырое мясо должно крепить?
Елена Владимировна, а аципол можно же с едой давать?
Я вообще порошковые пробиотики даю с едой, это не снижает эффективности?

 Отправлено: 11.04.19 22:58. Заголовок: Конечно, можно аципо..

Конечно, можно аципол с едой давать. Я своим только так и даю. Высыпаю в еду содержимое капсул.
Да, не понятно. Сырое мясо крепит. особенно, у котов. Я своему коту очень сократила сырое мясо, у него запоры. Видимо, нарушения выработки ферментов. Очень сложно определить, что с ферментами, даже у людей.