Отправлено: 13.09.18 15:59. Заголовок: Очень длительный понос после аб

Здраствуйте, Елена Владимировна!
Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история.
Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку.
В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы
После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня.
Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался.
После отмены аб понос продолжался.
Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики.
Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение.
Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку.
Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь.
На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды.
Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные).
Если ходит реже - крови может не быть.

Позавчера сдали анализ кала. Результаты:

АНАЛИЗ КАЛА
Дата _11.09.2018 № _первично
Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован
Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале

ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Количество, г Около 3 г (10-20г)
Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый)
Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая)
Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый)
Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют)
Слизь поверх кала ++ + (на один крест)
pH 7.4 (6.8-7.5)

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Показатели Результат (Норма)

Детрит Крупный ++( Мелкий ++++)
Микробный пейзаж средний (Обильный)
Палочки Около 50% (Около 80%)
Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует)
Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют)
Клеточные элементы (всего): min (+)
Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате)
Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения)
Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения)
Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует)
Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует)
Степень переваривания III-IV (IV (четвертая))
Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-)
Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует)
Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует)
Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют)
Степень переваривания - (-)
Йодофильная микрофлора min (Отсутствует)
Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют)
Нейтральный жир min (+ или отсутствует)
Жирные кислоты + + или отсутствуют)
Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют)
Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют)
Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют)

РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ
Вид паразита Количество
Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон

Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней.
Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать.

Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса.
Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания".
Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(

 Отправлено: 09.01.19 23:10. Заголовок: Нет, лучше хранить в..

Нет, лучше хранить в бутылочке. Она стеклянная. Ничего, что раствор пожелтел побольше, чем некоторые, гептрал прекрасно работает.

 Отправлено: 25.01.19 12:45. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а ольху и бессмертник можно котам? Входят в сбор.

 Отправлено: 25.01.19 21:16. Заголовок: Лечебный сбор? Можно..

Лечебный сбор? Можно, конечно. Я любой сбор беру, завариваю слабую заварку и даю животным.

 Отправлено: 06.02.19 20:12. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста.
Хочу пересдать какаху Шуршика на дисбиоз.
В лаборатории предлагают два варианта:
"Дисбиоз кишечника (подбор антибиотиков и бактериофагов) цена 900 р. (7 дней)
и
Дисбиоз кишечника развернутый (подбор антибиотиков, бактериофагов, пробиотиков и антимикробных препаратов) цена 1200 р. (12 дней)"
Развернутый лучше?
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.19 19:05. Заголовок: Развернутый лучше...

Развернутый лучше.

 Отправлено: 21.02.19 17:31. Заголовок: Пришел резальтат ана..

Пришел резальтат анализа Шуршика на дисбиоз.


Протеи уже нет, которая была в большом кол-ве.
Зато что-то новое.
Лаборатория, правда, другая.
Сейчас выпаиваю травы, меняя состав каждый месяц.
Постоянно даю пробиотики.
Колю Полиоксидоний по 2 раза в неделю уже 10 недель.
Даю долголет по 1 т. 4 недели.
Стул оформленный. Волосы в нем есть.
Копрограмма:


Что нам делать?
Почитала, что это-то что-то опасное.
Но от аб у него наоборот понос сильный начинался.
От того же Цефотаксима.

 Отправлено: 21.02.19 21:37. Заголовок: Продолжайте лечение,..

Продолжайте лечение, давайте все те препараты, что и даете. Дилголет - 5 недель. Копрограмма неплохая, насколька я смогла рассмотреть, поскольку изображение не увеличивается.

 Отправлено: 22.02.19 22:49. Заголовок: А эта самая Эшихерия..

А эта самая Эшихерия коли с гемолитической активностью, проти внее что-то надо добавить?
Ее же вообще не должно быть, а она 10*5.
И Клостридия 10*3. Правда, тут в пределах нормы.

 Отправлено: 22.02.19 22:55. Заголовок: Если у кота стул в п..

Если у кота стул в порядке без антибиотика, то достаточно пробиотика, типа нормафлорина или т. п.

 Отправлено: 13.03.19 14:40. Заголовок: Как сглазила. С 4 ма..

Как сглазила.
С 4 марта третий раз понос. Сегодня в конце слизь и немного крови.
В питании ничего не меняла, разве что сырой говядины побольше стала давать, т.к. вроде же лучше стало ему, а он ее очень любит.
Уже год боремся с поносом. Похоже, что без особого результата.((
Наверное, пора аб подключать?
Елена Владимировна, скажите, можно по анализу кала определить чем кот питается?
Вопрос, наверное, глупый, но если мне обращаться к местному врачу, то она ярая противница натуралки.
Считает, что на натуралке мы кишечник не восстановим. И настаивает на спец.консервах или сухом корме.
Я уже даже пыталась его консервами интестинал кормить, но он их есть отказывается категорически.
Вот думаю, вдруг это как-то всплывет, что Шуршик ест мясо, куру?

 Отправлено: 13.03.19 22:11. Заголовок: Никак не определят. ..

Никак не определят. Смотрите честным взгядом и называете любой пром корм. Что им кормите.
Какой антибиотик вы хотите подключить? Вы пробиотик даете регулярно?

 Отправлено: 13.03.19 22:23. Заголовок: Пробиотики даю посто..

Пробиотики даю постоянно, только меняю периодически.
Вот в подборе на чувствительность есть аб.

 Отправлено: 13.03.19 22:25. Заголовок: Амикацим Меропенем Н..

Амикацим
Меропенем
Норфлоксацин
Цефепим

У его Эшхерия коли с гемолитическими сво-ми превышена и клостридии имеются, правда в пределах допустимого.
Сейчас даю пробиотики, травы, с сырым мясом креон, полиоксидоний 2 раза в неделю по 1,4мл в/м.

Первый раз, когда обращались к местному врачу, она нам предлагала пролечиться двумя аб разных групп - Доксициклин или Ципрофлоксацин в таблетках, а потом инъекции Гентамицина. Вместе с Нистатином, чтобы не размножились грибы. Потом после 2 курсов еще один посев и восстановление микрофлоры.
Но тогда был выделен протей в большом количестве.
Но вроде бы и Доксициклин, и ципрофлоксацин, да и гентамицин берут эту эшхерию.
Правда доксициклина в проверке на чувствительность нет.
Но я тогда по своей болезни не смогла его пролечить.
Потом все вроде стало налаживаться.
И вот - опять. Правда, по анализу уже другая бактерия. Может такое быть?

 Отправлено: 14.03.19 13:56. Заголовок: Ешерихия гемолитичес..

Ешерихия гемолитическая - это родная эшерихия, которая обитает у нас в кишечнике, только с измененными свойсвами. Вероятно, из -за проблем с иммунной системой эшерия изменила свои свойства.
Из всех перечисленных вами антибиотиков более менее подошел бы цефепим. Остальные такие последствия имеют, что лучше не связываться с таким курсом антимикробной терапии.

 Отправлено: 14.03.19 18:10. Заголовок: Да я вот читаю про ц..

Напрягает, что Шурше делали цефтазидим где-то полгода назад.
Так понос стал еще сильнее.
А ведь он тоже цефалоспорин и, судя по аннотации влияет и на эшхерию, и на протей, который тогда у Шурши был в большом кол-ве.
Странно как-то. Или это побочка пошла?

Елена Владимировна, а фторхинолоны - норфлоксацин, циплофлоксацин - тоже очень тяжелые?
Их же, вроде бы, применяют и при циститах, мкб?
И у них в аннотации как раз воздействие на эшхерию.

 Отправлено: 15.03.19 16:29. Заголовок: Фторхинолоны - тяжел..

Фторхинолоны - тяжелые препараты антимикробной терапии. Хотя, всё очень индивидуально. Если только понос беспокоит, то средств полно. Начиная с простой настойки календулы перед едой - 5 капель на 1 мл воды, давать 0, 5 мл перед едой х 2 раза в день. Вы пробовали настойку календулы?

 Отправлено: 15.03.19 19:44. Заголовок: Пробовала. И травы р..

Пробовала. И травы разные перебираю.
Больше всего ему подходит калган и сборы с ним, сборы с ольхой, зверобой.
Но постоянно ведь их давать нельзя, нужно менять.
Стараюсь давать по 1,5 мес.
Кровохлебка как-то совсем не пошла, аж слюной исходил, пришлось опять начать калган.
К сожалению, раньше он ел все и проблем со стулом никогда не было.
А теперь ест только некоторое детское питание и курицу.
Сырую говядину даю только один раз, немного, с креоном, вырезаю самые постные кусочки.

 Отправлено: 15.03.19 21:54. Заголовок: Тысячелистник? Колен..

Тысячелистник? Колендула? Ромашка, но не одна, а со зверобоем или календулой. Тоже не помогают?
А индюшку давали? Курица всё таки не совсем мясо, особенно, с учетом того, чем их кормят на птицефабриках. Зерна бедные куры не видят.

 Отправлено: 15.03.19 22:40. Заголовок: В сборы добавляю тыс..

В сборы добавляю тысячелистник, и календулу, и ромашку.
Плюс обязательно сильно закрепляющую траву (калган, ольху, дуб).
Индюшку отказывается напрочь есть, только в детском питании, и то иногда.
Вот говядину сырую очень любит.
Она у него не переваривалась, вызывала гинение по первой капрограмме.
По второй, вроде наладилось более-менее.
А вот несколько дней назад, опять разлад - понос, крови немного было. И запах появился, хотя не было.
То ли говядина жирновата (у других утащил из тарелки, ему-то стараемся постные кусочки давать, другим немного жирка получается).
Вообщем, никак не восстановим жкт(((.

 Отправлено: 16.03.19 01:12. Заголовок: Еще в подборе (в ана..

Еще в подборе (в анализе на дисбиоз) указаны антимикробные средства, к которым есть чувствительность:
Альфа нормикс
Интетрикс
Макмирор
Я разницы не понимаю, чем они отличаются от аб? Вроде первый относится к аб. И к нему и эшхерия, и клостидии, и протей чувствительны.
Интетрикс вообще не понятно по аннотации, влияет ли на эшхерии.