Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 27.09.19 21:56. Заголовок: Точно. Перепутала я...

Точно. Перепутала я. Наверное потому, что как-то асело в голове про цефалоспорины. Читала, что цефотаксим назначали при хпн женщине, вот и удивилась.
Насчет других кошек - хотелось узнать, придется ли другим что-то пропаивать. Это ведь заразным считается.
Но нужно ли это, если есть еще другие кошки?

 Отправлено: 28.09.19 14:53. Заголовок: Кампилобактериоз - б..

Кампилобактериоз - болезнь ослабленных животных. Лучше иммунитет поддержать у остальных кошек гама-витом и риботаном.

 Отправлено: 29.09.19 12:36. Заголовок: Может Шуршику стоит ..

Может Шуршику стоит попробовать?
Последний его оак:

Бывают состояним при которых нелья делать гамавит+риботан?

 Отправлено: 29.09.19 20:46. Заголовок: Что Шуршику попробов..

Что Шуршику попробовать?
Анализ крови без патологических отклонений, все показатели в пределах референсных значений.
Риботан всегда можно. Нет противопоказаний. Гама-вит у старых кошек вызывает окрашивание мочи. Тогда каждый день нельзя вводить гама-вит. Оптимально - 2 раза в неделю.

 Отправлено: 29.09.19 21:40. Заголовок: Очень напрягает вот ..

Doctor :

цитата:

Кампилобактериоз - болезнь ослабленных животных. Лучше иммунитет поддержать у остальных кошек гама-витом и риботаном.

Doctor :

цитата:

Что Шуршику попробовать? Анализ крови без патологических отклонений, все показатели в пределах референсных значений.

Я имела в виду, что раз это болезнь ослабленных животных, значит иммунитет у него ослаблен?
Так м.б. и при хорошем оак?
И м.б., ему имеет смысл применит гамавит+риботан.

Очень напрягает еще вот что.
Сдали какашку на паразитов. Паразитов не нашли.
Врач сразу сказала, если найдут, будем бороться конкретно.
Если нет - капли стронгхолд на холку и одновременно мильбемакс для кошек внутрь.
Одновременно обработать всех кошек.
Почитала про препараты. Стронхолд системный, против нематод. Мильбемакс тоже против нематод и цестод.
Елена Владимировна, разве можно их совместно применять, тем более для больного животного?
Мне кажется это и здоровым не полезно, а уж с хпн тем более.
Да и у меня хроников несколько.
Двое с почками. Трое с печенью (у Фроси и то, и другое).
Не знаю теперь, как быть. Страшно выполнять такие назначения.

 Отправлено: 30.09.19 12:25. Заголовок: Стронгхолд обладает ..

Стронгхолд обладает широким спектром действия. После его применения больше ничего не надо делать. Он и наружных паразитов на коже убивает. Мильбемакс не нужен после нанесения стронгхолда.
Тина

цитата:

И м.б., ему имеет смысл применит гамавит+риботан.

Это никому не навредит.

 Отправлено: 30.09.19 14:38. Заголовок: А что предпочтительн..

А что предпочтительнее применять, если у кошки хпн или с печенью проблемы?
Со стронгхолдом врач делала упор на то, что он единственный убвает личинки.
А профендер нет?

 Отправлено: 02.10.19 00:07. Заголовок: Стронгхолд действует..

Стронгхолд действует и на наружных паразитов, а префендер только на гельминты.
Предпочтительнее применять препарат, который точно подействует на паразитов.

 Отправлено: 02.10.19 04:06. Заголовок: Пришли результаты ан..

Пришли результаты анализов.
Диагностика инфекционных заболеваний методом ПЦР.
Вирусная лейкемия кошек (FeLV). Стадия вирус RNA.
Положительно.

 Отправлено: 02.10.19 10:19. Заголовок: Дослали результаты и..

Дослали результаты ифа на вик.
Положительно.
К - 38,8. Положительно - больше 11.
Честно говоря, у меня шок.
Как теперь быть, что делать.
У меня ведь еще и другие кошки, что с ними будет.
Ведь они все теперь инфицированны?

 Отправлено: 02.10.19 21:52. Заголовок: Скорее всего, инфици..

Скорее всего, инфицированы, но развитие болезни завист от индивдуальных свойств организма, чувствительности к возбудителю, состоянию иммуной системы. И конечно, была ли в анамнезе вакцинация ассоциированными вакцинами. Если была, то практически инфекция разовьется у всех ранее вакцинированных животных.

 Отправлено: 02.10.19 22:19. Заголовок: Вакцинирован был тол..

Вакцинирован был только один Малыш, несколько лет назад, перед полетом на операцию.
Я до сих пор не могу понять и поверить - откуда у Шурши такой набор.
Обыкновенный кот, без всяких пород, уроженец Магадана.
Врач предложила нам
1. Противопаразитарную обработку - капли на холку стронгхолд + мильбемакс внутрь;
2. Курс эритромицина для избавления от кампилобактерий, давать по 1/4 таблетки по 250 мг 2 раза в сутки 14 дней.
По окончанию лечения нам нужно будет встретиться и обсудить как мы будем поступать с нашими медленными инфекциями, оптимальный вариант - лечение препаратом ралтегравир исентресс 400 мг (это медицинский дорогостоящий препарат) внутрь по 1/4 таб 1 раз в сутки пожизненно, не отменяя препарата.
Пока начала колоть ему гамавит по 3 мл.
Каким курсом лучше, чтобы выйти на 2 раза в неделю?
Елена Владимировна, вот последний препарат, ралтегравир исентресс, совместим с Гамавитом?
С Риботаном или Полиоксидонием?
Для Фроси они хорошо работают, но у нее влк.

 Отправлено: 03.10.19 16:35. Заголовок: Эритромицин не реаль..

Эритромицин не реально большая доза. Максимально можно давать 10 мг на 1 кг веса тела. Обычно дают 7 -7 мг на 1 кг веса телах ОДИН раз в день. Зачем два раза?
Зачем к стронгхолду мильбемакс? Мы же это уже обсуждали. Полипрагмазия в чистом виде.
Стесняюсь спросить, а уже есть опыт применения ИСЕНТРЕСС у кошек?
Все вопросы по поводу этого препарата - только к лечащему врачу. Я не применяю подобные препараты в своей практике. А когда применили лично на мне современное противовирусное средств - у меня начался синдром Лайела. "Веселая" такая штука, чуть не ослепла на один глаз. То, что кожа сползла со всего тела и особенно болезненно, с пяток и кистей - это такие мелочи по сравнению со слепотой.

 Отправлено: 03.10.19 17:50. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, вы меня просто убили((
Я уже не знаю, как быть.
И без врача нельзя, и не знаю уже куда идти((
Может такой большой объем, потому что бактерия шибко вредная? Вот и удвоила дозу.
Но опять же, у него хпн, нельзя же так лихо распоряжаться(
Вы извините меня за такие словесные излияния, но что-то я уже так устала от такой вот борьбы с врачами.
Противоглистное думаю дать ему Мильбемакс.

 Отправлено: 03.10.19 21:12. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, я так понимаю, что этот самый инсентресс не является каким-то спец. средством при вике?
Т.е. в нашем случае вик+влк можно пробовать тоже, что и только при влк?
Гамавит+Риботан или Полиоксидоний.
Постоянно или периодами.
Ну и симптоматические средства.
Просто я думала, что это работает только при влк.
И при вик нужно что-то еще добавлять.

 Отправлено: 05.10.19 21:11. Заголовок: Я не работаю с проти..

Я не работаю с противовриусными препаратами последних поколений. Ничего не могу вам сказать. Я вам уже писала, что в их отношении у меня информация только при собственном применении, но выползла я из этой терапии с большими потерями для моего здоровья. Кстати, вирус никуда не делся и как Феникс возродился через пару лет. Правда, уже не зостер, в другом варианте. Но эти препараты скорее убьют объект атаки вируса, чем сам вирус.
Для лечения вирусного лейкоза и иммунодефицита в своей практике я применяю вот именно те препараты, что вы написали
Тина

цитата:

Гамавит+Риботан или Полиоксидоний.

Конечно, от вируса они не избавят, но кочество жизни улучшают и значительно продляют её.

 Отправлено: 05.10.19 21:37. Заголовок: А как тогда ему начи..

А как тогда ему начинать?
Гамавит я сейчас делаю надо где-то 1,5 мес. каждый день, потом 2 раза в неделю?
И Риботан 10 дней подряд, потом 10 дней через раз и потом 2 раза в неделю длительно?
Фросе я колю постоянно. Как-то боюсь делать перерыв.

 Отправлено: 06.10.19 18:24. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, почитала про эритромицин.
У него период полувыведения 2 часа, т.е., если я верно понимаю, через 12 часов его уже практически не остается в организме?
Тогда понятно, почему назначают 2 раза в день, с интервалом в 12 ч.
Только вот по 10 мг/кг 2 раза в день, или 10 мг/кг/сутки, разбитые на 2 приема?

 Отправлено: 06.10.19 20:29. Заголовок: Сорри, перепутала с ..

Сорри, перепутала с сумамедом. Я вообще с эритромицином не работаю. Машинально увидела макролид и автоматом в голове сумамед. Читала эритромицин, а в голове азитромицин. Бывает. Сорри.
Как вам назначили, так и применяйте. Я с эритромицином лет сто не работаю уже.
Тина

цитата:

Гамавит я сейчас делаю надо где-то 1,5 мес. каждый день, потом 2 раза в неделю? И Риботан 10 дней подряд, потом 10 дней через раз и потом 2 раза в неделю длительно?

- Да, именно так.

 Отправлено: 09.10.19 22:30. Заголовок: Елена Владимировна. ..

Елена Владимировна. Просмотрела, что делала Шуршику.
Пока пытала справиться с его поносом, 6,5 месяцев (по 12 июня 19-го) колола 2 раза в неделю полиоксидоний.
Последний оак

Правда, это мартовский, тогда еще и показатели бх были все в норме.
У меня такой вопрос: сейчас подключать Риботан или Полиоксидоний или смотреть по анализам оак, или каким-то новым симптомам?
Или при подтвержденом диагнозе лучше постоянно колоть такое сочетание?
Вот эта тонкость для меня такая - чтобы и лишнего не сделать, но и не упустить.
Спасибо.