Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 31.05.19 21:34. Заголовок: А зачем нужен переры..

А зачем нужен перерыв, если препарат эффективен? Чтобы микробы к нему адаптировались? Не знаю. Когда я в уши и горло назначала, месяцами давали, без перерыва. Вы просто безе перерыва подавайте 30 дней, раз детям без проблем месяц дают препарат.

 Отправлено: 31.05.19 21:43. Заголовок: Спасибо! Да вот не з..

Спасибо, Елена Владимировна
А я уже сделала перерыв, подавала 18 дней.((
Честно говоря, струхнула, когда увидела в течение двух дней, как он подходит к тарелке с любимой своей сырой говядиной, лизнет, потом реально пугается, пятится от нее и убегает. Причем давала говядину чтобы проверить, будет ли он хоть ее есть сам. Даже гонялась за ним с кусочком говядины((
После прекращения курса дня через 3 стал нормально понемногу ее есть.
Но я и даю чуть-чуть, чисто в целях проверки.
Ну что ж. Теперь буду смотреть что да как.

Меня тревожит еще то, что он стал очень редко ходить по-большому.
Где-то раз в 5 дней.
Правда почти и не ест сам.
Скармливаю с боем за день 100г баночку детского питания. Этого ведь достаточно или больше надо?
Весит сейчас 4,8 кг.

 Отправлено: 01.06.19 00:46. Заголовок: Желательно 1, 5 - 2 ..

Желательно 1, 5 - 2 баночки скармливать. У меня младшая кошка раз в неделю ходит по большому, без проблем. Делает кучу, как у мелкого слона. Возможно, это его индивидуальная особенность стала. Но если вы тревожитесь, можете на 4 -5 день дюфалак давать.

 Отправлено: 18.09.19 10:07. Заголовок: У Шуршика ХПН 2-й ст..

У Шуршика ХПН 2-й степени.
Плюс к этому гингивит. И врач настивает на применении иммуносупрессоров. Говорит, что это влияет и на почки.
Пока какие и как не обговаривали, но настроена она категорически.
Сама вижу, что не хорошо у него во рту, иногда кажется, что даже дергает щекой.
Но можно ли обойтись без них, применить что-то другое?
Сангвиритин, я так понимаю, применять нельзя.

 Отправлено: 18.09.19 21:10. Заголовок: А какое лечение вы с..

А какое лечение вы сейчас проводите? И какой иммуносупрессор вам предлагают для котика?

 Отправлено: 19.09.19 06:54. Заголовок: Врач прописала пока ..

Врач прописала пока только р-р Рингера по 60мл 2 р. в день.
Я еще выпаиваю ортосифон.
Об иммуносупрессоре врач сказала необходимо будет обговорить при следующем приеме. Обязательно.

 Отправлено: 20.09.19 07:47. Заголовок: Я так понимаю, что н..

Я так понимаю, что наружные обработки особо ничего не дадут
Но, может быть, все же имеет смысл чтото попробовать?
И иммуносупрессоры, как понимаю, будут усугублять ситуацию с почками?

 Отправлено: 21.09.19 00:06. Заголовок: Наружная обработка г..

Наружная обработка гингивита? Обычно гингивит персистирующий появляется, когда основное заболевание осложняется герпесвирусной инфекцией, а при герпесе действенным средством являются фамвир, L-лизин и всё это на фоне антимикробной терапии, можно пролонгированным антибиотиком(амоксициллин, бициллин-3).

 Отправлено: 21.09.19 08:41. Заголовок: У него нет герпесвир..

У него нет герпесвирусной инфекции.
Мы уже много на что его проверяли.

 Отправлено: 22.09.19 21:05. Заголовок: Опять у Шурши бывают..

Опять у Шурши бывают поносы. Со слизью и кровью.
Сдала опять на дисбиоз. Результат - никуда не делась Эшерихия коли, наоборот - вместо 10*7 стала 10*8.
Хотя после бактериофага больше трех месяцев стул был нормальный.
Я так понимаю, теперь нам аб вообще практически заказаны.
Врач наша, у которой наблюдаемся с хпн, сейчас в отпуске.
Елена Владимировна, может нам стоит пока попробовать Энтерол? В подборке указана чувствительность к нему, хотя, конечно, это не 100%.
Вопросы по нему такие - как долго можно его давать, он ведь только выводить эти эшерихии?
Если максимум 3 недели, можно ли давать курсами?
Можно ли давать утром его, а вечером Аципол (его я даю постоянно).
Т.е. он связывает и выводит вредную бактерию, а аципол заселяет хорошую среду.
И - может ли энтерол дать ухудшение?

 Отправлено: 24.09.19 00:04. Заголовок: Эшерихия коли какая?..

Эшерихия коли какая? Какой серотип? Потому как эшерихия коли - кишечная палочка является представителем нормального бактериального состава (микрофлоры) желудочно-кишечного тракта млекопитающих.
Пока даете энтерол, аципол надо отменить.

 Отправлено: 24.09.19 00:08. Заголовок: Не знаю. Просто напи..

Написано - эшерихия коли с гемолитическими свойствами 10*8.
В норме ее быть не должно как написано такой.

 Отправлено: 24.09.19 22:53. Заголовок: Дык, вы мне про гемо..

Дык, вы мне про гемолитические свойства не написали. Вы написали эшерихия коли. Да, гемолитической палочки не должно быть.

 Отправлено: 25.09.19 13:03. Заголовок: А но она есть и увел..

А но она есть и увеличивается. За последние три месяца пока не было поноса ее число выросло в 10 раз.
И во внимание это принимать никто не собирается.
Два дня назад не выдержала, съездили к другому врачу, в клинике, где наблюдаемся с хпн.
Она сказала, что они не рассматривают такие анализы, это не имеет отношения к кошкам, у них другой жкт и тд.
И так говорили везде.
Единственное, что сдали какашки на веротоксины эшерихии коли.
Что-то с этим делать не считают нужным. Понос - диета.
А у него еще и хпн, т.е. возможности лечения ограничены.
Причем, причину, почему у 5-ти летнего кота вдруг хпн, хронический нефрит, сказать не могут.
Говорят, что даже длительный понос, эшихерия гемолитическая, причиной служить не могут.
Но откуда, почему?
И плюс к этому - гингивит, который его тревожит.
И врач хочет назначать иммуносупрессоры.
А как они повлияют на то, что происходит с жкт, ведь это тоже наверняка связанно с иммунной системой?
Никто не будет рассматривать его организм в комплексе.
Ну неужели ничего нельзя сделать?

 Отправлено: 25.09.19 20:18. Заголовок: По пцр какашки у Шур..

По пцр какашки у Шурши обнаружили кампилобактериоз.

 Отправлено: 25.09.19 23:28. Заголовок: Вы делали исследован..

Вы делали исследование на вирусный иммунодефицит? Кампилобактериоз с хроническим течением бывает у кошек с вирусным иммунодефицитом и при кампилобактериозе противопоказаны иммуносупрессоры и цитостатитки.
Вы когда нибудь давали котику макролиды? Они должны действовать на кампилобактерии.

 Отправлено: 25.09.19 23:30. Заголовок: ИФА делали на иммуно..

ИФА делали на иммунодефицит и лейкоз. Отрицательно.
Сейчас сказали, еще кровь на ПЦР сдать на него и лейкоз.
А при хпн можно макролиды?

 Отправлено: 26.09.19 19:56. Заголовок: Макролиды действуют ..

Макролиды действуют на кампилобактерии. Еще ципрофлоксацины действуют на них.
Тина

цитата:

А при хпн можно макролиды?

- Смотря по обстоятельствам. Приходилось неоднократно применять макролиды при воспалении в мочевой системе кошек. Завист от степени развития почечной недостаточности. Посоветуйтесь с лечащим врачом.
Тесты на иммунодефицит кошек не всегда определяют антитела в острой и терминальных стадиях инфекции. Исследование надо повторять несколько раз.

 Отправлено: 26.09.19 20:03. Заголовок: К сожалению, цефалос..

К сожалению, цефалоспорины варч сказала при хпн нельзя категорически.
Я как раз считала раньше, что можно, вроде бы людям назначают.
С врачом, конечно, буду разговаривать.
Но нужно ли что-то давать другим кошкам?
У них симптомов нет.

 Отправлено: 26.09.19 20:53. Заголовок: Я не вела речь про ц..

Я не вела речь про цефалоспорины.
Doctor

цитата:

Еще ципрофлоксацины действуют на них.

Тина

цитата:

Но нужно ли что-то давать другим кошкам?

- Не знаю. Мы же речь вели о кампилобактериозе у конкретного кота.